Отправлено: 23.04.12 22:30. Заголовок: Клещи! А так-ли страшен чёрт?!

Подмосковье атакуют клещи

Первые случаи укусов клещей отмечены в Московской области. В прошлом году риску заражения опасными инфекциями – энцефалитом и боррелиозом подверглись 36 тысяч жителей Москвы и Подмосковья.

По словам медиков, после укуса главное – доставить клеща в лабораторию, где определят, заражен клещ либо нет. От боррелиоза пострадавшего лечат антибиотиками. Курс составляет от пяти дней до трех недель, в зависимости от того, как быстро больной окажется у врача.

В 2011-м на Москву и область пришлось около 500 случаев заболевания боррелиозом. По оценкам специалистов, популяция клеща медленно, но уверенно растет, из леса клещ перебирается в город. Так что и во время обычной прогулки по парку следует себя обезопасить.



По материалам ленты новостей правительства Московской области http://www.mosreg.ru/news

 Отправлено: 23.04.12 22:53. Заголовок: Насколько я знаю, в ..

Насколько я знаю, в Московской Области нет и никогда не было энцефалита, так зачем панику наводить? Неужто ради прибыли от поголовной профилактики? Ну конечно, ещё есть куча всяких инфекций: клещевой боррелиоз (болезни Лайма), сыпной клещевой тиф,геморрагическая лихорадка и ку-лихорадка, туляремия, эрлихиоз и многие др.
Так стоит опасаться, иль нас... т.е. намазать?

 Отправлено: 24.04.12 11:21. Заголовок: Рыжий охотник Собаки..

Рыжий охотник
Собаки и клещи. Мы собак всегда обрабатывает, в лесу клещей море. Все-таки лучше когда клещи сыпятся дохлые с собак, чем доставать их из них. Про себя ни когда не задумывались и не намазывались, просто влес идя одеваемся плотно т.е. не в топике и кепку на голову.
Вот сегодня после гуляния в шерсти Цейи нашла 9 клещей, а в Касе 6, а еще в Касе нашла интерсный экзэмпляр, один клещ впился в Касю, а другой в него


большой а на нем маленький клещи

 Отправлено: 24.04.12 18:05. Заголовок: Клещи никогда не был..

Клещи никогда не были редкостью в подмосковье, сосбенно в ельниках, а сколько людей заболели ку-лихорадкой в Московской области за последние 60 лет? Панику сеять им заказывают, дабы выполнить план по вакцинации Сектанты, одним словом

 Отправлено: 24.04.12 21:17. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Панику сеять им заказывают, дабы выполнить план по вакцинации

Что и хотел услышать!
Своих собак обрабатываю капельками "БАРС", всё-таки не приятно, когда паразиты по собакам ползают!
Хотелось узнать как Вы боритесь с этой напастью.

 Отправлено: 24.04.12 22:21. Заголовок: Юра пишет: Хотелось..

Юра пишет:

цитата:

Хотелось узнать как Вы боритесь с этой напастью.

Никак не борюсь. После прогулок по лесу даже собак не осматриваю, если только случайно клещ под руку попадет Кому суждено повеситься - тот не утонет НО!!!!! Я НИКОГО не призываю делать, как я.

 Отправлено: 10.05.12 09:27. Заголовок: Обрабатывая собак фр..

Обрабатывая собак фронтлайном, заметила, эфекта никакого. Поехала в ветклинику и узнала такую информацию, что те средства в составе которых содержится ФЕПРОНИЛ на клещей не действуют , что обрабатывали, что нет. Нужно обрабатывать собак средствами в состав которых входит, наш российский еще с советских времен известный ,ПЕРМЕТРИН. Это капли и спреи как БОЛФО, ДАНА, ВЕКТРА. Проверили на своих собаках, правда, мрут.

 Отправлено: 10.05.12 09:56. Заголовок: т.Оля Спасибо..

т.Оля
Спасибо

 Отправлено: 25.06.12 16:43. Заголовок: Юра пишет: Своих со..

Юра пишет:

цитата:

Своих собак обрабатываю капельками "БАРС",

Делюсь информацией.
Выводов не делаю (рано) и ничего не рекламирую, просто делюсь фактиком.
Две сестрички-однопомётницы были вывезены в деревню. Одна, Вилка, была обработана капельками "Барс", вторая - Василиска, обработана не была ни чем (не успели).
Итог:
На обработанной Вилке не было ни одного клеща, а с необработанной Василисы двух раздутых "пиявок" вытащила с морды.

 Отправлено: 25.06.12 16:50. Заголовок: т.Оля пишет: ПЕРМЕТ..

т.Оля пишет:

цитата:

ПЕРМЕТРИН. Это капли и спреи как БОЛФО, ДАНА, ВЕКТРА. Проверили на своих собаках, правда, мрут.

Стараюсь своих обрабатывать именно ДАНОЙ , но этот преперат редко бывает в общей продаже, не смотря (или как раз смотря?) на низкую стоимость.
С 1992 года (я занялась разведением немцев) у меня ни одна собака не болела пироплазмозом (тьфу-тьфу-тьфу), а клещей снимала много. Снимала клещей со своих собак в разных регионах России (от севера до юга, завхватывая Балтику).

 Отправлено: 25.06.12 17:49. Заголовок: Всегда обрабатывала ..

Всегда обрабатывала собак Барсом и все было нормально.Но в этом году у него поменяли состав и у многих собак началась алергия.
Сейчас обрабатываю креолином и мне очень нравится.Правда запах когда мокрые не очень(как в метро шпалы пахнут),но обсолютно терпимый.
На последних занятиях в облости не сняли ни одного клеща с собак обработаных этим веществом,а с собак обработанных всякими фротлайнами и адвантиксами снимали по 6-10шт.

 Отправлено: 25.06.12 21:40. Заголовок: Райхан пишет: у мно..

Райхан пишет:

цитата:

у многих собак началась алергия.

Креолин!!!!!!!
Назад в СССР?
Был бы клещем - запругнул аж без разговоров; помните у Стругацких - клещ Говорун.

У многих - это у кого?

барс - отстой, да здравствует ИММУНИТЕТ!

 Отправлено: 25.06.12 22:54. Заголовок: Каюсь, никогда никог..

Каюсь, никогда никого ничем не обрабатывала, при этом никто никогда ничем не болел, кроме травм.

 Отправлено: 25.06.12 23:22. Заголовок: Зелёнкина, то что мы..

Зелёнкина, то что мы сами ИНОГДА забываем обрабатывать, это не есть руководсво к действию для всех остальных.
Наши собаки - дворняги и иммунитет у них дворняжистый, но я же только что описала факт "запрыгивания" клещами на собаку обработанную и не обработанную.
Согласна с тобой, - люди сами делают свой выбор.
Главное, чтоб они ещё и последствия своего выбора осознавали.

 Отправлено: 03.07.12 11:08. Заголовок: интересный факт: обр..

интересный факт:
обработал всех собак в один день одним и тем-же препаратом, Тимур, не подхватил за месяц ни одного клеща, Марта- 2 или 3 штуки, а с Цацы переодически снимаю.

 Отправлено: 03.07.12 23:56. Заголовок: Юра пишет: Тимур, н..

Юра пишет:

цитата:

Тимур, не подхватил за месяц ни одного

Не нуачилась пока без мышки копировать полностью фразу для цитаты, но думаю понятно что "ни одного клеща".
ИМХО, есть некий показатель "воспитания" изначально заложенного генетикой состояния имунной системы животного. Если коротко, то вспомните ГДЕ и В КАКИХ УСЛОВИЯХ РОДИЛСЯ и ВЫРОС (до 4-х мес., а это не мало) ТИМУР, и в каких условиях родилась и выросла (до тех же 4-х мес.) Цаца. Цаца родилась в квартире, да и росла не на "улице" (остеклённая лоджия - соовсем далека от "улицы", хотя конечно ближе, нежели полы с подогревом ).
Не зря же Штефаниц ЗАПРЕЩАЛ разведение-выращивание и содержание немецких овчарок в квартирах...

 Отправлено: 31.03.14 00:07. Заголовок: т.Оля пишет: Все-та..

т.Оля пишет:

цитата:

Все-таки лучше когда клещи сыпятся дохлые с собак, чем доставать их из них. Про себя ни когда не задумывались и не намазывались, просто в лес идя одеваемся плотно т.е. не в топике и кепку на голову. Вот сегодня после гуляния в шерсти Цейи нашла 9 клещей, а в Касе 6, а еще в Касе нашла интерсный экзэмпляр, один клещ впился в Касю, а другой в него, большой а на нем маленький клещи. Это самец клеща впился в самку клеща.

Самцы и самки.

 Отправлено: 31.03.14 00:16. Заголовок: В наших краях уже по..

В наших краях уже появились. С собак впившихся клещей пока ещё не снимала, но сонно-ползущих худеньких-голодненьких "клопиков" уже видела даже у себя в пустом огороде.
На этот год, как и на прошлый советую наши препараты "Барс" и "Дана-2".
Дана, как была редкостью, так и осталась (хрен найдёшь в магазинах, и мало кто о ней знает вообще, даже до сих пор) Как была не расскрученная, так и осталась (наверное "слава богу", - подделывать не будут).
Но и наш отечественный "Барс" себя до сих пор оправдывает.

 Отправлено: 23.04.14 16:45. Заголовок: т.Оля пишет: Поехал..

т.Оля пишет:

цитата:

Поехала в ветклинику и узнала такую информацию, что те средства в составе которых содержится ФЕПРОНИЛ на клещей не действуют , что обрабатывали, что нет. Нужно обрабатывать собак средствами в состав которых входит, наш российский еще с советских времен известный ,ПЕРМЕТРИН. Это капли и спреи как БОЛФО, ДАНА, ВЕКТРА. Проверили на своих собаках, правда, мрут.

Внимательно смотрим на действующее вещество препарата! Появились новые Барс на основе фипронила и Дана на основе фипронила! К Дане ещё и ивермектин добавили в некоторые виды.

 Отправлено: 23.04.14 16:56. Заголовок: Не поняла кто являет..

Не поняла кто является автором статьи, но взяла я её отсюда http://dogmama.ru/kak-zashhitit-sobaku-ot-kleshhej/
Понравилось как написана статья, подача и систематизация материала.
Рекомендую ознакомиться.


Наступает весна, но вместо того, чтобы радоваться первым солнечным дням и щебетанию птичек, я с ужасом жду появления клещей, этого ночного кошмара всех собаководов. Ни для кого давно не секрет, что с каждым годом количество популяции клещей растет, появляются новые заболевания, переносимые клещами, даже в таких регионах, где раньше о них не слышали и узкие специалисты.

И вот, в очередной раз я провожу часы в интернете, в поисках того самого новейшего и надежного способа защитить своих собак от нападения этих жутких членистоногих монстров. Прочитаны сотни страниц форумов, куча найденных в сети русско- и англоязычных публикаций от ветеринарной фармакологии до военной токсикологии. Теперь мозг требует разложить все по полочкам и отделить немногие крупицы полезной информации.

Итак, к сожалению, все препараты от клещей, имеющиеся в продаже — «побочная ветвь» сельскохозяйственных пестицидов. По самой своей природе и предназначению, эти вещества — яды, в том числе и для теплокровных млекопитающих, коими являются и собаки, и человек. К тому же, некоторые вещества имеют способность постепенно накапливаться в организме. А учитывая, что защищаться от клещей приходится, как минимум полгода, то выбирая препарат, мы все время ходим по лезвию бритвы, балансируя между его надежностью и токсичностью. Поэтому, покупая препарат, обязательно нужно смотреть, какое активное вещество (АВ) в нем используется. Внимательно читайте инструкции производителя, если там не указан состав и процентное содержание АВ — не покупайте!

Кроме того, весь интернет кишит сообщениями о подделках дорогих импортных средств, на которые есть повышенный спрос, поэтому старайтесь покупать в проверенных местах, внимательно изучайте упаковку и срок годности, при малейших сомнениях не берите или свяжитесь с производителем.

Что же касается непосредственно выбора препарата, меня волнуют два вопроса: какое именно АВ наиболее эффективно и безопасно, и в какой форме оно должно быть (ошейник, капли, спрей)? Я не химик и не ветврач, поэтому в выборе опираюсь только на здравый смысл и не могу претендовать на объективность, ниже излагаю свое личное мнение.

Напомню, что все препараты для борьбы с клещами, в зависимости от активного вещества, относятся к четырем группам инсектоакарицидов: более подробно о каждом из них читать тут http://dogmama.ru/zashhita-ot-kleshhej-aktivnye-veshhestva-preparatov/
1.фосфорорганические соединения (ФОС): тетрахлорвинфос, карбофос, метилмеркаптофос, дихлофос, диазинон, хлорпирифос и др.
2.производные карбаминовой кислоты (карбаматы): пропоксур (байгон ), амитраз и др.
3.синтетические пиретроиды: перметрин, цифлутрин, цихалотрин, циперметрин, дельтаметрин, флуметрин и др.
4.фенилпиразолы: фипронил, пирипрол

При выборе препаратов, предназначенных для защиты животных от паразитов, большое значение имеет их избирательная токсичность. Среди изученных инсектицидов ФОС характеризуются наиболее низкими значениями коэффициентов избирательной токсичности, а попросту говоря, ядовиты как для клеща, так и для нас с собаками. Они практически одинаково токсичны при поступлении через кожу и перорально, более того, способны проникать через кожу и слизистые в смертельных количествах без появления «предупредительного» кожного раздражения. В общем, ФОС — чрезвычайно опасные и устаревшие препараты. Никому из нас не приходит в голову поливать собаку дихлофосом, так наверное не стоит травить ее аналогом с красивым названием.

Некоторые производители для пущего убойного эффекта добавляют обычные дешевые ФОС (дихлофос, хлорофос, диазенон и т.д.) в состав своих препаратов. Будьте внимательны, читайте состав, в независимости от основного действующего вещества, избегайте применять их, если в составе есть фосфорорганические инсектициды.

Карбаматы близки по токсичности и механизму действия к ФОС, и хотелось бы ими не пользоваться, однако очень уж соблазняет их эффективность в отношении клещей, например, Пропоксур входит в состав, хорошо зарекомендовавших себя, ошейника Килтикс и препаратов Больфо. Судя по отзывам в сети, он неплохо переносится многими крупными собаками. Хотя немало сообщений об аллергии и дерматитах, вызванных средствами с пропоскуром. Амитраз я бы стала использовать только в крайних случаях, уж слишком много у него противопоказаний.

Пиретроиды и фенилпиразолы хорошо растворимы в липидах и малорастворимы в воде, благодаря этому, могут распространяться по жировому слою и накапливаться в подкожной жировой ткани, большая их часть остается на коже животного. При накожном применении они значительно менее токсичны, чем ФОС и карбаматы. На сегодняшний день, именно синтетические пиретроиды и фенилпиразолы чаще всего применяются в акарицидных средствах. Из пиретроидов я бы выбрала менее токсичные пиретроиды 1 типа, например хорошо знакомый по каплям Адвантикс, перметрин. Фенилпиразолы (фипронил, пирипрол) сейчас лидеры рынка и позиционируются, как наиболее безопасные для теплокровных препараты, хотя каких либо масштабных исследований, судя по всему, не проводилось, и достоверной статистики нет.

Очень часто приходится слышать, что препараты «пробивает», на обработанных собаках находят клещей или, даже, они заболевают пироплазмозом. Давайте попробуем разобраться в чем тут дело, почему нет абсолютно надежного средства от паразитов и как с этим бороться.

Что надо знать о препаратах от клещей:

1.Механизм действия


Все действующие вещества являются ядами кишечно-контактного действия, а не репеллентами, т.е. они не отпугивают клещей, те «садятся» на собаку в любом случае. Клещ, как правило, не впивается сразу, а ползёт по шерсти в поисках более нежного и удобного места, пока он ползет, то контактирует с ядом на коже и шерсти животного, что приводит к нарушению их двигательной координации с развитием паралича, после чего паразит отпадает сам или погибает. Именно поэтому, после прогулки с обработанной собакой можно увидеть ползающих или полудохлых, и даже впившихся клещей. Их обязательно надо снимать и сжигать.

В идеале, считается, что полупарализованный клещ уже не способен присосаться к животному, но так бывает далеко не всегда, яд не убивает клещей мгновенно, потому клещ может успеть укусить, особенно если попал изначально на удобное место — с тонкой кожей и короткой шерстью (морда, уши, горло, подмышки, пах), тем более если обработка уже не достаточно свежая. К сожалению, заражение собаки все равно возможно, хоть и риски намного меньше, если собаку укусит не 20 клещей, а один.

2. Устойчивость клещей к ядам

При длительном применении ядов у клещей возникает приобретенная устойчивость (групповая и перекрестная). Устойчивость клеща к акарицидам имеет сложную природу своего развития. К несчастью, устойчивость к одному акарициду распространяется на близкородственные вещества. Это явление носит название перекрестной устойчивости. Например, клещи устойчивые к одному из пиретроидов, будут устойчивы к веществам всей группы. Клещи устойчивые к ФОС, обычно устойчивы и к карбоматам.

Многократное увеличение дозы действующего вещества и кратности обработок малоэффективно. В таких случаях требуется смена препарата на яды из других химических групп. Либо добавлять к нему другие инсектицидные вещества, для получения синергетического эффекта, когда сочетание разных препаратов приводит к усилению их эффекта. Однако, серьезных исследований в этом направлении почти нет, и трудно предположить заранее, какая композиция инсектицидов (ее качественный и количественный составы), окажется синергетической, а какая наоборот антагонистической.

3 Как комбинировать препараты?

Но это все теория, а на практике владельцы собак давно уже поняли, что обработка одним средством неэффективна и сочетают несколько разных препаратов, например, капли+спрей, капли+ошейник, руководствуясь при этом «методом научного тыка». Как же подобрать сочетание действующих веществ, чтобы этот «тык» был хоть немного научным?

a). Действующие вещества должны быть разные! Понятно, что не нужно сочетать препараты, имеющие одинаковое действующее вещество, это может привести к передозировке, отравлению, либо сильнейшей аллергии у собаки, и бесполезно для борьбы с клещами.

b). Действующие вещества должны быть из разных химических групп! Выше уже говорилось о перекрестной устойчивости клещей к препаратам, нет смысла поливать собаку двумя пиретроидами, например, для клещей бесполезно, для пса вредно, у него-то нет к ним невосприимчивости.

с). Действующие вещества должны быть относительно безопасны для животного! Практически все акарициды имеют сходный механизм действия и так или иначе воздействуют на процессы в нервном синапсе — месте передачи импульса между двумя нервами. Это верно как для клеща, так и для собаки. Однако собака не парализуется препаратом, что связано с наличием у позвоночных животных гематоэнцефалического барьера — физиологического механизма, регулирующего обмен веществ между кровью, нервной системой и мозгом. Он защищает центральную нервную систему от проникновения чужеродных веществ, введенных в кровь. Поэтому наша задача выбрать такие действующие вещества, которые не проникают с кожи в организм, либо проникают в не значимых концентрациях. Этой характеристике больше соответствуют пиретроиды и фенилпиразолы.

d). Не обрабатывайте одновременно! Все действующие вещества, так или иначе, токсичны для собаки, чтобы снизить риск побочных эффектов, разносите обработки на некоторый срок. Например, капли, а через неделю надевайте ошейник.

4. Что выбрать — капли на холку, спрей или ошейник?

Все зависит от конкретной ситуации и ваших предпочтений. При высокой концентрации клещей, для большей надежности, можно по-разному комбинировать эти средства: капли+спрей, капли+ошейник или спрей+ошейник. Я лично живу в неблагополучном по клещам регионе, где клеща можно подхватить при 5ти минутной прогулке во дворе, поэтому обрабатываю своих собак так: капли+ошейник, при выходе в поле или лес еще обязательно добавляю спрей.

Обрабатываем правильно!

Итак, вы все тщательно продумали и выбрали действующие вещества, но если вы неправильно нанесете их на собаку, то никакой защиты не будет. Пожалуйста, всегда внимательно читайте инструкцию производителя!

Спреи.

Спрей хорош тем, что начинает действовать сразу, как только вы набрызгали. Минусы: трудно дозировать и контролировать, сколько именно вы набрызгали. Кроме того, собака может надышаться, поэтому обрабатывайте только на улице, при этом закройте собаке нос, пасть и глаза. Следите, чтобы собака не облизывала себя, не позволяйте этого другим животным.

Часть производителей не указывает содержание действующего вещества в своих средствах, либо не понятно, в каком объёме содержится то или иное количество действующего вещества. Если вы не можете определить, какую дозу получит собака, лучше откажитесь от покупки этого средства. У хороших средств на флаконе кроме состава и количественного содержания действующего вещества, всегда есть толковая инструкция, сколько «пшиков» или мл на кг веса должно достаться собаке за один раз. Обязательно следуйте инструкции, как именно надо брызгать.

Я делаю это так:
1.Нельзя купать собаку примерно за 3 дня до и 3 дня после обработки. Это важно!
2.Брызгать надо не сверху на шерсть, а на кожу и основание волоса, отодвигая шерсть в направлении, противоположном её росту. Шерсть должна стать слегка влажной, дополнительно прогладьте руками или расческой, чтобы средство распределилось равномерно. Все это проделывать желательно в резиновых перчатках, иначе доза спрея, предназначенная собаке будет впитываться вам в руки.
3.Последовательно обрабатывайте все туловище, не забывайте про живот, пах, лапы и хвост. Голову тоже нужно обработать, но не брызгайте собаке «в лицо», брызните себе на руки ( в перчатках) и аккуратно намажьте средство на морду, щеки, лоб, уши.
4.Несмотря на то, что на упаковке обычно написано, что 1-ой обработки хватает не менее, чем на месяц, я брызгаю чаще, не реже, чем раз в три недели. Если заявленный срок еще меньше, то и обрабатывать соответственно лучше чаще. Т.к. к исходу срока действия обработки концентрация препарата на животном уже мала. Также лучше «освежить» обработку спреем перед прогулкой в сильно клещевых местах и после купания в реке, и вообще любого сильного намокания. Сделайте несколько пшиков на лапы, живот, пах.

Капли на холку.

Очень популярная форма препарата. Но имейте в виду, что капли не начинают действие немедленно, на это обычно уходит не менее 1-2 суток. При нанесении капель на кожу препарат распространяется по поверхности кожи, проникая через поры в эпидермис, волосяные луковицы и сальные железы, накапливается там, а потом выделяется обратно с сальным секретом на поверхность кожи и шерсти собаки.

Именно поэтому так важно соблюдать условие не мыть собаку 2-3 дня до и после обработки! Когда мы моем собаку, то смываем кожное сало и если сразу накапаем капли, то препарат не сможет распределиться по собаке и не будет защиты. Если моем после обработки, то просто смываем препарат, который не успел до конца впитаться. В промежутках между обработками про мытье с шампунем следует помнить, что пока жировой слой на коже и волосе будет восстанавливаться — собака уязвима. Вообще моющие средства уменьшают эффективность всех противопаразитарных препаратов, наносимых на кожу. Большинство современных препаратов водостойкие, поэтому плавание или мытье обычной теплой водой, как правило, не влияют на их эффективность.

Капли нужно наносить на кожу, а не на шерсть. Наносить точечно, т.е. не выливать всю пипетку в одном месте, а по капельке распределять вдоль спины, начиная от затылка, потом лопатки и до поясницы, в таких местах, где собака не сможет слизать препарат.

Стоит сказать, что капли дозируются по весу, и если ваша собака по массе тела на границе дозировки, то лучше брать пипетку следующую по весу, особенно для собак с очень густой и мохнатой шерстью. Не нужно пытаться из экономии разделить одну пипетку для крупной собаки на несколько мелких, во-первых, вряд ли вы сможете точно поделить, во-вторых, активное вещество неравномерно распределяется в наполнителе, и в одной части его будет больше, в другой меньше и собачки не получат нужных дозировок.

Ошейники.

Ошейник представляет собой поливиниловую ленту, пропитанную действующим веществом, которое постепенно выделяясь с поверхности ленты, переносится на кожу и шерсть собаки. Ошейники также начинают действовать не сразу, а через несколько дней, когда вещество распределится. Ошейники работают ТОЛЬКО, если надеты на собаке постоянно! Нельзя снимать его дома и надевать исключительно на прогулку. На некоторых ошейниках указан срок действия в 6-7 месяцев, но менять их надо чаще, независимо от обещаний производителя.

Ошейник должен быть надет так, чтобы вы могли просунуть два пальца между ним и шеей собаки — ни больше, ни меньше. Это обеспечит достаточно хороший контакт с шерстью и кожей собаки, если же ошейник надет слишком туго, это может привести к раздражению кожи. Подгоните ошейник по длине и отрежьте лишнюю часть, чтобы сама собака или другое домашнее животное не смогло достать или отгрызть конец ошейника.


К сожалению, ничего не дает 100% гарантии защиты от клещей.

 Отправлено: 23.04.14 17:21. Заголовок: Подробно о каждом. ..

Подробно о каждом.

Сегодня на рынке представлен огромный выбор препаратов для борьбы с клещами: капли, спреи, ошейники, шампуни, пудры. Десятки торговых названий. Что же выбрать из этого многообразия и не совершить роковую ошибку, которая может стоить жизни нашему питомцу?

Вот тут надо четко понять, что все выше перечисленное, лишь форма выпуска препарата, способ доставки действующего вещества в организм, и правильный вопрос должен бы звучать так: «А какое именно активное вещество в этом средстве, каковы механизмы его действия?»

Чтобы ответить на этот вопрос, начнем издалека. Основными действующими веществами являются инсектоакарициды — химические препараты для уничтожения вредных насекомых и клещей. Они различны по своему химическому составу, эффективности и токсическому воздействию на теплокровных, то бишь нас и наших собак. Как не удивительно, хороших клинических испытаний по токсичности и сравнительной эффективности акарицидных препаратов совсем немного, и данные разных авторов противоречивы. Эта статья предназначена для самых дотошных и терпеливых читателей, в ней я попробую собрать воедино и проанализировать всю доступную информацию о химических веществах, применяемых для защиты собак от клещей. Тех же кому такие подробности неинтересны, приглашаю прочитать советы как обработать собаку от клещей, а если вы владелец частного дома или дачи, то читайте о том как уберечься от этих паразитов на своем участке.

Итак, групп инсектоакарицидов довольно много, но нас интересуют только те, что используются для производства антиклещевых препаратов для собак.

Это:

1. Фосфорорганические соединения (ФОС)

Обычно им присвоен I–II класс опасности, т.е. являются высокоопасными соединениями. Как правило опознать их можно по окончанию –фос в названии.

К ним относятся: тиофос, карбофос, метилмеркаптофос, дихлофос, диазинон, хлорпирифос и др.

В основе механизма действия большинства ФОС лежит подавление функции фермента холинэстеразы, это приводит к накоплению в организме ацетилхолина (АХ), что ведет к нарушению функционирования нервной системы, серьезным поражениям мышечных тканей и гибели. Уместно заметить, что это относится как к насекомым, так и к млекопитающим. Не зря раньше ФОС использовались как боевые отравляющие вещества, да и в наше время в учебниках военной токсикологии их рассматривают, как отравляющие вещества ограниченного значения, т.е. токсичные вещества, которые используются для других целей, но их свойства в целом удовлетворяют требованиям, предъявляемым к боевым ОВ.

Неприятная особенность ФОС в их способности легко впитываться через неповрежденную кожу и слизистые (рот, нос, глаза) без появления «предупредительного» кожного раздражения и вызывать тяжелое и даже смертельное отравление. При этом симптомы отравления могут возникнуть не сразу, а через несколько часов после последнего контакта с ФОС. Однако такая задержка обычно не составляет более 12 часов. Раннее или слабое отравление определить трудно и можно спутать с воздействием жары, пищевым отравлением, аллергией, даже респираторными инфекциями. Часто симптомы могут проявляться в следующем порядке: головная боль, усталость, головокружение, тошнота, потоотделение, затуманенное зрение, ощущение сдавливания в грудной клетке, спазмы в брюшной полости, рвота и диарея. При более сильных отравлениях, за этим следует затрудненное дыхание, тремор, конвульсии, коллапс, кома, отек легких и остановка дыхания. Чем сильнее отравление, тем более очевидны типичные признаки: суженные до размера булавочной головки зрачки, быстрое, астматического типа дыхание, характерная слабость, избыточное потоотделение, избыточное слюноотделение и отек легких. Постоянный контакт с ФОС может иметь кумулятивный, накапливающийся эффект, в том смысле, что какое-то время организм «справляется», но достаточно «последней капли», чтобы очень быстро и, как бы неожиданно, возникло острое отравление.

Примеры препаратов:

Препараты Беафар Производитель (Beaphar), Нидерланды

Активный ингредиент: Диазинон, Тетрахлорвинфос (TCVP)

Препараты Хартц (Hartz), производитель Hartz Mountain Corporation, США.

Активный ингредиент: Тетрахлорвинфос

Ошейник CEVA Элегантная защита, Сева Санте Анималь (Ceva Sante Animale), Франция

Активный ингредиент: Диазинон

Ошейник «Превентеф»( PREVENTEF), ВИРБАК САНТЕ АНИМАЛЬ(Virbac Sante Animale),Франция

Активный ингредиент: Диазинон

Дана капли ООО НПФ «Апи-Сан», Россия.

Активный ингредиент: Диазинон

2. Производные карбаминовой кислоты (Карбаматы)

Близким ФОС по механизму токсического действия на организм насекомых и млекопитающих является класс инсектицидов из группы карбаматов, оно заключается в блокирующем действии на функции нервно-мышечной системы. При систематическом применении инсектицидов из группы карбаматов насекомые могут приобретать специфическую групповую устойчивость к данным веществам. Поскольку механизм действия карбаматов подобен механизму действия фосфорорганических соединений (ФОС), поэтому популяции, резистентные к ФОС, устойчивы и к производным карбаминовой кислоты. Инсектициды, производные карбаминовой кислоты, хотя и характеризуются широким спектром инсектицидной активности и длительным защитным действием, имеют ограниченное применение в связи с высокой токсичностью для теплокровных животных и человека (присвоен I-III класс опасности).

Наиболее известные представители этой группы: пропоксур (байгон ), амитраз, карбарил (севин), альдикарб (темик).

Некоторые авторы считают, что основным токсическим действием сложных эфиров карбаминовой кислоты является воздействие на эндокринную систему. Одной из особенностей отравления карбаматами является, возможное возникновение у подвергшихся воздействию людей и животных, аллергической реакции. Токсическое действие карбаматов может не быть немедленным, что может представлять собой потенциальную угрозу, из-за задержки в возникновения предупреждающих признаков отравления. Результаты экспериментов на животных показывают эмбриотоксическое, тератогенное, мутагенное и канцерогенное действие некоторых карбаматов.

Пропоксур (байгон) является отравляющим веществом общего действия, II класс опасности, т.е. умеренно опасен. Препарат проявляет высокую эффективность в отношении паразитических насекомых, а также оказывает некоторое реппелентное (отпугивающее) действие. Пропоксур действует быстро и угнетающе на клеща буквально через 3-5 мин нарушая координацию и вызывая хаотические перемещения, а не целенаправленный поиск места укуса, но убивает медленно, либо только вызовет паралич.

На самом деле достоверных исследований пропоксура мало и сведения в литературе противоречивы. Есть указания, что он является канцерогеном, имеет способность накапливаться в организме, но точно они не подтверждены. Не обладает мутагенным действием, однако способен проникать через плацентарный барьер и оказывать слабый эмбриотоксический эффект. Это вещество оказывает слабое воздействие на кожу: при однократном контакте с неповрежденной кожей крыс не выявлено местно-раздражающего действия, но при повторном воздействии отмечено умеренно выраженное раздражение. Может вызывать раздражение слизистых оболочек, слюнотечение. Сенсибилизирующих свойств у препарата не выявлено.

Симптомы отравления пропоксуром включают : тошноту, рвоту, боль в животе, потливость, диарею, чрезмерное слюноотделение, слабость, нечеткость зрения, затруднение дыхания, повышение артериального давления, недержание мочи и кала.

Примеры препаратов:

Килтикс Ошейник(Сollar Kiltix), производитель Bayer Германия

Активное вещество: пропоксур и флуметрин

Препараты Больфо (Bolfo), производитель Bayer Германия

Активное вещество: пропоксур

Амитраз- III класс опасности, т.е. средняя умеренная токсичность. Амитраз вызывает сонливость, депрессию, нарушение сердечного ритма, понижение температуры тела, повышение уровня сахара в крови. Препараты, его содержащие, нельзя применять для собак, страдающих диабетом. Побочные явления чаще возникают у молодых, старых, слабых и у собак миниатюрных пород. Воздействие ультрафиолета снижает эффективность амитраза.

Амитраз потенциально опасен для владельцев животных, которые находятся в контакте с препаратом во время его нанесения, и может вызвать у чувствительных людей такие симптомы, как дерматит, мигрень, головные боли и приступы астмы.

Есть сведения, что амитраз является очень токсичным для кошек и лошадей.

Примеры препаратов:

Ошейник Превентик (Virbac Preventic), производитель Virbac Sante Animale Франция

Активное вещество: Амитраз

ПроМерис Дуо Спот Он капли(ProMeris Duo)

Форт Додж Энимал Хелс (Fort Dodge Animal Health), США.

Активное вещество: амитраз, метафлумизон

Капли Certifect производитель Мериал С.А.С (Merial), Франция.

Активное вещество: фипронил, амитраз, (S)-метопрен

3.Синтетические пиретроиды

Предшественники синтетических пиретроидов — природные пиретрины, получаемые из цветков кавказской, персидской, далматской и других видов ромашки рода Pyrethrum, их использовали еще до нашей эры, но химическая структура установлена только в 50-е годы прошедшего столетия. Природные пиретрины обладают высокой инсектицидной активностью, но быстро разлагаются на свету. В результате многолетних исследований пиретринов химикам удалось получить фотостабильные пиретроиды. Особенность пиретроидов в том, что их действие ослабевает при повышении температуры они более эффективны при низких температурах(до 22 градусов).

Синтетические пиретроиды — препараты контактно-кишечного действия, они обладают высокой инсектицидной активностью, эффективны против чешуекрылых, жуков, мух. Пиретроиды, поступившие на рынок в последние годы, обладают также и акарицидным действием. Недостаток пиретроидов в том, что насекомые и клещи к ним привыкают. Многократное увеличение концентрации растворов и кратности обработок малоэффективно.

Пиретроиды для членистоногих являются ядами нервно-паралитического действия, вызывают прогрессирующую серию симптомов отравления, включающую гиперреактивность, атаксию, конвульсии, параличи и гибель насекомых. Механизм действия пиретроидов на насекомых и млекопитающих принципиально не отличается.

Токсичность пиретроидов для теплокровных животных различна. Токсические дозы для кошек и собак слабо изучены. Кошки обладают повышенной чувствительностью Капли на холку предназначенные для собак, могут привести к летальному исходу у кошек. В литературе описаны случаи, что применение капель с перметринами для собак живущих совместно с кошками, может приводить к отравлению последних.

Пирероиды делятся на

• Пиретроиды I типа: аллетрин, бифентрин, перметрин, фенотин, ресметрин, сумитрин, тефлутрин и тетраметрин
• Пиретроиды II типа: цифлутрин, цихалотрин, циперметрин, дельтаметрин, фенвалерат, флуметрин, флувалинат и тралометрин.

Пиретроиды II типа отличаются от I типа наличием циано группы в альфа положении, что увеличивает токсичность.

При нанесении на кожу абсорбция составляет около 2%, однако при применении на животных высока вероятность попадания в ЖКТ и дыхательные пути при груминге (вылизывание, вдыхание паров). При попадании в ЖКТ асборбция может достигать 40%-60%, вдыхание также приводит к быстрой абсорбции пиретринов и пиретроидов. Пиретроиды липофильны и склонны к накоплению в тканях с высоким содержанием липидов (жировая клетчатка, центральная и периферическая нервная система). Распределяются также в другие ткани, включая печень, почки и молоко. Пиретроиды могут длительно сохраняться в коже медленно выделяться в системный кровоток.

При введении в желудок пиретроиды могут быть высоко-, средне- и малотоксичными для теплокровных животных, вызывать сильные раздражения кожи, некоторые из них обладают слабым канцерогенным и эмбриотоксическим действием.

Проникая в организм человека и животных, эти вещества могут вызывать острые, хронические и, что особенно неприятно, скрытые формы интоксикации, которые в дальнейшем могут влиять на генетические свойства организма. Однако особо опасными для теплокровных их не считают, так как применяют в очень низких нормах расхода.

Клинические признаки острого отравления характеризуется поражением центральной и периферической нервной системы. У животных наблюдаются: вначале возбуждение, затем угнетение, обильное слюнотечение, рвота, диарея, боли в брюшной полости, тремор, нарушение координации движений, клонико-тонические судороги, парез задних конечностей. Препараты пиретроидов вызывают дерматиты. При вдыхании их паров отмечаются приступы удушья.

Перметрин. Используется для обработки ягодных и плодовых деревьев и кустов от вредителей. А также в медицине, в качестве лекарственного средства при демодекозе, чесотке и педикулёзе.

Несмотря на то, что в некоторых опытах высокие дозы перметрина приводили к возросшему числу опухолей в легких и печени мышей, пестицид был признан Агенством по охране окружающей среды США очень умеренно опасным для людей, относится к 3 классу опасности для человека.

Малотоксичен для человека и теплокровных животных Токсичен для кошек!

Примеры препаратов:

Адвантикс капли, Байер

Активное вещество: имидаклоприд и перметрин

Вектра 3D капли на холку, ООО «СЕВА Санте Анималь», Франция.

Активное вещество: динотефуран, перметрин, пирипроксифен.

Мистер Бруно ошейник

Шампуни от блох и клещей «Луговой», «Мистер Бруно»

Дана спрей

Барс спрей

Активное вещество: перметрин

Дельтаметрин (Децис).
Высокотоксичен для теплокровных животных и человека. Препараты на основе дельтаметрина относятся ко 2 классу опасности для человека. Слабый аллерген, отмечено эмбриотоксическое действие. Он раздражает кожу, слизистые оболочки, при повторном нанесении образуются незаживающие язвы. Этот пиретроид малостоек в окружающей среде, но более продолжительное время задерживаются в тканях животных по сравнению с перметрином и циперметрином.

Примеры препаратов:

Ошейник Скалибор (Scalibor Protector Band) производитель Интервет Продуксион С.А. («Intervet Production S.A.»), Франция.

Ошейник PREVENTEF-D производитель ВИРБАК САНТЕ АНИМАЛЬ, Франция

Дельцид эмульсия

Бутокс эмульсия

Активное вещество: дельтаметрин

Флуметрин.
Имеет высокую акарицидную активность, но не устойчив на солнце, и довольно сильно смывается и разлагается в водной среде. Это вещество считается среднетоксичным для теплокровных, относится к 3 классу опасности для человека. Однако в сети есть данные, что оно является канцерогенным, и воздействует на эндокринную систему.

Пример: КИЛТИКС ОШЕЙНИК (Сollar Kiltix), Bayer Германия

Активное вещество: пропоксур и флуметрин.

Цифлутрин. Относится к опасным веществам по острой пероральной токсичности( при приеме внутрь), малоопасным по дермальной( воздействие через кожу), и чрезвычайно опасным по ингаляционной (вдыхание). Не раздражает кожу, слабо раздражает глаза.

Пример: Капли САНОФЛАЙ, производитель НПО Апи-сан

Цифенотрин. Отличается наличием циан-группы, обладает гораздо более высокой токсичностью для теплокровных при пероральном введении. При однократном нанесении на кожу он малотоксичен, однако, имеются данные о его высокой резорбции через кожу.

Пример: Капли Мистер Бруно Экстра

Активное вещество: цифенотрин , пирипроксифен.

Циперметрин. Термически стабилен до 220 °С. Устойчив на воздухе и на свету. Под действием солнца, воздуха и влаги циперметрин в течение месяца после применения без остатка разлагается на нейтральные вещества. Среднетоксичен для человека и теплокровных животных. Препараты на основе циперметрина относятся ко 2 и 3 классам опасности для человека.

Циперметрин относится к цианопиретроидам — пиретроидам 2 типа. Характерные особенности их нейротоксического действия – хореатозы, судорожные припадки, саливация, нарушение походки, координации движений, клонические судороги, слюнотечение, заторможенность. Обладает умеренно выраженным раздражающим действием, слабый аллерген. Имеются указания на возможную токсичность для репродуктивной системы и печени, а также на принадлежность этого соединения к эндокринным деструкторам.

В основном применяется для обработки территорий от клещей. Выпускается под разными торговыми названиями:

Медилис-ципер, Сипаз Супер, Цифокс, Таран, Бриз, Акаритокс, Альфатрин, Актор, Акароцид, Ципертрин, Юракс, Акарифен, Байтекс 40% СП

4. Фенилпиразолы (Фипронил, Пирипрол)

Эти группа являются довольно новой среди средств для борьбы с паразитами. Их действие основано на блокировке передачи импульса через ГАМК-ергические рецепторы нервной системы кровососов, что приводит к их параличу и гибели. Фенилпиразолы умеренно токсичны для теплокровных, могут вызывать возбуждение и усиление двигательной активности, вплоть до интенсивных центральных судорог. Следует с осторожностью применять при любых формах судорожных приступов.

Фипронил в организме теплокровных быстро абсорбируется, постепенно метаболизируется и выделяется с экскрементами в виде неразложившегося фипронила и его производного — сульфона. Он обладает низкой растворимостью в воде и высокой липофильностью, депонируется в сальных железах и волосяных луковицах.. Наиболее высокую концентрацию в тканях теплокровных животных отмечают на 7-е сут, причем около 40 % — 60 % от введенной дозы остается в организме, в основном в жировой клетчатке. Инсектицидная активность фипронила оказалась высокой — продолжительность остаточного действия составила более 30 суток. Является медленно действуюущим ядом. Расы насекомых, устойчивые или толерантные к пиретроидам, фосфорорганическим и карбаматным инсектицидам, чувствительны к препарату.

Раньше фипронил монопольно применялся в средствах Фронтлайн, но на сегодняшний день это самое распространенное действующее вещество для борьбы с клещами, выпускается очень много препаратов разных торговых марок, содержащих фипронил.

Примеры препаратов:

Средства Фронтлайн, Мериал С.А.С., Франция.

Ошейник Барс, Агроветзащита С.-П. НВЦ ООО, Россия

Спрей Барс форте

Капли Барс форте

Капли БлохНэт, ООО «НПК «СКиФФ», Россия.

БлохНэт спрей

Капли Дана Ультра ООО НПФ «Апи-Сан», Россия.

Фиприст Спот Он, АО «КРКА» Словения

Мистер Бруно спрей, ООО «Биогард», Россия.

Пирипрол -новое действующее вещество, аналог фипронила, разработан специально для собак. Нет отзывов о переносимости, клинические испытания показывают высокую токсичность для кроликов, единичные случаи нейротоксических реакций у животного, у человека. Пока нет достоверной статистики по опыту применения у животных.

Пример: Капли Прак-тик® (Prac-tic®)

производитель «Klocke Verpackungs-Service GmbH»/ «Клоске Верпаскунг-Сервис GmbH», Германия

5. Ювенальные гормоны

Применяются также регуляторы роста насекомых (ювенальные гормоны),нарушающие нормальное развитие вредителей. Например, метопрен, регулирующий процесс линьки насекомых. Находит свое применение ингибитор хитина паразитов — луфенурон. Пирипроксифен — это гормональный инсектицидный аналог высокой эстрогенной активности, созданный для вмешательства в процессы развития насекомых. При применении пирипроксифена особи как мужского, так и женского пола насекомых приносят потомство с физическими пороками.

Надеемся, что представленная информация поможет вам сделать осмысленный выбор и понимать чем именно вы обрабатываете свою собаку.

 Отправлено: 23.04.14 21:22. Заголовок: пиретроиды относятся..

пиретроиды относятся к контактным ядам и токсичны исключительно для беспозвоночных, откуда новые веяния в биологии?

 Отправлено: 24.04.14 09:24. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

пиретроиды относятся к контактным ядам и токсичны исключительно для беспозвоночных, откуда новые веяния в биологии?

Это ты что хотела сказать, я не поняла? Что Пиретроиды - не контактный яд или что для человека пиретроиды не токсичны?

 Отправлено: 24.04.14 15:32. Заголовок: Кекса пишет: Это ты..

Кекса пишет:

цитата:

Это ты что хотела сказать

я хотела сказать, что
1.пиретроиды нетоксичны для всех позвоночных, а уж для теплокровных позвоночных тем более, я синтетическими пиретроидами советского производства можно сказать мыла руки , жива до сих пор, как видите
2. я не поняла определение "контактно-кишечный яд". Насекомому нет нужды пить перетроид, чтобы сдохнуть, если вещество надо пить, то для защиты от блох и клещей оно бессмысленно.
3. к пиретроиду Не наступает привыкания, т.к. к нервно-паралитическим веществам привыкание не предусмотрено организмом, если препарат не действует, значит он бракованный.
К вопросу о цианидах? я не вижу необходимости в препаратах с их содержанием, но весь вопрос токсичности заключается в процентном содержании того самого CN, в конце концов многие пьют "Амаретто", кому-то даже нравится, а ведь тот же цианид в чистом и незамутнённом виде
4. если бояться всех препаратов, то можно обрабатывать керосином, он уж точно безопасен при намазывании и облизывании

 Отправлено: 03.05.14 23:32. Заголовок: Автор статьи пишет: ..

Автор статьи пишет:

цитата:

Я не химик и не ветврач, поэтому в выборе опираюсь только на здравый смысл и не могу претендовать на объективность, ниже излагаю свое личное мнение.

Т.е. человек "перелапатил" доступную справочную литературу, информацию систематизировал в одной статье и поделился с любителями собак, чтобы собаколюбы задумывались своей головой, а не покупали то, что им предлагает подороже и побольше продавец в магазине "у которого у самого собаки".

Осипова Елена пишет:

цитата:

1.пиретроиды нетоксичны для всех позвоночных, а уж для теплокровных позвоночных тем более, я синтетическими пиретроидами советского производства можно сказать мыла руки , жива до сих пор, как видите

Хорошо, что не ела.

цитата:

Причины отравлений. Нарушение инструкций по применению указанных препаратов. Чаще отмечаются случаи токсикоза у кошек и собак. Рыбы и пчёлы более чувствительны к воздействию пиретроидов, чем млекопитающие.

цитата:

Перметрин, циперметрин, дельтаметрин относятся к третьему классу опасности (умеренно опасные).

Из реферата по отравлению пестицидами:

цитата:

При поступлении препаратов внутрь отмечают... Лечение. Средства антидотной терапии отсутствуют. При попадении пиретроидов в больших количествах с обработанными растениями следует назначать активированный уголь с водой. У свиней можно вызвать рвоту. В последующем животным назначают ...

цитата:

Убой на мясо животных, обработанных 0,01% эмульсией перметрина, можно проводить не ранее чем через 10 дней, а обработанных 0,02-0,05% только спустя 20 дней.

Осипова Елена пишет:

цитата:

2. я не поняла определение "контактно-кишечный яд". Насекомому нет нужды пить перетроид, чтобы сдохнуть, если вещество надо пить, то для защиты от блох и клещей оно бессмысленно.

Имеется ввиду действие вещества:

цитата:

Пиретроиды - инсектициды контактного И кишечного действия. Они очень быстро всасываются в организм через наружные покровы и нарушают процессы передачи нервных импульсов, вызывая паралич и гибель насекомых.

цитата:

Пиретроиды почти нерастворимые в воде. Липофильность и нерастворимость обусловливают высокую токсичность веществ в отношении насекомых и отсутствие системного действия (пиретроиды – это контактные, отчасти кишечные токсиканты).

цитата:

Контактные - химический препарат, действующий на вредные организмы при непосредственном контакте с покровами их тела. Кишечные – химический или биологический препарат, действие которого проявляется только после попадания в кишечник вредителя, что происходит в результате поедания яда или с соком растения, в котором содержится средство.

Осипова Елена пишет:

цитата:

3. к пиретроиду Не наступает привыкания, т.к. к нервно-паралитическим веществам привыкание не предусмотрено организмом, если препарат не действует, значит он бракованный.

Правильнее сказать наступает не "привыкание", а резистентность, хотя на бытовом уровне это смысл не меняет. Нам, собаководам, вряд ли грозит, что все клещи "перестроятся" и вызовут в себе такую сопротивляемость организма к пиретроидам, что перестанут "обращать на него внимание".

цитата:

Резистентность (от латинского resistento-сопротивляемость) – устойчивость различных организмов к химическим и биологическим препаратам. Резистентность. Длительное применение синтетических пиретроидов вызывает у насекомых приобретенную устойчивость (групповую и перекрестную). Уровень резистентности может достигать десяти тысяч, что означает, что для уничтожения резистентных по отношению к какому-нибудь инсектицидному веществу вредителей нужно использовать в десять тысяч раз больше вещества в сравнении с обычными насекомыми. Также нередко проявляется кросс-резистентность, при которой применение препаратов на основе одного действующего вещества приводит к появлению рас насекомых устойчивых не только к этому, но и к другим действующим веществам. Преодоление резистентности является серьезной проблемой. Появление резистентных рас связано и с увеличением активности некоторых ферментов: у резистентных насекомых ферменты детоксикации эффективнее дезактивируют отравляющие вещества, поступающие в организм. Если на насекомое одновременно с пиретроидом действовать другим соединением, подавляющим активность этих ферментов, то функциональное действие пиретроида будет усиливаться при замедлении процесса дезактивации. Зная механизм возникновения резистентности, так и поступают на практике, применяя пиретроид в сочетании с веществом (синергистом), не обладающим инсектицидной активностью, но за счет ингибирования определенных ферментов усиливающим действие пиретроида.[4][10]

Вот теперь и мне пришлось "перелапатить" различные энциклопедии и справочники.
Все цитаты надёрганы мною из них.

 Отправлено: 12.02.16 23:11. Заголовок: Добрый день. То что..

Добрый день.
То что я напишу ниже ни в коем случае не является истиной в последней инстанции, не стоит это рассматривать и как клиническую рекомендацию, их может дать только ветеринарный врач, после того как проведет осмотр Вашей собаки. Это мои мысли, возникшие в ходе лечения моей собаки, когда я несколько часов сидел в интернете гадая, оно...не оно и если все таки оно, как правильнее поступить.
Основой принятия решения послужила одна статья/сообщение на каком-то собачьем форуме, ссылку на которую я, к сожалению, не сохранил, по привычке делал вписки на бумажке. Поэтому, благодарю неизвестного мне автора, если вдруг то о чем я пишу покажется кому-то знакомым и он знает эту статью, то прошу привести ссылку, тк это будет корректно. Но это и не компиляция, тк работу автора основанную на его профессиональном опыте я пропустил "через себя", опыта лечения пироплазмоза у меня, естественно, не было, но вот другой опыт и знания вполне себе в наличие.
В медицине подобный стиль изложения называется клинический случай, те описание однократного клинического примера, не претендующего на далеко идущие выводы.
Почему имею некоторое право на подобное описание? История происходила с моей собакой за лечение которой я, как хозяин отвечал, по образованию я врач(хотя и человечий) поэтому решения я принимал осознанные.
Для кого я это пишу? Для любого хозяина собаки. Если мое описание поможет собаке выздороветь, а ее хозяину принять своевременное взвешенное решение, то буду считать, что не зря потратил время. Постараюсь не пользоваться заумными терминами, а в тех случаях когда невозможно без них обойтись, постараюсь объяснить термин.
Вначале, небольшое лирическое отступление. Обрабатывал, обрабатываю и буду обрабатывать своих собак, чего и вам всем советую. Чем Вам решать. В сезон, снимал, снимаю и, видимо, буду снимать клещей. После каждой прогулки по лесу(а в иных местах я и не гуляю) осматриваю собаку(опять же чего и всем советую) и тем не менее все равно снимаю уже присосавшихся гадов. Но вот с пироплазмозом(по новому бабезиозом) в этом году столкнулся впервые, хотя живу я в Подмосковье, география моих поездок с собаками- Ярославская, Владимирская, Костромская и пр близлежащие к Москве области, где сами понимаете клещей в сезон как у дурака фантиков, но как-то миловали Боги. Каюсь, грешен, до этого года даже думал, что вся эта тема пироплазмоза несколько, раздута, теперь так не думаю.
Еще одна предварительная информация.
Собака НО, на момент заболевания 5 месяцев, сезонная обработана от клещей согласно инструкции(не буду писать чем, тк, с моей точки зрения, это не важно)+ ошейник(см предыдущее замечание).
Время - конец мая.
Место - восток Московской области.
Немного о возбудители и вообще о том, что происходит в организме собаки при его внедрении в организм собаки(патфизиология).
И так, возбудитель простейшее одноклеточное(это важно), паразитирующее и размножающиеся в эритроцитах собаки, переносчиком заболевания является иксодовые клещи.
Иммунитет у этого заболевания не стойкий и, что самое главное, не стерильный, те пока в крови циркулирует единичное количество паразита, которого иммунная система собаки придушила по самое не балуйся (ограничила его способность к размножению и развитию) собака на заболевает, хотя радостно награждает каждого укусившего ее клеща(чем и поддерживается популяция паразита в природе), как только иммунная система дала сбой, заболевание вновь может проявится клинический. Поэтому не вызывает удивления, почему не болеют бродяжки, отчего некоторые владельцы собак, знать не знают об этой напасти, хотя и клещей снимают и живут не в самых благоприятных эпид. зонах. Да и вопрос, что заболевшая пироплазмозом собака в 100% случаев обречена не выглядит однозначным. Другой вопрос, что не стоит это проверять на своем питомце.
А тогда, что такое вакцина производитель ХХХ. А вы прочитайте, что не коробке написано - субъединичная вакцина, те это тот же прибитый паразит, просто прибила его не иммунная система собаки, а химик-фампроизводитель, только химик разнес этого паразита в мелкий хлам, отсюда и низкая эффективность препарата, короткое время действия и пр. и пр. Проводить или не проводить профилактику этими препаратами, решать вам как хозяевам, для себя я не увидел смысла.
И так паразит после укуса клеще проник в кровь, внедрился в эритроцит и начал размножаться там. Время когда он там размножается, но ни как себя не проявляет, будет называться инкубационным периодом. Что это значит для нас, как для владельцев? Если вы сняли с собаки присосавшегося клеща, то в срок от 2 до 14 дней (чаще 5-7) надо быть очень внимательным и следить за поведением своего звереныша, о чем ниже. Что в это время происходит в организме собаки? Наевшись внутри эритроцита и разделившись там, паразит выходит в кровяное русло, что сопровождается массовой гибелью эритроцитов, по научному сее называется гемолиз. Клиники на ранних этапах я, в том числе и на примере своей зверушки, коснусь ниже, а вот представление, что при этом самом гемолизе происходит в организме надо иметь.
И так, эритроцит разрушился, в кровь попал свободный гемоглобин, это кто забыл школьный курс, то самое вещество которое переносит кислород-углекислый газ. Но только когда он в эритроците, в свободной форме он ничего не переносит. Далее происходит процесс утилизации гемоглобина, этот процесс происходит в печени(не только но нам не важно) на промежуточной стадии образуется свободный билирубин, вещество крайне ядовитое, он опять таки утилизируется в печени, на конечной стадии образуется уже просто билирубин , он утилизируется в кишечнике. Часть того, что утилизировано выводится, а часть всасывается, вот тут я не буду приводить умные названия, они вам ничего не скажут, самое главное, что эти вещества, опять таки, для организма токсичны и в процессе конечной их утилизации и выведения участвует опять таки печень и уже почки. Если свободного гемоглобина и разрушенных эритроцитов много, то почки пытаются выделить это хлам куда подальше. Все для общего понимания достаточно. Этот процесс и в норме происходит, просто при пироплазмоезе количество разрушенных эритроцитов огромно, но разрушаются они не мгновенно это так же важно, а вот если процесс приобретает лавинообразный характер, то мы будем иметь это со сверхострой формой, которую можно лечить только в стационарных условиях. Те при заболевании задействованы - в первую очередь печень и почки, в определенной степени сердечно-сосудистая система, часть обменных процессов проходит в кишечнике и имеет место быть токсическое поражение ЦНС. Но необходимо помнить, что все эти органы в начале заболевания "здоровы", просто все они (за исключением ЦНС и кишечника, о них ниже) работают в "запредельном режиме". Все, для понимания клинической картины и лечения не осложненной формы нам этих знаний достаточно.
И так, переходим к клинической картине. Заболевание начинается остро. То что я видел сам и то что прочитал, характерно следующее, это именно то на что ДОЛЖЕН обратить внимание хозяин, остальное может определить только ветеринарный врач.
Что бывает всегда.
1. Отказ от пищи, на голом, практически, месте. Можно долго спорить, но я не видел ни одного человека с тяжелейшей интоксикацией с сохраненным аппетитом, а за 13 лет работы в отделении реанимации я их повидал немало. Почему должно быть по иному у собаки? Другой вопрос, что в первый день может быть снижение аппетита, но явление будет прогрессировать.
2. Слабость, вялость, апатия. Живой веселый утром пес, просто на глазах начинает чахнуть, при этом вообще без какой-то видимой причине.
3. Повышение температуры до 38-39 и выше.
Что бывает, но на что вы можете не обратить внимание.
1. Бледность видимых слизистых. Это просто определить, берете большой палец руки, слегка нажимаете на подушечку пальца суставом указательного и смотрите на ноготь, у вас появляются две зоны, снаружи более бледная, изнутри более розовая. Оттягиваем веко собаки и подносим ноготь, если то что вы видите по цвету близко к цвету снаружи ногтя, то слизистая бледная, к внутренней то примерно норма. Ну или посмотрите на слизистую здоровой собаки и сравните. Если вдруг вы увидели желтушные слизистые, это ОЧЕНЬ!!!! плохо.
2. Темная моча, характерная моча, почти черная. Очень характерный признак, практически диф. диагностический, это проявление гемолиза. НО не всегда его можно поймать вначале заболевания. Поэтому если вы его не уловили, то не обольщайтесь и уж тем белее не ждите когда появится. Тк когда моча станет такой и только такой, то ваша собака прямой дорогой идет к почечной недостаточности.
3. Жажда. Тут и все и так понятно, хуже когда собака перестает пить, но об этом ниже.
Это все бывает в первый-второй день заболевания, что происходит далее все мы читали, но этого я касаться не буде, тк мы владельцы, а не ветеринарные врачи.
Да вот пожалуй и все, что удалось почерпнуть по клинике.
Диагноз ставится на основании лаб. данных, но тут есть такой момент - меня учили, что лабораторные данные являются подтверждающими, но не утверждающими, поэтому если клиника есть, а лабораторные данные отрицательные, начинаем лечение и перепроверяем лабораторные данные.
Если от терапии есть эффект, а лаб. данные все равно отрицательные, ну и леший с ними, а вот если эффекта нет и данных нет, начинай дифф. диагностику(но это к врачам)
Описание клинического примера.
НО, сука, 5 месяцев, первично здоровая, привитая по возрасту, кормление 3-х разовое сухой корм производитель ХХХ, по нормам согласно рекомендации производителя, содержание уличное.
Клещи: первый раз за 6 дней до заболевания снят в районе холки.
Заболела остро, в начале снижение аппетита при утренней кормежке, порцию съела полностью, но в несколько приемов, при дневной прогулке отметил небольшую вялость, снижение интереса и внимания. В течении дня заболевание прогрессировало, нарастали явления анорексии(отказ от корма), дневную порцию съела менее чем на половину, в дальнейшем отказ от корма, выраженная жажда(при темп окружающей среды в районе 24 градусов С), нарастала вялость - собака ушла в вольер в тенечек, но на команды реагирует, хотя и не очень охотно. Привычной живости не проявляет, скорее вяловата.
При осмотре слизистые бледноватые, Частоту Сердечных Сокращений и Частоту Дыхания я так толком и не смог посчитать, но на мой взгляд умеренная тахикардия и учащенное дыхание в покое.
Не выслушивал тоны сердца и прочее и прочее ибо не ветеринар.
Моча - особенностей не зафиксировано.
Стул - норма.
Это если писать, заумно, а если по человечески - собаке явно хреново, при этом на голом, вроде как, месте. И вроде, не караул и, вроде, ерунда какая-то происходит. Может жарко, может переутомилась, да вроде не похоже...
До обеда почитал тырнет(я как раз в отпуске был), начитался, ну хоть со святыми выноси, плюнул, включил остатки своего образования и начал читать избирательно и уже не художественную. На одном из форумов(о чем писал в самом начале) попалась вполне годная статья, ветеринарного врача, с весьма логичным, а главное понятным для меня как для врача человечьего изложением причинно-следственных связей(в конечном итоге я нашел аналоги, даже и в своей специальности), вот тут все для меня и встало на свои места.
Основное, что я почерпнул из этой статьи выглядело кратко так.
Чем раньше начать лечение, тем лучше результат.
Ну я и не стал затягивать, посадил в машину и отправился в ближайшую клинику. Температура при поступлении была 38,5.
Вот к лечению я и подойду. Но предварительно напишу еще раз, если вы читаете эти строки то прошу быть очень внимательным, перед тем как перейти к следующей части.
То что написано ниже, касается прежде всего меня и моей собаки. Я не умел и не умею ставить диагноз и лечить по интернету(телефону, фотографии, рассказу тети Маши), я никогда не давал и не планирую давать никому рекомендации если я не видел пациента и не могу проконтролировать результат назначенной мною терапии.
Почему я считаю возможным изложить свои умозаключения тут? Отвечает за собаку владелец, лечить собаку должен ветеринарный врач. Но каждый должен уметь оказывать первую помощь, хоть человеку хоть собаке, вы, наверное, можете себе предстать сколько бы людей было бы спасено, если бы их окружающие просто могли остановить артериальное кровотечение - грамотно наложить банальный жгут. Поэтому, раз уж мы взяли ответственность за жизнь наших питомцев, то мы должны быть грамотными владельцами и обладать навыками оказания "первой помощи", а что я изложу ниже, она и есть.
И так, лечение.
Лечение пироплазмоза осуществляется путем применения специфических антипротозойный препаратов. Что означает- есть лекарственные вещества которые действуют на паразита и убивают его.
Вот это и есть основа лечения.
Что есть сейчас, коммерческие названия приводить не буду, приведу основу лек. в-ва.
1. Препараты на основе диминазен ацетурата.
2. Препараты на основе имидокарба.
Первые более "старые" с признанной и доказанной высокой эффективностью, быстро достигают терапевтической концентрации. НО очень токсичны, требуют точной дозировки, терапевтическая концентрация препарата в крови достигается через 3-5 часов и сохраняется в течение 24 часов. Пришлось быстро просмотреть некоторые количество статей по вопросу снижения токсичности данных препаратов.
Вторые более новые, менее токсичны, хотя так-же требуют точной дозировки, крайне болезненны при введении, в крови на терапевтические концентрации выходят не сразу, но удерживаются на пироплазмостатическом уровне до 4-6 недель.
Тут вопросов никаких. Какой группой лечить? Понятия не имею, проконсультируйтесь с врачом... Мое личное мнение - какая есть. Просто вторая группа даст более мягкое нарастание концентрации, а это и хорошо и плохо. Хорошо, тк паразиты будут гибнуть постепенно, плохо если у собаки уже нет тех самых 2- суток, хозяин поздно схватился. Ну и как бонус на два месяца послужат профилактически, хотя я отношусь с известной долей недоверия к препаратам которые долго не выводятся из крови животного, тк они явно обладают не самыми простыми отдаленными побочными реакциями. Первые более токсичны, зато быстрее действуют ну и тд и тп
Короче тут выбор зависит от клинической ситуации, наличие препарата, предпочтения врача и ... все наверное.
Главное вовремя ввести.
Ну моей мелкой и закатили без всяких вопросов препарат второй группы, она взвизгнула, подумала что я дурак и отправилась в машину, а потом домой.
А вот дальнейшая тактика лечения не осложненной формы пироплазмоза, для меня была такова.
Если собака пьет и у нее нет желтухи, то инфузионная терапия, а уж тем более с применением лазикса в качестве мочегонного не показана категорически. Ни кто и ни что не докажет мне обратное. Именно так и можно угробить собаку вогнав ее в острую почечную недостаточность. Никогда нельзя применять гемодез, этот препарат вообще не о чем, что бы вам кто не говорил и не писал о нем. Если уж что-то капать, то только кристаллоидные растворы(те физ-раствор, 5% глукозу и тд и тп) поз контролем выведения мочи. Меня учили и я это твердо усвоил, что вены это не помойка, без показаний переливать что-то там незачем. Лазикс же препарат вообще настолько непростой, что его и в условиях отделения реанимации применять надо с большим умом. Поэтому от капельницы я категорически отказался. Сказав, что если что, ждите в ночи...
Но проводить дезинтексикационную терапию было надо как не крути, собака у меня после поездки уже тряпкой лежала из машины на руках выносил. Тут я поступил просто, прикинув, что если сохраниться мочевыделение(диурез), то за ближайшие сутки моя зверушка должна получить не менее 2-х литров жидкости. Это для ее веса в 20 кг на тот момент, примерно было 2-е суточные нормы. Ну, заставить пить животное та еще история, воспользовался простым приемом, подсластил воду(глаза, понятно, потекли с утра) и добавив немного соды, это попытка получить ощелачевающий раствор.
Начал выпаивать, контролируя объем и ждать когда появится моча. Появилась, где-то когда вылакала 500 мл.
не остановился на достигнутом, продолжил выпаивать.Так пол ночи и развлекался.
Отметил одну интересную особенность, где то через 3 часа после инъекции собака возбудилась, побегала по двору, подрала игрушку и постепенно начала приходить в норму. Расценил это как слабенькое токсическое поражение ЦНС связанное с гибелью паразитов гемолизом и увеличением концентрации токсинов в крови. Никакого лечения это не потребовало.
Собственно на этом вся терапия и закончилось.
Если бы не помогло, то с утра начал бы давать энтеросорбенты, те препараты связывающие разную дрянь в кишечнике. Тут логика простая, с одной стороны снизить нагрузку на печень и поражение ЦНС путем уменьшения концентрации в крови продуктов обмена билирубина, окончательный обмен которых осуществляется путем обратного всасывания в кишечнике см. то о чем писал выше.
Таким образом основа лечения это применение в ранних сроках терапевтических доз специфических антипротозойный препаратов и дезинтексикационная терапия. И это собственно все. Совершенно не вижу места для гепато-протекторов, уж тем более препаратов железа, витаминов, общеукрепляющих и пр и пр. Основной вопрос, а что они собственно делают(уж поверьте мне клинический эффект половины этих веществ очень сомнителен) или зачем они нужны именно в острую фазу. Ну те же препараты железа или витамины... Хорошо если препарат безвреден и бесполезен(как в данном случае витамины), а вот по недоразумению примените ферум-лек у которого черным по русскому в противопоказаниях написано - острое поражение почек, можно и сорвать неустойчивое равновесие.
По диете, как я понял, специфической диеты не требуется, но явно требуется ограничение одномоментного поступления белка, на некоторое время, тут логика простая. В обмене избыточного белка в организм участвует печень, а она и так на пределе, в ходе обмена образуются промежуточные соединения обладающие нейротоксичностью, в результате поступления избыточного количество белка, в организм собаки в острую фазу заболевания, можно получить нейротоксический эффект. Пришлось читать на одном из форумов, о судорожной реакции закончившейся смертью, когда пса на третий что-ли день при регрессии клинических симптомов накормили мясом... Я диету не применял, тк шел сухой корм, просто раскидал суточную дозу на 6 порций, первые три дня так прошел, потом вернулся к нормальному кормлению. Если бы шла естестественка то снизил бы мясо в половину от нормы на недельку.
Заключение. На вторые сутки после появления первых клинических симптомов (примерно через 12 часов после введения имидокарба) собака начала постепенно приходить в норму. В целом зверь приободрился, к вечеру наладился аппетит. Сохранилась бледность слизистых (ну оно и понятно), да пожалуй и все, как ничего не было. Особенно физической активности щенка не ограничивал, но и первые три недели сильно не нагружал.
В заключении отметил еще одну интересную особенность, о которой ни где не читал. Примерно через неделю, на прогулке щен схватил очередного клеща. Так вот в месте инъекции на холке, возникла опухоль округлой формы размером с примерно с некрупный грецкий орех, совершенно безболезненная, плотная и прошедшая сама по себе... Далее снимал клещей еще не один раз за сезон, на месте внедрения возникала локальная реакция в виде небольшого плотного отека, проходила сама по себе за несколько часов после съема. Что это за местные реакции не знаю.
Собственно это все. Сейчас 9 месячный недопесок пасется во дворе. А я думаю, какой дрянью я буду ее обрабатывать в следующем сезоне.
Краткое заключение и выводы(ну куда же без них)
1. И все таки он существует...
2. Отсюда вывод два. Если снял с собаки клеща то следи за собакой недели две по крайней мере.
3. Если пошла клиника, не жди и не думай оно не оно... Чем раньше начать лечение тем лучше результат, специфический препарат несмотря на свою токсичность, собаку не убьет, а вот осложнения пироплазмоза уже не лечатся. Проще начать специфическое лечение сразу + сделать (или не сделать) анализы. Анализы надо делать всегда если после введения специфического лечения не наступает клинического улучшения.
4. Не надо хватать все препараты, что есть у ветеринара и пытаться лечить собаку на всякий случай от всего. Помним о принципе не навреди, пустить организм в разнос необоснованным введением ряда препаратов просто, собрать его потом не всегда получается. Лечение должно быть от клинической ситуации и логично-поступательным.
С уважением к Вам и удачи Вашим питомцам. Александр.

 Отправлено: 13.02.16 11:06. Заголовок: Спасибо за статью. :..

Спасибо за статью.
Рыба пишет:

цитата:

я никогда не давал и не планирую давать никому рекомендации если я не видел пациента и не могу проконтролировать результат назначенной мною терапии.

(подчёркнуто мною)
Проконтролировать выполнение назначений, правильность их выполнения (из серии, когда пациент ректальные свечи пил ), и динамику "болячки", к сожалению, возможно только в стационаре.
Поэтому мы и делимся на форуме каждый своим опытом, и выводы каждый делает для себя сам.

 Отправлено: 05.03.16 13:24. Заголовок: Рыба пишет: Ну я и ..

Рыба пишет:

цитата:

Ну я и не стал затягивать, посадил в машину и отправился в ближайшую клинику. Температура при поступлении была 38,5.

нижайше прошу прощения, а какая температура была у вашей собаки ДО этого?

 Отправлено: 05.03.16 17:01. Заголовок: Елена, совершенно пр..

Елена, совершенно правильный вопрос. Ответ, не знаю! Ну не мерил я до этого. Я расценил как верхнюю границу нормы. Учитывая общее состояние собаки не было желания ждать и наблюдать за температурой. Предположив, что большинство владельцев не менее ленивы чем я и написал ...38-39 и выше. Хотя это опять же верхняя граница нормы.

 Отправлено: 09.03.16 01:14. Заголовок: Рыба пишет: Если по..

Рыба пишет:

цитата:

Если пошла клиника, не жди и не думай оно не оно... Чем раньше начать лечение тем лучше результат, специфический препарат несмотря на свою токсичность, собаку не убьет,

Это вам только так кажется, мало того, что убьет, так еще и с особой жестокостью не зря же раньше в инструкции писали в разделе "побочные эффекты" : эпилептиформные припадки, анафилактический шок, и стояли сии "безобидные" вещицы на первом месте

 Отправлено: 09.03.16 13:03. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Это вам только так кажется, мало того, что убьет, так еще и с особой жестокостью не зря же раньше в инструкции писали в разделе "побочные эффекты" : эпилептиформные припадки, анафилактический шок, и стояли сии "безобидные" вещицы на первом месте

Елена, ну уж поверьте мне, как человеку который фармакологию и клиническую фармакологию учил вполне профессионально, что безвредных препаратов вообще не бывает. Вы же когда вакцины своим зверям вводите не думаете, что они вполне себе имеют побочные эффекты. Я замучусь писать, просто перечисляя препараты...от банального аспирина до цитостатиков...
Ну это раз. Просто , есть показания, есть схема применения, есть побочные эффекты.
Теперь разберем, то о чем Вы написали.
Анафилактический шок, увы он бывает на введение любого препарата, те вообще любого, от витаминов включительно. И у человека бывает и у животных, так уж нас природа устроила. Поэтому к этому типу осложнений надо относится спокойно, они есть, как действовать в случае возникновения этого типа осложнений так же известно. Тут надо исходить из принципа - клещей бояться в лес не ходить... Будет аллергическая реакция или нет, ни кто не знает, а вот то что собака без специфического лечения помре, при явлениях ОПН это факт. А затягивание лечения, что прямой путь в землю.
Далее, специфическим противопаразитарным действием обладает, та же метиленовая синь, как раз она не столь токсична, но есть несколько. НО ее еще поискать надо, надо вводить только в/в, надо правильно рассчитать дозу. Как бонус...моча изумительного цвета
О втором типе осложнений которые Вы пишите.
Диминазен ацетурат, тут все понятно, симптомы токсической энцефалопатиии ни кто у препарата не отменял. В принципе тут необходимо строго соблюдать расчетную дозу, не вводить препарат если нет возможности взвесить собаку и тд и тп ну и производители стараясь снизить токсический эффект начали вводить в рецептуру феназол.
Препараты имидокарба обладают менее выраженным токсическим эффектом, правда болезненные. Но у них концентрация нарастает только к концу 2-х суток, что необходимо учитывать. И вновь вводить строго по инструкции. Как бонус, препарат медленно выводится, терапевтическая концентрация поддерживается более месяца. На самом деле, я таких препаратов не люблю, по этой причине не советовал бы заниматься "профилактикой", а вот на ранних сроках(первые сутки) при наличие клиники это самое то, препараты выбора так сказать. Вот собственно и все.
Ну и еще, я пишу как раз о экстренной ситуации, когда надо срочно принимать решение, опять же см. выше.
По мне так, надо помнить несколько вещей.
Если есть клиника и анамнез, но нет возможность сделать анализы или анализ дает отрицательный результат. Считайте, что это пироплазмоз. Все конечно может быть, может и анаплазмоз быть, да мало ли что... Вот только пироплазмоз то чаще(пишу для Московской области). Что делать в этом случае? Решайте сами, я написал свои выводы.
Если все сделали, но нет эффекта, вот тут старайтесь чем скорее тем для зверя лучше попасть в ветеринарку с хорошей лабораторией. Там и будете деф. диагностикой заниматься. Вернее ей будет заниматься врач.
И второе, не лечите на всякий случай от всего, ну нет там на первом этапе показаний для инфузионной терапии в объеме "чуток покапать"... Ну посчитайте сами, объем поддерживающей инфузионной терапии у соабак средней массы тела 44 мл на кг массы тела в сутки, под контролем диуреза...А проводить ее надо еще под контролем лаб. показателей, а не пальцем в небо... Эффект от 200 мл вообще никакой, собака вообще-то пьет, вены это не помойка в конце-то концов. Ну уж не говоря о всяких гемодезах и прочей дряни. При сохраненном или чуть сниженном диурезе нет показаний к мочегонным. Форсированный диурез, можно и нужно делать по показаниям, но только в специально оборудованных клиниках с хорошей лабораторной базой. Опять же см выше.
А так я сразу оговорился, это не клинические рекомендации, это клиническое наблюдение не более того, но не менее. ИМенно так и надо относится, к тому, что я написал.

 Отправлено: 09.03.16 13:31. Заголовок: Рыба пишет: Вы же ..

Рыба пишет:

цитата:

Вы же когда вакцины своим зверям вводите не думаете, что они вполне себе имеют побочные эффекты.

Она не вакцинирует своё поголовье.

 Отправлено: 09.03.16 13:40. Заголовок: Рыба пишет: Елена, ..

Рыба пишет:

цитата:

Елена, ну уж поверьте мне,

не поверю вы, простите мне мою назойливость, сколько лет ветеринарию практикуете? я не с целью писькомеряния, а с целью уточнения вашей статистики, если что моя ветеринарная практика началась в 1979 году, так что статистических данных у меня по личному опыту вполне достаточно, чтобы говорить о том, с чем мне приходилось встречаться. И да, я действительно НЕ вакцинирую свое поголовье ни от чего, кроме бешенства в полгода, которое требуется по Российскому законодательству, правда, некоторых щенков еще прививала от лептоспироза 1 раз по просьбам владельцев.

 Отправлено: 09.03.16 14:37. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

не поверю вы, простите мне мою назойливость, сколько лет ветеринарию практикуете?

Зря вообще-то. Могу и скан диплома привести
Елена, я вроде как написал выше достаточно четко. Ветеринарию я не практикую вообще, я врач, анестезиолог-реаниматолог. Медицинский стаж с 1990, врачебный с 1997. Последнее место работы ожоговая реанимация. Это означает, что я занимался, в рамках основной специальности проблемами полиорганной недостаточности, термоинголяционными поражениями, сепсисом, инфузионная терапия у моих больных была до 18 литров в сутки, немного(в рамках основного образования) разбираюсь в антибактериальной терапии, сталкивался с ОПН(а куда бы я делся) равно как и с посттранфузионными осложнениями. Приходилось видеть и острый гемолиз. Так что вполне могу по этим вопросам проконсультировать. Ах, да забыл, на старших курсах института, пару лет провел на кафедре клинической фармакологии. Собственно и все. В 1979 году мне было 9 лет и я учился в третьем классе
А вот личных статистических данных у меня по вопросу пироплазмоза как раз нет, клиническое наблюдение как раз и отличается, тем, что его могут написать на одном клиническом случае, это опять таки основы..., и это как раз не удивительно. Но в этом заболевании как раз нет ничего такого, что не укладывалось бы в то, чему меня учили, опять же см. выше.
А читать я умею не только форумы, но вполне себе специфическую литературу.
Елена, без обид, если хотите возразить, так я не против. Можем и разобрать проблему
Осипова Елена пишет:

цитата:

И да, я действительно НЕ вакцинирую свое поголовье

Совершенно Ваше право. Надо сказать теория вполне имеет право на существование. Опять же, придерживаться этой теории или нет, право каждого владельца. Я примерно до 3 лет, всех собак прививал, позже только бешенство.

 Отправлено: 09.03.16 19:51. Заголовок: Рыба пишет: Ветери..

Рыба пишет:

цитата:

Ветеринарию я не практикую вообще,

вот и я о том же я же сразу сказала, что я не с целью фаллометрии спрашиваю, меня интересует ваша личная статистика. Дипломами меряться не предлагаю, я свой тоже не на помойке нашла, так что поверим друг другу, что каждый их нас специалист в своей области, только вот цели и задачи у нас с вами разные в силу разницы образования и места приложения своих знаний и навыков Вы даете общие советы, исходя из своего частного случая, я же вам возражаю в той части, где вы утверждаете о пользе профилактического применения некоторых специфических медицинских препаратов без результатов (или с отрицательными результатами) анализов на кровепаразиты. Сейчас вообще моду взяли лечить от всего сразу кого ни попадя, в результате креативные "ветеринары" ездят на "лексусах", а несчастные владельцы всю жизнь лечат и перелечивают своих бобиков

 Отправлено: 09.03.16 19:56. Заголовок: Елена, а где Вы нашл..

Елена, а где Вы нашли, что я предлагаю профилактическое введение. Как раз этого- то я и не писал. А писал я ровно о о другом, если анализы не укладываются в клиническую картину, то анализы мы отодвинули в сторону и лечим больного, хоть собаку, хоть человека, а не его анализы... Феномен лечения анализов, как раз хорошо известен... Кстати говоря, я уже давно понял к чему Вы ведёте. Ну в лоб бы задали вопрос и все, я бы свою позицию аргументировал, чего ходить тво круг да около Татьяна, опять же я вполне уважаю Ваш стаж и опыт, но тут Вы совершенно не правы. Вспомните просто как начали лечит малярию у людей, а под этой маской скрываются так с 10 инфекций и все встанет на свои места. А так я сам не люблю медицинский экстремизм, давайте назначим на всякий случай ещё чего нето, а вдруг поможет... Но в экстренной ситуации последнее о чем буду думать это о том а хорошо ли эта фигня входит

 Отправлено: 09.03.16 23:37. Заголовок: tРыба пишет: Кстати..

tРыба пишет:

цитата:

Кстати говоря, я уже давно понял к чему Вы ведёте. Ну в лоб бы задали вопрос и все,

Хорошо, задаю вопрос в лоб:"ЗАЧЕМ хвататься и лечить собаку от подозрений на ЛЮБУЮ инфекцию, ( если у вас, конечно, не шедевр декоративного собаководства)??? Я практически уверена, что вашей собаки сделали только качественный анализ, количественный не делали, но ведь по тем учебникам, по которым училась я, нагрузка менее 30 кровепаразитов на 100 эритроцитов вообще не считалась достойной вмешательства человека, более того, даже нагрузка около 100 паразитов на 100 эритроцитов не считалась безусловно смертельной, а теперь собака умирает от пироплазмоза при нагрузке 8 - 10 кровепаразитов на 100 эритроцитов!!! понимаете тенденцию? а ведь здесь речь идет о СЛУЖЕБНОМ (!!!) собаководстве

 Отправлено: 10.03.16 14:07. Заголовок: Добрый день, Елена. ..

Добрый день, Елена.
Ну давайте разберемся.
С конца.
Осипова Елена пишет:

цитата:

понимаете тенденцию?

Нет не понимаю На самом деле эта наблюдение не говорит ни о чем... Равно как и тот факт, что за 30 лет с момента когда у меня собака первая появилась, регулярно снимая с них клещей я с проблемой пироплазмоза столкнулся первый раз...
Почему ничего не говорит? Поясню на примерах. Первый пример, когда статистическими данными надо пользоваться очень аккуратно. Дело было в конце 80-х годов, при анализе статистических данных выяснилось, что количество больных с термическими поражениями поступающих в ожоговые центры резко снизилось, прилично так процентов на 10 и достоверно в течении нескольких лет. Все закричали УРА! И было принято одно из дурацких решений о сокращении ожоговых коек... Только зря кричали и зря сокращали... Потом выяснилось, что количество то снизилось, вот только больные то поступать стали гораздо тяжелее, чем ранее и они требовали специфических мер лечения, которые им могли обеспечить только в условиях ожоговой реанимации. Когда стали разбираться, то выяснилось, что пожарная служба сократила время приезда на пожар, повысилась техническая оснащенность службы и те больные которые просто не выживали раньше, стали поступать в ожоговые центры, а те кто поступал, как раз за счет ранней эвакуации уже в госпитализации не нуждались. В 1991 году дернулись, но было поздно, страна кончилась, не до того стало...
Второй пример, в 40-е, начале 50-х началась эра антибиотиков. УРА! Пенициллин совершил революцию... Но через несколько лет выяснилось, что пат. флора вполне себе становится резистентной, те штамы которые вообще никогда не вызывали пат. процесс, стали причинами тяжелейших инфекций и пр и пр... Дальше началась гонка...производители синтезируют антибиотики, микробы их кушают...Скоро госпитальную флору придется перевести в ранг фауны и гоняться за ней с кувалдой. Что не надо применять антибиотики... Ну да ну, да, больному с сепсисом или пневмонией только об этом не говорите, проще уж сразу закопать тогда, что мучится. Просто есть принципы по которым их надо применять, а не назначать ради галочки исходя из принципа не повредит.
И третий пример, как-то раз задумали мы с одним из моих друзей(доктор менд. наук, доцент кафедры АИР) замутить одно исследование. Там проверялась методика одна. Пришли к заму по науке, вполне себе академику, он послушал нас, поржал, высказал все, что о нас думает, но работу разрешил. Так вот в работе исследовалась методика, которая на основании интегрирования трех показателей, выстраивала четвертый ...привязывая его к одному из тех которые по идее интегрировала. Выглядит витиевато, что бы понятно было, тот показатель который она выстраивала, можно померить только после установки специального катетера при наличии монитора со специальной функцией, а тут вроде менее точно, но зато неинвазивно. Работу провели и получили результат который нам предсказал академик, что-то методика считает, вот только не то, что заявлял нам производитель...
Интеграция трех разных показателей, которые взаимосвязаны, но не более того, привела к тому, что был создан не первый, а вполне себе четвертый "модельный" показатель, который сам по себе интересен, он первым не является...
К чему я все эти примеры привожу? А к тому, что отдельные факты, хоть и подтвержденный статистикой не говорят ни о чем, а экстраполяция вещь вообще довольно непростая, особенно когда несколько факторов связано(у нас их было всего три, а у вас как бы не с десяток придется увязать...)
Я понимаю, что Вы хотите привязать приведенные данные к иммунитету. Но увы, это не получится. Это не более чем наблюдение которое может быть связано, с чем угодно. Да хоть с тем фактом, что у Babesia canis есть несколько подвидов... Так что фактики в мире галактики, интересные, но не интерпретируемые без дальнейшего исследования.
Осипова Елена пишет:

цитата:

а ведь здесь речь идет о СЛУЖЕБНОМ (!!!) собаководстве

И что? Что служебная собака рельсы аппортирует, машинное масло пьет, а не летает только по недоразумению, хвост мешает... Служебная собака точно такое же животное как любой представитель высших млекопитающих. Так же болеет, как любой дворянчик подзаборный, так же ест, так же спит. Или опять про снижение иммунитета и пр и пр. Ну волк в природе живет в среднем 6 лет, в неволе до 13... Какой вывод? А никакого...
Нормальная собака вполне проживет 12-15 лет, а если она в два года болеет всеми известными и еще парой неизвестных хворей, то уж простите это не собака, а мечта ветеринара, зачем в этом случае скотину мучить. Вот только вакцины и пироплазмоз тут не причем, а иначе к чему лайку которую кабан порвал шить, само должно зарасти... Ну и много еще делать не надо
Осипова Елена пишет:

цитата:

Хорошо, задаю вопрос в лоб:"ЗАЧЕМ хвататься и лечить собаку от подозрений на ЛЮБУЮ инфекцию, ( если у вас, конечно, не шедевр декоративного собаководства)???

Что такое шедевр декоративного собаководства я не знаю. Шедевр декоративно прикладного(иного прочего) искусства знаю. Собаководство это отрасль животноводства, не чем не хуже и не лучше чем коневодство или овцеводство. Шедевр декоративного скотоводства... звучит однако угрожающе
Зачем лечить от подозрения на любую инфекцию, я так же не знаю, никогда к этому и не призывал. Вообще не люблю медицинский сепаратизм, обе крайности у меня вызывают улыбку. Если лечить каждый пук и каждый прыщик у собаки, стряхивать с нее пыль и водить в кофточке, что бы не продула, это выглядит смешно. Но не менее смешно когда говорят, природа де сама разберется... Ага она разберется, одна из ее задач, поддерживать поголовье на "оптимальном" с ее токи зрения уровне. А скученность собак(людей) в городах это совсем не оптимальный уровень. А постольку-поскольку никаких иных механизмов Боги кроме как выкашивая "лишнего" поголовья инфекционными заболеваниями не предусмотрела, так и поступят. Зачем до этого доводить не понятно, ну вымрет часть собак от той же "чумки", думаете выжившие здоровее станут... Ни боже мой, иначе бы у всех собак давно иммунитете выработался и все... А всего не происходит...поэтому ой...
Да, собственно любую инфекцию я и не лечил, лечил вполне конкретную. Мня когда в бурсе учили, так четко в голову вдолбили одну не затейливую истину... Вначале собирают жалобы и анамнез, потом проводят первичный объективный осмотр, потом выставляют предварительный диагноз назначают план обследования и определяются с тактикой лечения. Ну жалоб собаки не предъявляет и вся то разница... А любые анализы подтверждают, но ни как не утверждают диагноз, да и лабораторных артефактов ни кто не отменил пока месть... Как и лечение ex juvantibus...
Поэтому когда я в "ветку" ехал, то предварительный диагноз у меня в принципе был. Мне как раз и надо его было подтвердить лабораторно и услышать мнение человека который в отличие от меня имеет ветеринарное образование. Ах да, термометрию не провел еще, тут до смешного, в доме не было "собачьего" термометра, а "человечий" стало жалко...Ну брезгливый я слегка
И вот тут и было не менее интересное...
Осипова Елена пишет:

цитата:

Я практически уверена, что вашей собаки сделали только качественный анализ

Елена, а с чего Вы это взяли Ведь я ничего не написал об этом в клин. примере, а ведь я подобные тексты пишу далеко не в первый раз(правда о людях)...правила там совершенно определенные, хотя я и адаптировал текст под не врачей, но уж об анализах то точно не забыл Так вот анализы собаке не делали вообще. Та ветеринарка куда я приехал, была в 5 минутах езды от дома, в принципе в городе есть еще две, но они дальше. Был вечер выходного дня, ехать в Москву мне по пробкам, не меньше 2,5 часов только до МКАДа... Что в округе работает круглые сутки разбираться не было не сил не желания, поэтому поехал в ближайшую.
Но вот там куда я приехал...ага, лабораторного микроскопа просто не было Вот и все... И что по Вашему, я должен был делать... Ну естественно взять собаку и возить ее пока не найду, а где же у нас дежурная вет. клиника, в которой точно есть хоть нечто напоминающее лабораторию... А зачем?
Но зато мне с ходу предложили прокапать 200 мл чего-то там... с эсенцеале ...который тут показан как зайцу стоп сигнал и еще очень обиделись когда я отказался...
Вот после этого я и написал то, что выше. Как некие компиляции в принципе хорошо известного, не претендующие на истину в последней инстанции.
А кроме того, я бываю не только в г. Москва и география моих поездок не заканчивается в МО, с собаками быть приходилось там, где просто доехать до первого населенного пункте, это 30 км по лесной дороге, а до ближайшего ветеринара еще два раза по столько же...
Вот для таких ситуация я и написал то что выше, повторяюсь, банальные в принципе вещи из серии помоги себе сам и постарайся не допускать ошибок ежели что...
А так я совершенно с Вами согласен, что окончательный диагноз ставится гемоцитологическим методом. Правда при наличии типичной клинической картины, тк само по себе наличие в эритроцитах паразита не говорит вообще ни о чем, хоть их там 30 на 100 хоть 2... Уточнить же диагноз можно еще патанатомическим методом...Тогда уж точно не ошибешься, патанатом вообще лучший диагност... Все знает и все умеет, но не успевает...
Надеюсь, что ответил на вопрос?
С уважением Александр

 Отправлено: 10.03.16 15:24. Заголовок: Рыба пишет: Надеюсь..

Рыба пишет:

цитата:

Надеюсь, что ответил на вопрос?

ваша позиция мне изначально была понятна, просто я постаралась ее уточнить, спасибо, вы мне ее уточнили особенно мне понравилось у вас сравнение статистики пироплазмоза и, как я понимаю, прочих инфекционных заболеваний собак, со статистикой ожогов Впрочем, я уже привыкла к людям, сравнивающим теплое с квадратным Рыба пишет:

цитата:

Но зато мне с ходу предложили прокапать 200 мл чего-то там... с эсенцеале ...

вы меня по ходу с этими альтернативноодаренными уравняли в умственном развитии? Впрочем, в вашей среде таких альтернативноодаренных тоже много иначе бы мне не приходилось выполнять роль доктора за всех в своей деревне

 Отправлено: 10.03.16 15:50. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

ваша позиция мне изначально была понятна, просто я постаралась ее уточнить, спасибо, вы мне ее уточнили

Да собственно не за что. Всегда рад помочь.
Осипова Елена пишет:

цитата:

Впрочем, я уже привыкла к людям, сравнивающим теплое с квадратным

Ну Елена, Вы то как раз ничего не сравнивали. Привели несколько разрозненных фактов, задали несколько вопросов и все. Как раз по статистике хоть пироплазмоза, хоть чего угодно другого Вы ничего и не привели. Поэтому сложно сравнивать, хоть теплое, хоть квадратное с тем чего не существует.
Что касается ожогов, то Вы не внимательны, я привел это как пример неправильного вывода исходя из неполной статистической картины. Поэтому он не теплый не квадратный и не круглый, он параллельный ежели что
Более того, клинический пример (случай) это не более чем рассказ о конкретной клинической ситуации, в отличие от других форм изложения(клиническое наблюдение, клиническое исследование и пр), он не требует никакой особенной статистики или чего бы то там ни было. Но и выводы далеко идущие из него обычно не делают. Внимательно перечитайте то что я писал, там это как раз указано.
Осипова Елена пишет:

цитата:

вы меня по ходу с этими альтернативноодаренными уравняли в умственном развитии?

Опять же, зачем пытаться читать между строк. Я просто привел, то что привел. Более того, при чем тут умственное развитие и назначение необоснованной терапии, как эти вещи взаимосвязаны.
Осипова Елена пишет:

цитата:

иначе бы мне не приходилось выполнять роль доктора за всех в своей деревне

Елена, уж простите меня конечно, но вот Ваш покорный слуга никогда не возьмется выполнять роль даже ветеринарного фельдшера, хоть в деревне, хоть еще где. Все что не касается здоровья моих животных для меня является табу исключение возможны, но их очень не много. Более того, если это не связано с моими прямыми служебными обязанностями или ситуация не является критической, я никогда не буду консультировать больного и уж тем более не буду обсуждать с ним тактику его лечения назначенную не мой. С коллегой могу обсудить и довольно жестко могу обсудить, при условии, что нас ни кто не слышит, но именно так. Есть такое понятие - врачебная этика. Опять же это основы.
Хотя свою профессиональную среду я неплохо знаю и цену некоторым индивидуумам в этой среде знаю.

 Отправлено: 10.03.16 23:34. Заголовок: Любопытные у Вас раз..

Любопытные у Вас разговоры, товарищи. Вы, главное, на политику не переходите
Скрытый текст

А то получится как в анекдоте: чей кирпич упал - английский - в жопу Чемберлена... А при чем тут Чемберлен? - А при чем тут кирпич?"

 Отправлено: 11.03.16 07:46. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

Рус пишет:

цитата:

Любопытные у Вас разговоры, товарищи. Вы, главное, на политику не переходите

 Отправлено: 11.03.16 19:01. Заголовок: Есть и такое мнение...

Есть и такое мнение. Автор сначала написал статью о клещах и блохах, но ему сказали, что с клещами он переборщил, и в последствии из статьи слово "клещи" было убрано. Автор Антон Волков.

ПОЧЕМУ НАТУРАЛЬНОЕ ПИТАНИЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОФИЛАКТИКОЙ БЛОШИНОЙ ИНВАЗИИ
Традиционные инсектицидные средства известны своими серьезными побочными эффектами, например такими, как анафилактический шок или химический ожог. Это печальная статистика, но практически каждое средство, в состав которого входит химические ядовитые компоненты, может привести к летальному исходу. Это одна из причин, почему многие хозяева собак стараются найти безопасную здоровую альтернативу. В этой статье постараюсь объяснить, почему блохи «не любят» собак, которые питаются натуральными продуктами.
Блохи – это эктопаразиты, т.е. живущие на поверхности кожи, также как иксодовые клещи и вши. Будучи холистическим ветеринаром, я наблюдал заметное улучшение в лечении блошиной инвазии, когда клиенты переходили на сбалансированную сырую диету (или домашнего приготовления пищу) и натуральные пищевые добавки.
Конечно же, натуральное питание – это не панацея от блох и других насекомых. Здоровая диета – это качественное «топливо» для организма Вашей собаки, но будет ошибкой думать, что натуральное питание может полностью защитить собаку от блох. Да, насекомым на теле Вашей собаки будет дискомфортно и их станет намного меньше, но они все же могут быть.
БЛОХИ – ЭТО ЗАПАХО-, САХАРО-, СОБАКОНАРКОМАНЫ
Есть две основные причины, почему собаки, питающиеся промышленным кормом, имеют большую вероятность подвергаться блошиному вторжению.
Первая причина состоит в том, что БЛОХИ ЛЮБЯТ САХАР, а «гранулированная» диета способствует повышению уровня глюкозы в крови, из-за высокого содержания злаковых и крахмала. Это явление очень схоже с тем, что и некоторых людей комары кусают намного чаще, чем других. Для насекомых в выборе «жертвы» состояние кожи и химия организма играют важную роль.
Вторая причина – это то, что блох привлекают животные с сильным запахом собственного тела и менее здоровой кожей. Каждый, кто кормит собаку сырой пищей или домашней натуральной едой согласится, что так называемый «собачий запах» пропадает у большинства собак через несколько недель перехода с «химии» на здоровую пищу.
Это означает, что натуральное питание является важной составляющей в профилактике блошиной инвазии, но, конечно, не может полностью предотвратить появление блох у Вашей собаки.
СИЛА В КОЛИЧЕСТВЕ.
Несколько лет назад мы со Скаем, моим псом, были в гостях у старой семейной подруги. Одной из причин нашего визита был желание помочь ей более комфортно пережить смерть ее собаки, друга и компаньона всей ее жизни. Мы спокойно, приятно провели время, но, кроме подруги, нас там ожидали очень голодные блохи.
Когда мы вернулись домой, то, осматривая Ская, я обнаружил штук 50 блох на нем. Иммунная система Ская с такой многочисленной армией блох справиться не могла, поэтому мне пришлось воспользоваться обычными каплями. Сейчас бы я воспользовался спреем на основе кокосового масла, масла Ним и яблочного уксуса или другими натуральными средствами.
Этот пример говорит о том, что в некоторых ситуациях организм собаки не в состоянии самостоятельно справиться с блошиной инвазией, даже, если собака супер здоровая и питается натуральной едой со всеми полезными добавками. Но, если все же Вы решили обработать собаку от блох, то лучше воспользоваться натуральными средствами.
Подводя итоги, собаки менее уязвимы для блох и других паразитов, если они здоровы и питаются натуральной пищей, но даже здоровая собака полностью не защищена от масштабного вторжения блох и Вам придется столкнуться с инвазией.

 Отправлено: 11.03.16 22:12. Заголовок: Рус пишет: Любопытн..

Рус пишет:

цитата:

Любопытные у Вас разговоры, товарищи. Вы, главное, на политику не переходите Скрытый текст А то получится как в анекдоте: чей кирпич упал - английский - в жопу Чемберлена... А при чем тут Чемберлен? - А при чем тут кирпич?"

нормально про клещей написали хорошо, что в наших краях их то ли нет, то ли мало, но мы своих даже не вакцинируем от этого

 Отправлено: 14.03.16 01:54. Заголовок: Рыба пишет: а иначе..

Рыба пишет:

цитата:

а иначе к чему лайку которую кабан порвал шить, само должно зарасти...

совершенно верно, охотники не шьют своих собак, само зарастает, я тоже своих собак не шью, само зарастает. Муж сначала паниковал и требовал немедля зашить рваную морду или рваный бок, теперь привык и тоже считает, что само зарастает не хуже
Рыба пишет:

цитата:

Есть такое понятие - врачебная этика.

угу, а еще корпоративная солидарность только вот я их игнорирую и если врач болван, я об этом так прямо и говорю уже много лет у каждого врача есть свое кладбище, так вот у поборников корпоративной солидарности оно значительно больше. Ну а профессиональный снобизм реаниматологов мне хорошо известен

 Отправлено: 14.03.16 13:24. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток. Теме все больше и больше отходит в сторону о то клеща.
Осипова Елена пишет:

цитата:

угу, а еще корпоративная солидарность только вот я их игнорирую

Корпоративная солидарность то тут при чем. Елена, если Вы врач, это одна история тут Вы можит,е что угодно игнорировать или нет, совершенно Ваше право.

Есть принципы по которым можно и нужно высказывать свое мнение относительно тактики лечения, есть люди которые по роду занимаемой должности обязаны это делать, они и делают и корпоративная солидарность тут не причем. Просто, есть свод не писанных правил и все, это называется этика. И не по той вовсе причине, что кто-то кого-то покрывать будет. Я, допустим, разбираюсь в узкоспецифических вещах, сейчас вообще к клинической медицине имеющих отдаленное отношение, а в массе проблем чисто клинических я не разбираюсь вообще, так с какого перепугу я буду что-то там игнорировать и что-то там высказывать на тему в которой я ничего не понимаю.


Если Вы не врач, то вообще, все проще. Вы, что угодно можете игнорировать, хоть законы всемирного тяготения, опять же кто Вам запретит иметь свое мнение по данному вопросу, но без обид, Ваше мнение в этом случае мало кому интересно будет.
Осипова Елена пишет:

цитата:

у каждого врача есть свое кладбище, так вот у поборников корпоративной солидарности оно значительно больше.

Естественно, оно и у меня есть, хорошо если не с футбольное поле. А что Вы хотите за столько-то лет работы. У кого оно больше, у кого оно меньше, судить буду не я, да и не перед людьми я буду ответ за свое кладбище держать(при случае я к христианству не малейшего отношения не имею).
Осипова Елена пишет:

цитата:

Ну а профессиональный снобизм реаниматологов мне хорошо известен

Опять же рад за Вас, уверен что Ваш опыт общения с реаниматологами гораздо больше моего.
Что сможете сказать о профессиональном снобизме проктологов или дерматологов?
Осипова Елена пишет:

цитата:

совершенно верно, охотники не шьют своих собак,

Ну Льва Николаевича Толстого, сложно обвинить в том, что он в охоте ничего не понимал.
"Тут я вспомнил про Бульку и пошел его искать. Он полз мне навстречу и
стонал. Я подошел к нему, присел и посмотрел его рану. У него был распорот
живот, и целый комок кишок из живота волочился по сухим листьям. Когда
товарищи подошли ко мне, мы вправили Бульке кишки и зашили ему живот. Пока
зашивали живот и прокалывали кожу, он все лизал мне руки."
Конец этой истории я думаю, Вы сами помните...
Елена, я конечно все понимаю, не понимаю, зачем отрицать очевидные вещи. За 30 лет я и сам не разу своих собак не шил, ну или не припомню этого(кошек шил и сам и в ветку шить возил), хотя и морды у собакинов были в хлам и трепали моих хорошо. И что с того и ничего, будут показания, так чего ПХО не сделать или не зашить-то, небо на землю не упадет, от меня не убудет. А наслаждаться келоидными рубцами, ложными суставами (иммобилизировать конечность при переломе то же ведь не по феншую) или флегмонам ...нафига нужно.
Иногда зарастет не хуже, а иногда ох как хуже, в разы хуже. Просто у всякого действия, есть свои показания и противопоказания.
Природа сама должна разобраться?
Ну да она и разберется, я писал уже в природе волк живете лет 6-8. У него иммунитет, должно быть, слабенький...
У Богов, своя логика. Им на каждую конкретную особь наплевать им популяцию поддерживать надо.
Вот скажите Вы своих собак кормите? А зачем? Пусть они мышей и прочей живности наловят, вот и порядок. Азиаты же...
Дрессируете? Знаю, что да. А зачем, природа же сама должна разобраться... Кусать собака с рождения умеет, как и сидеть и лежать и бегать...
Вы же... О ужасть... Даже и селекцией занимаетесь...
И не безуспешно надо сказать.
Елена, вот скажите мне на милость, зачем мы с Вами этим флудом сейчас занимаемся, ну не в такой и глухой деревне Вы живете, практически напротив меня, я конечно не породник, но вот эта фотография мне так же кое о чем да говорит

Вот скажите мне на милость, куда Вы меня пошлете если я начну Вам, что-то там о САО лепетать... Ну правильно туда и пошлете и правы будете совершенно... Потому как, я должен Вас в этой области слушать и внимательно слушать, а вопросы свои задавать я право получу, лет так через 20, если хотя бы кусочек того пути, по которому Вы идете, пройду.
Так зачем, скажите пожалуйста, Вы в безапелляционной форме рассуждаете о том, в чем Ваш покорный слуга просто лучше разбирается. Это не хорошо и не плохо, просто так получилось и все.
Вы думаете, что то о чем Вы пишите для меня является такой уж и новостью. Вынужден огорчить, нет... Но вызывает обычно такую же улыбку, с которой я выслушиваю неофитов, которые излагают мне о самой современной вакцине от гриппа, или полезных свойствах мухоморов и пр пр
Слушать меня, открывши рот , как раз я не призываю, как не призываю со мной соглашаться. Свое мнение я высказал, безапелляционным оно будет только в одном случае. Когда я находясь в отделении буду определять тактику лечения больного.
Во всех иных случаях, это частное мнение не более того. Я в статье которая вызвала столь оживленный разговор, все эти моменты специально отметил.
Может действительно за политику... Во флудилке-ругалке

 Отправлено: 14.03.16 14:51. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Ну а профессиональный снобизм реаниматологов мне хорошо известен

Рыба пишет:

цитата:

Теме все больше и больше отходит в сторону о то клеща.

Да, тема отходит от клеща. Если душа требует склок и ругани, милости просим в тему "флудилка-ругалка", там можно выплёскивать всё накопившееся...

 Отправлено: 14.03.16 19:42. Заголовок: Рыба пишет: но вот ..

Рыба пишет:

цитата:

но вот эта фотография мне так же кое о чем да говорит

это фото моего доброго друга Алибабы Демесинова, с которым судьба в лице Виноградовой Маргариты Георгиевны свела меня в 1990 году, так что смею вас заверить, всех, кто на фото, включая Алабаса и Каплана (маленький) я хорошо знаю лично
я бы и не начинала споров никаких, просто обойдитесь без ветеринарных рекомендаций и будем дружить и я не буду рассказывать вам, в том числе, как я люблю врачей, в том числе и современных ветеринаров, а, главное, я не буду рассказывать, за что я их так сильно люблю

 Отправлено: 15.03.16 12:43. Заголовок: Елена, добрый день. ..

Елена, добрый день.
Осипова Елена пишет:

цитата:

я бы и не начинала споров никаких, просто обойдитесь без ветеринарных рекомендаций

Да не рассматривайте Вы это как рекомендации. Я не более чем описал как я лечил свою собаку.
"То что я напишу ниже ни в коем случае не является истиной в последней инстанции, не стоит это рассматривать и как клиническую рекомендацию, их может дать только ветеринарный врач, после того как проведет осмотр Вашей собаки. Это мои мысли, возникшие в ходе лечения моей собаки".
Ну, а то что оформил это в виде клинического случая, так что делать так уж учили.
Осипова Елена пишет:

цитата:

и будем дружить

Так я только за. Поспорить да хоть до хрипоты, почему бы и нет, а вот табуретки кидать я не люблю. С одной стороны это не продуктивно, а с другой так за спорами с водой можно и "ребеночка" выплеснуть...
Осипова Елена пишет:

цитата:

и я не буду рассказывать вам, в том числе, как я люблю врачей,

Ну не все врачи сволочи и не все сволочи врачи
О врачах я и сам много чего интересного могу рассказать, разные попадаются, диплом это сами понимаете, не пропуск в рай и не прививка от скотства. Есть индивидуумы, которым я при встречи и руки не подам и на другую сторону улицы перейду. А так...
Я с людьми предпочитаю общаться, а не с их дипломами.
Осипова Елена пишет:

цитата:

это фото моего доброго друга Алибабы Демесинова

Был совершенно уверен в том, что фотография Вам это хорошо известна. Я никого из тех кто там изображен, естественно, лично не знал и не знаю, кроме как по фамилии и по кличкам(старшей собаки, младшую не знал и по кличке). Просто так получилось, что несколько лет назад я немного азиатами интересовался, без особенной цели не более чем в рамках "общего образования".

 Отправлено: 04.08.16 22:35. Заголовок: Резюме выглядит так...

Резюме выглядит так. Собаки - мои немецкие овчарки и собаки Осиповой Елены (САО и чабанские вывозные (приотарные) аборигены из Таджикистана), не сталкивались с болячками от клещей. Или сталкивались так, что мы этого даже не замечали.

 Отправлено: 06.08.16 17:36. Заголовок: Результат лесной про..

Результат лесной прогулки... Один дома полз по моей ноге, микроскопический. Другого с Одри сняла, вроде не успел укусить. И один оказался на Кире, причем дохлый, после обнимашек с собакой...
И это начало августа, что будет в сентябре-октябре

 Отправлено: 08.08.16 15:36. Заголовок: Жакин пишет: И это ..

Жакин пишет:

цитата:

И это начало августа, что будет в сентябре-октябре

Будет много клещей
Но по мне не надо делать из них этакий жупел. За 30 лет у меня всего одна собака подхватила пироплазмоз, хотя снимал с собак клещей если не десятками то уж не единичного точно и так каждый сезон(несмотря на все обработки).
Остальные свои мысли я писал выше.
Если коротко, то словами из анекдота - страшно, конечно, но не караул

 Отправлено: 18.08.16 01:25. Заголовок: Как ходили в лес ..

Как ходили в лес "наши бабушки", - платок на голову и треники в носки. А ещё помню, что всю одежду, после леса, снимали, встряхивали и осматривали.
Я сегодня, волею судеб, попала в лес не подготовленная по народным правилам, а ещё и домой пришла, переоделась, но мимоходом, быстро, в итоге сейчас перед сном в душе сняла с себя двух клещей. Один ползал по боку поясницы, а второй в брюхо уже мне впиявился, гад...

 Отправлено: 18.08.16 01:51. Заголовок: Кекса пишет: второ..

Кекса пишет:

цитата:

второй в брюхо уже мне впиявился, гад...

из живота и из шеи, помню, ножом выковыривала, как глазки у картошки из живота - сама, а из шеи (сзади был) попросила своего хахаля, так ему чуть плохо не стало от страха, пришлось рявкнуть

 Отправлено: 23.08.16 18:44. Заголовок: Кекса пишет: уже мн..

Кекса пишет:

цитата:

уже мне впиявился, гад...

Ну и я вчера с дуру ума подцепил очередного. Нарушение ТБ при посещении лесного массива (о как я завернул). Проще сказать забыл дома шапку(она же кепка, она же панама, она же то безобразие на голове в котором на на смотр приезжал) ну и как результат, снял таки гада но уже присосавшегося. Второй за сезон, весной на голом месте и вот тут уже по собственной дурости.

 Отправлено: 23.08.16 21:34. Заголовок: Да... Страшная вещь...

Да... Страшная вещь. За свою жизнь я два раза увидел на теле своем клещей.
Первый. Спал в избушке, на сене старом в августе.
Второй. Спал на сене старом, в избушке.
Усе.
Да и комары меня мало кусают.
группа крови 4-я отрицательная.
Есть такой фактор в нашей глупой жизни?

 Отправлено: 23.08.16 21:36. Заголовок: Рус пишет: Есть так..

Рус пишет:

цитата:

Есть такой фактор в нашей глупой жизни?

есть, кровососы предпочитают первую положительную, гурманы блин

 Отправлено: 23.08.16 23:24. Заголовок: Да ладно, Вам :sm15:..

Да ладно, Вам . Не скажу что часто, но регулярно с себя эту пакость снимаю или пока не тяпнет или по факту. Тут просто расслабился ну и вытаскивал его с темечка по кускам
Самая погань, это не комары, не слепни и даже не клещи, самая погань это мошка... Вот тут хоть топись в луже, я реально не представляю как местные в ее сезон вообще живут.
Кстати городские комары, те которые в подвалах живут и по вентиляции летают та ещё нечесть, какой то год в Москве проходу от них небыло

 Отправлено: 23.08.16 23:37. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

попросила своего хахаля, так ему чуть плохо не стало от страха

И со мной был такой случай. Хлипкие они, мужики. Врачи исключение.

 Отправлено: 23.08.16 23:38. Заголовок: Рыба пишет: Нарушен..

Рыба пишет:

цитата:

Нарушение ТБ при посещении лесного массива (о как я завернул). Проще сказать забыл дома шапку

 Отправлено: 23.08.16 23:43. Заголовок: Рыба пишет: но регу..

Рыба пишет:

цитата:

но регулярно с себя эту пакость снимаю или пока не тяпнет или по факту. Тут просто расслабился ну и вытаскивал его с темечка по кускам

Вот мы все с себя снимаем, и несмотря на это, иногда, даже не соблюдаем правила ТБ (панамку на голову)
А наших животных зачем-то обрабатываем.

 Отправлено: 24.08.16 06:55. Заголовок: Вот честно скажу, об..

Вот честно скажу, обрабатываю и всех своих, ну кроме первой ( даже не помню были ли тогда препараты) обрабатывал. Вот зачем не знаю, тк все едино в сезон с собак клещей снимаю ... Такое вот раздвоение личности. Я совсем не шучу, действительно не знаю зачем... Скорее от блох ну и для самоуспокоения.

 Отправлено: 24.08.16 12:09. Заголовок: Рыба пишет: Скорее ..

Рыба пишет:

цитата:

Скорее от блох

неужели блохи донимают???

 Отправлено: 24.08.16 13:44. Заголовок: Рыба пишет: Самая п..

Рыба пишет:

цитата:

Самая погань, это не комары, не слепни и даже не клещи, самая погань это мошка...

Ммммм, а лосиная муха? Какая же дрянь, с середины августа спасу от нее в лесу нет

 Отправлено: 24.08.16 15:13. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

неужели блохи донимают???

Меня-то Да вроде бы и нет , ловлю потихоньку . Чуть серьезней. Когда работал на скорой(в 90-91 году) попадал пару раз в квартирки где блох было...мама моя дорогая.
По собакам(кошкам), ну бывают в принципе, особенно по весне...
Жакин пишет:

цитата:

Ммммм, а лосиная муха? Какая же дрянь, с середины августа спасу от нее в лесу нет

Вот как ни странно у меня тут ее нет! По Владимирским, Костромским, Ивановским, Ярославским лесам полно, не то что досаждала, но была, а тут (Пушкинский района МО) практически не видно.

 Отправлено: 24.08.16 15:28. Заголовок: Рыба пишет: Да вро..

Рыба пишет:

цитата:

Да вроде бы и нет , ловлю потихоньку

 Отправлено: 24.08.16 15:54. Заголовок: Рыба пишет: обрабат..

Рыба пишет:

цитата:

обрабатывал. Вот зачем не знаю, тк все едино в сезон с собак клещей снимаю ... Такое вот раздвоение личности. Я совсем не шучу, действительно не знаю зачем... Скорее от блох ну и для самоуспокоения.

Цитирую нашу форумчанку т.Олю в очередной раз, т.к. лучше неё никто не сказал (напомню, что у неё охотничьи собаки, которые реально охотятся):

цитата:

Легче мёртвых клещей снимать с собак, нежели живых

Она сезонно (в брачный период и когда к спячке готовятся, перед смертью клещики) май и сентябрь капает Барс.

 Отправлено: 07.09.16 00:26. Заголовок: Свежий анекдот от вл..

Свежий анекдот от владельца немецкой овчарки:

"Я с собакой гуляю только в мороз, потому, что в тёплое время года в лесу живут и кусаются клещи, а я за свою девочку волнуюсь".

Это я услышала на полном серьёзе в это воскресенье. Для разъяснения ситуации, нужно добавить, что собака была жирная, что и вызвало мой вопрос к владельцу о прогулках, живёт сука при этом "на улице" (участок маленький по свободной площади), а вокруг "Лосиный остров" (лес-заповедник), то бишь лес кругом, гуляй - не хочу.
И такая "забота" о здоровье собаки, человеком воспринимается всерьёз.