Отправлено: 23.04.12 22:30. Заголовок: Клещи! А так-ли страшен чёрт?!
Подмосковье атакуют клещи
Первые случаи укусов клещей отмечены в Московской области. В прошлом году риску заражения опасными инфекциями – энцефалитом и боррелиозом подверглись 36 тысяч жителей Москвы и Подмосковья.
По словам медиков, после укуса главное – доставить клеща в лабораторию, где определят, заражен клещ либо нет. От боррелиоза пострадавшего лечат антибиотиками. Курс составляет от пяти дней до трех недель, в зависимости от того, как быстро больной окажется у врача.
В 2011-м на Москву и область пришлось около 500 случаев заболевания боррелиозом. По оценкам специалистов, популяция клеща медленно, но уверенно растет, из леса клещ перебирается в город. Так что и во время обычной прогулки по парку следует себя обезопасить.
не поверю вы, простите мне мою назойливость, сколько лет ветеринарию практикуете? я не с целью писькомеряния, а с целью уточнения вашей статистики, если что моя ветеринарная практика началась в 1979 году, так что статистических данных у меня по личному опыту вполне достаточно, чтобы говорить о том, с чем мне приходилось встречаться. И да, я действительно НЕ вакцинирую свое поголовье ни от чего, кроме бешенства в полгода, которое требуется по Российскому законодательству, правда, некоторых щенков еще прививала от лептоспироза 1 раз по просьбам владельцев.
Отправлено: 09.03.16 14:37. Заголовок: Осипова Елена пишет:..
Осипова Елена пишет:
цитата:
не поверю вы, простите мне мою назойливость, сколько лет ветеринарию практикуете?
Зря вообще-то. Могу и скан диплома привести Елена, я вроде как написал выше достаточно четко. Ветеринарию я не практикую вообще, я врач, анестезиолог-реаниматолог. Медицинский стаж с 1990, врачебный с 1997. Последнее место работы ожоговая реанимация. Это означает, что я занимался, в рамках основной специальности проблемами полиорганной недостаточности, термоинголяционными поражениями, сепсисом, инфузионная терапия у моих больных была до 18 литров в сутки, немного(в рамках основного образования) разбираюсь в антибактериальной терапии, сталкивался с ОПН(а куда бы я делся) равно как и с посттранфузионными осложнениями. Приходилось видеть и острый гемолиз. Так что вполне могу по этим вопросам проконсультировать. Ах, да забыл, на старших курсах института, пару лет провел на кафедре клинической фармакологии. Собственно и все. В 1979 году мне было 9 лет и я учился в третьем классе А вот личных статистических данных у меня по вопросу пироплазмоза как раз нет, клиническое наблюдение как раз и отличается, тем, что его могут написать на одном клиническом случае, это опять таки основы..., и это как раз не удивительно. Но в этом заболевании как раз нет ничего такого, что не укладывалось бы в то, чему меня учили, опять же см. выше. А читать я умею не только форумы, но вполне себе специфическую литературу. Елена, без обид, если хотите возразить, так я не против. Можем и разобрать проблему Осипова Елена пишет:
цитата:
И да, я действительно НЕ вакцинирую свое поголовье
Совершенно Ваше право. Надо сказать теория вполне имеет право на существование. Опять же, придерживаться этой теории или нет, право каждого владельца. Я примерно до 3 лет, всех собак прививал, позже только бешенство.
вот и я о том же я же сразу сказала, что я не с целью фаллометрии спрашиваю, меня интересует ваша личная статистика. Дипломами меряться не предлагаю, я свой тоже не на помойке нашла, так что поверим друг другу, что каждый их нас специалист в своей области, только вот цели и задачи у нас с вами разные в силу разницы образования и места приложения своих знаний и навыков Вы даете общие советы, исходя из своего частного случая, я же вам возражаю в той части, где вы утверждаете о пользе профилактического применения некоторых специфических медицинских препаратов без результатов (или с отрицательными результатами) анализов на кровепаразиты. Сейчас вообще моду взяли лечить от всего сразу кого ни попадя, в результате креативные "ветеринары" ездят на "лексусах", а несчастные владельцы всю жизнь лечат и перелечивают своих бобиков
Отправлено: 09.03.16 19:56. Заголовок: Елена, а где Вы нашл..
Елена, а где Вы нашли, что я предлагаю профилактическое введение. Как раз этого- то я и не писал. А писал я ровно о о другом, если анализы не укладываются в клиническую картину, то анализы мы отодвинули в сторону и лечим больного, хоть собаку, хоть человека, а не его анализы... Феномен лечения анализов, как раз хорошо известен... Кстати говоря, я уже давно понял к чему Вы ведёте. Ну в лоб бы задали вопрос и все, я бы свою позицию аргументировал, чего ходить тво круг да около Татьяна, опять же я вполне уважаю Ваш стаж и опыт, но тут Вы совершенно не правы. Вспомните просто как начали лечит малярию у людей, а под этой маской скрываются так с 10 инфекций и все встанет на свои места. А так я сам не люблю медицинский экстремизм, давайте назначим на всякий случай ещё чего нето, а вдруг поможет... Но в экстренной ситуации последнее о чем буду думать это о том а хорошо ли эта фигня входит
Кстати говоря, я уже давно понял к чему Вы ведёте. Ну в лоб бы задали вопрос и все,
Хорошо, задаю вопрос в лоб:"ЗАЧЕМ хвататься и лечить собаку от подозрений на ЛЮБУЮ инфекцию, ( если у вас, конечно, не шедевр декоративного собаководства)??? Я практически уверена, что вашей собаки сделали только качественный анализ, количественный не делали, но ведь по тем учебникам, по которым училась я, нагрузка менее 30 кровепаразитов на 100 эритроцитов вообще не считалась достойной вмешательства человека, более того, даже нагрузка около 100 паразитов на 100 эритроцитов не считалась безусловно смертельной, а теперь собака умирает от пироплазмоза при нагрузке 8 - 10 кровепаразитов на 100 эритроцитов!!! понимаете тенденцию? а ведь здесь речь идет о СЛУЖЕБНОМ (!!!) собаководстве
Отправлено: 10.03.16 14:07. Заголовок: Добрый день, Елена. ..
Добрый день, Елена. Ну давайте разберемся. С конца. Осипова Елена пишет:
цитата:
понимаете тенденцию?
Нет не понимаю На самом деле эта наблюдение не говорит ни о чем... Равно как и тот факт, что за 30 лет с момента когда у меня собака первая появилась, регулярно снимая с них клещей я с проблемой пироплазмоза столкнулся первый раз... Почему ничего не говорит? Поясню на примерах. Первый пример, когда статистическими данными надо пользоваться очень аккуратно. Дело было в конце 80-х годов, при анализе статистических данных выяснилось, что количество больных с термическими поражениями поступающих в ожоговые центры резко снизилось, прилично так процентов на 10 и достоверно в течении нескольких лет. Все закричали УРА! И было принято одно из дурацких решений о сокращении ожоговых коек... Только зря кричали и зря сокращали... Потом выяснилось, что количество то снизилось, вот только больные то поступать стали гораздо тяжелее, чем ранее и они требовали специфических мер лечения, которые им могли обеспечить только в условиях ожоговой реанимации. Когда стали разбираться, то выяснилось, что пожарная служба сократила время приезда на пожар, повысилась техническая оснащенность службы и те больные которые просто не выживали раньше, стали поступать в ожоговые центры, а те кто поступал, как раз за счет ранней эвакуации уже в госпитализации не нуждались. В 1991 году дернулись, но было поздно, страна кончилась, не до того стало... Второй пример, в 40-е, начале 50-х началась эра антибиотиков. УРА! Пенициллин совершил революцию... Но через несколько лет выяснилось, что пат. флора вполне себе становится резистентной, те штамы которые вообще никогда не вызывали пат. процесс, стали причинами тяжелейших инфекций и пр и пр... Дальше началась гонка...производители синтезируют антибиотики, микробы их кушают...Скоро госпитальную флору придется перевести в ранг фауны и гоняться за ней с кувалдой. Что не надо применять антибиотики... Ну да ну, да, больному с сепсисом или пневмонией только об этом не говорите, проще уж сразу закопать тогда, что мучится. Просто есть принципы по которым их надо применять, а не назначать ради галочки исходя из принципа не повредит. И третий пример, как-то раз задумали мы с одним из моих друзей(доктор менд. наук, доцент кафедры АИР) замутить одно исследование. Там проверялась методика одна. Пришли к заму по науке, вполне себе академику, он послушал нас, поржал, высказал все, что о нас думает, но работу разрешил. Так вот в работе исследовалась методика, которая на основании интегрирования трех показателей, выстраивала четвертый ...привязывая его к одному из тех которые по идее интегрировала. Выглядит витиевато, что бы понятно было, тот показатель который она выстраивала, можно померить только после установки специального катетера при наличии монитора со специальной функцией, а тут вроде менее точно, но зато неинвазивно. Работу провели и получили результат который нам предсказал академик, что-то методика считает, вот только не то, что заявлял нам производитель... Интеграция трех разных показателей, которые взаимосвязаны, но не более того, привела к тому, что был создан не первый, а вполне себе четвертый "модельный" показатель, который сам по себе интересен, он первым не является... К чему я все эти примеры привожу? А к тому, что отдельные факты, хоть и подтвержденный статистикой не говорят ни о чем, а экстраполяция вещь вообще довольно непростая, особенно когда несколько факторов связано(у нас их было всего три, а у вас как бы не с десяток придется увязать...) Я понимаю, что Вы хотите привязать приведенные данные к иммунитету. Но увы, это не получится. Это не более чем наблюдение которое может быть связано, с чем угодно. Да хоть с тем фактом, что у Babesia canis есть несколько подвидов... Так что фактики в мире галактики, интересные, но не интерпретируемые без дальнейшего исследования. Осипова Елена пишет:
цитата:
а ведь здесь речь идет о СЛУЖЕБНОМ (!!!) собаководстве
И что? Что служебная собака рельсы аппортирует, машинное масло пьет, а не летает только по недоразумению, хвост мешает... Служебная собака точно такое же животное как любой представитель высших млекопитающих. Так же болеет, как любой дворянчик подзаборный, так же ест, так же спит. Или опять про снижение иммунитета и пр и пр. Ну волк в природе живет в среднем 6 лет, в неволе до 13... Какой вывод? А никакого... Нормальная собака вполне проживет 12-15 лет, а если она в два года болеет всеми известными и еще парой неизвестных хворей, то уж простите это не собака, а мечта ветеринара, зачем в этом случае скотину мучить. Вот только вакцины и пироплазмоз тут не причем, а иначе к чему лайку которую кабан порвал шить, само должно зарасти... Ну и много еще делать не надо Осипова Елена пишет:
цитата:
Хорошо, задаю вопрос в лоб:"ЗАЧЕМ хвататься и лечить собаку от подозрений на ЛЮБУЮ инфекцию, ( если у вас, конечно, не шедевр декоративного собаководства)???
Что такое шедевр декоративного собаководства я не знаю. Шедевр декоративно прикладного(иного прочего) искусства знаю. Собаководство это отрасль животноводства, не чем не хуже и не лучше чем коневодство или овцеводство. Шедевр декоративного скотоводства... звучит однако угрожающе Зачем лечить от подозрения на любую инфекцию, я так же не знаю, никогда к этому и не призывал. Вообще не люблю медицинский сепаратизм, обе крайности у меня вызывают улыбку. Если лечить каждый пук и каждый прыщик у собаки, стряхивать с нее пыль и водить в кофточке, что бы не продула, это выглядит смешно. Но не менее смешно когда говорят, природа де сама разберется... Ага она разберется, одна из ее задач, поддерживать поголовье на "оптимальном" с ее токи зрения уровне. А скученность собак(людей) в городах это совсем не оптимальный уровень. А постольку-поскольку никаких иных механизмов Боги кроме как выкашивая "лишнего" поголовья инфекционными заболеваниями не предусмотрела, так и поступят. Зачем до этого доводить не понятно, ну вымрет часть собак от той же "чумки", думаете выжившие здоровее станут... Ни боже мой, иначе бы у всех собак давно иммунитете выработался и все... А всего не происходит...поэтому ой... Да, собственно любую инфекцию я и не лечил, лечил вполне конкретную. Мня когда в бурсе учили, так четко в голову вдолбили одну не затейливую истину... Вначале собирают жалобы и анамнез, потом проводят первичный объективный осмотр, потом выставляют предварительный диагноз назначают план обследования и определяются с тактикой лечения. Ну жалоб собаки не предъявляет и вся то разница... А любые анализы подтверждают, но ни как не утверждают диагноз, да и лабораторных артефактов ни кто не отменил пока месть... Как и лечение ex juvantibus... Поэтому когда я в "ветку" ехал, то предварительный диагноз у меня в принципе был. Мне как раз и надо его было подтвердить лабораторно и услышать мнение человека который в отличие от меня имеет ветеринарное образование. Ах да, термометрию не провел еще, тут до смешного, в доме не было "собачьего" термометра, а "человечий" стало жалко...Ну брезгливый я слегка И вот тут и было не менее интересное... Осипова Елена пишет:
цитата:
Я практически уверена, что вашей собаки сделали только качественный анализ
Елена, а с чего Вы это взяли Ведь я ничего не написал об этом в клин. примере, а ведь я подобные тексты пишу далеко не в первый раз(правда о людях)...правила там совершенно определенные, хотя я и адаптировал текст под не врачей, но уж об анализах то точно не забыл Так вот анализы собаке не делали вообще. Та ветеринарка куда я приехал, была в 5 минутах езды от дома, в принципе в городе есть еще две, но они дальше. Был вечер выходного дня, ехать в Москву мне по пробкам, не меньше 2,5 часов только до МКАДа... Что в округе работает круглые сутки разбираться не было не сил не желания, поэтому поехал в ближайшую. Но вот там куда я приехал...ага, лабораторного микроскопа просто не было Вот и все... И что по Вашему, я должен был делать... Ну естественно взять собаку и возить ее пока не найду, а где же у нас дежурная вет. клиника, в которой точно есть хоть нечто напоминающее лабораторию... А зачем? Но зато мне с ходу предложили прокапать 200 мл чего-то там... с эсенцеале ...который тут показан как зайцу стоп сигнал и еще очень обиделись когда я отказался... Вот после этого я и написал то, что выше. Как некие компиляции в принципе хорошо известного, не претендующие на истину в последней инстанции. А кроме того, я бываю не только в г. Москва и география моих поездок не заканчивается в МО, с собаками быть приходилось там, где просто доехать до первого населенного пункте, это 30 км по лесной дороге, а до ближайшего ветеринара еще два раза по столько же... Вот для таких ситуация я и написал то что выше, повторяюсь, банальные в принципе вещи из серии помоги себе сам и постарайся не допускать ошибок ежели что... А так я совершенно с Вами согласен, что окончательный диагноз ставится гемоцитологическим методом. Правда при наличии типичной клинической картины, тк само по себе наличие в эритроцитах паразита не говорит вообще ни о чем, хоть их там 30 на 100 хоть 2... Уточнить же диагноз можно еще патанатомическим методом...Тогда уж точно не ошибешься, патанатом вообще лучший диагност... Все знает и все умеет, но не успевает... Надеюсь, что ответил на вопрос? С уважением Александр
ваша позиция мне изначально была понятна, просто я постаралась ее уточнить, спасибо, вы мне ее уточнили особенно мне понравилось у вас сравнение статистики пироплазмоза и, как я понимаю, прочих инфекционных заболеваний собак, со статистикой ожогов Впрочем, я уже привыкла к людям, сравнивающим теплое с квадратным Рыба пишет:
цитата:
Но зато мне с ходу предложили прокапать 200 мл чего-то там... с эсенцеале ...
вы меня по ходу с этими альтернативноодаренными уравняли в умственном развитии? Впрочем, в вашей среде таких альтернативноодаренных тоже много иначе бы мне не приходилось выполнять роль доктора за всех в своей деревне
Отправлено: 10.03.16 15:50. Заголовок: Осипова Елена пишет:..
Осипова Елена пишет:
цитата:
ваша позиция мне изначально была понятна, просто я постаралась ее уточнить, спасибо, вы мне ее уточнили
Да собственно не за что. Всегда рад помочь. Осипова Елена пишет:
цитата:
Впрочем, я уже привыкла к людям, сравнивающим теплое с квадратным
Ну Елена, Вы то как раз ничего не сравнивали. Привели несколько разрозненных фактов, задали несколько вопросов и все. Как раз по статистике хоть пироплазмоза, хоть чего угодно другого Вы ничего и не привели. Поэтому сложно сравнивать, хоть теплое, хоть квадратное с тем чего не существует. Что касается ожогов, то Вы не внимательны, я привел это как пример неправильного вывода исходя из неполной статистической картины. Поэтому он не теплый не квадратный и не круглый, он параллельный ежели что Более того, клинический пример (случай) это не более чем рассказ о конкретной клинической ситуации, в отличие от других форм изложения(клиническое наблюдение, клиническое исследование и пр), он не требует никакой особенной статистики или чего бы то там ни было. Но и выводы далеко идущие из него обычно не делают. Внимательно перечитайте то что я писал, там это как раз указано. Осипова Елена пишет:
цитата:
вы меня по ходу с этими альтернативноодаренными уравняли в умственном развитии?
Опять же, зачем пытаться читать между строк. Я просто привел, то что привел. Более того, при чем тут умственное развитие и назначение необоснованной терапии, как эти вещи взаимосвязаны. Осипова Елена пишет:
цитата:
иначе бы мне не приходилось выполнять роль доктора за всех в своей деревне
Елена, уж простите меня конечно, но вот Ваш покорный слуга никогда не возьмется выполнять роль даже ветеринарного фельдшера, хоть в деревне, хоть еще где. Все что не касается здоровья моих животных для меня является табу исключение возможны, но их очень не много. Более того, если это не связано с моими прямыми служебными обязанностями или ситуация не является критической, я никогда не буду консультировать больного и уж тем более не буду обсуждать с ним тактику его лечения назначенную не мой. С коллегой могу обсудить и довольно жестко могу обсудить, при условии, что нас ни кто не слышит, но именно так. Есть такое понятие - врачебная этика. Опять же это основы. Хотя свою профессиональную среду я неплохо знаю и цену некоторым индивидуумам в этой среде знаю.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
вы, простите мне мою назойливость, сколько лет ветеринарию практикуете? я не с целью писькомеряния, а с целью уточнения вашей статистики, если что 
моя ветеринарная практика началась в 1979 году, так что статистических данных у меня по личному опыту вполне достаточно, чтобы говорить о том, с чем мне приходилось встречаться. И да, я действительно НЕ вакцинирую свое поголовье ни от чего, кроме бешенства в полгода, которое требуется по Российскому законодательству, правда, некоторых щенков еще прививала от лептоспироза 1 раз по просьбам владельцев. 
Могу и скан диплома привести 
Татьяна, опять же я вполне уважаю Ваш стаж и опыт, но тут Вы совершенно не правы. Вспомните просто как начали лечит малярию у людей, а под этой маской скрываются так с 10 инфекций и все встанет на свои места. А так я сам не люблю медицинский экстремизм, давайте назначим на всякий случай ещё чего нето, а вдруг поможет... Но в экстренной ситуации последнее о чем буду думать это о том а хорошо ли эта фигня входит 
Вот и все... И что по Вашему, я должен был делать... Ну естественно взять собаку и возить ее пока не найду, а где же у нас дежурная вет. клиника, в которой точно есть хоть нечто напоминающее лабораторию... А зачем? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума