15 августа 2009 года наш форум начал свою работу. Цель создания форума - обеспечение информационного пространства между регионами РЛК.

АвторСообщение





Сообщение: 40
Зарегистрирован: 08.09.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 13:29. Заголовок: Выставки и разведение


Меня часто спрашивают, почему я не слишком интенсивно выставляю своих собак. Если бы я полагала, что выставки как-то повлияют на племенные качества моих собак, я бы конечно присоединилась к отряду выставочных фанатов. Но я совершенно уверена, что это не так, и даже иногда опасаюсь, что, выбирая партнера для своей суки, мы придаем выставочным результатом слишком большое значение.
Выставки, к примеру, не лучшее место для того, чтобы оценить темперамент собак. Робких или агрессивных выявить легко, хотя иногда собаки всего лишь чувствуют себя неуютно в ринге из-за недостаточной подготовки. Но что мы в действительности знаем о тех, кто ведет себя в ринге как полагается?
Я помню свою первую выставку. Я выиграла – я была на седьмом небе!!! Конечно, для меня в тот момент моя собака была самой лучшей на свете, и судья с того момента считался мной самым компетентным, ведь он первым увидел в моей собаке отличный тип и экстерьер. До этого мой Лео получал под другими экспертами несколько оч.хоров. После этой выставки он получил еще несколько САСев и также несколько оч.хоров. На последние я предпочитала смотреть сквозь пальцы, обвиняя экспертов в плохом вкусе. Некоторые люди начали интересоваться моим кобелем как производителем. Я была в восторге и «забыла» сказать им, что Лео, не смотря на свое дружелюбное отношение к людям, ненавидит других собак, не сук, конечно, но КОБЕЛЕЙ!

В ринге я как ястреб следила за ним, и никогда не подходила близко к другим кобелям. Зрители за рингом видели виляющего хвостом, радостного молодого далматина. Моей обязанностью было сказать им о его агрессивном поведении по отношению к собакам одного с ним пола. Я этого не сделала. Я говорила себе, что он так ведет себя из-за смены владельца (я взяла его, когда Лео было уже около года). Его братья и отец вели себя точно также, но… Слава богу, мой кобель никогда не использовался для разведения, но это произошло не потому, что его владелец, то есть я, не пытался. Думаю, я не единственная, кто не придал огласке компрометирующую информацию о своей собаке, не сказал другим о его недостатках, которые между тем так важны для разведения.

Перейдем теперь к здоровью собак. В ринге мы не можем оценить, здорова ли собака. Если вы являетесь владельцем известного чемпиона, хватит ли у вас смелости сообщить заинтересованным лицам, что у него слабый желудок? Вы предпочтете сказать что причина в стрессе, а может быть в долгой дороге на выставку. Аллергия на коже? Он попал под дождь и т.д.

Обо всех этих проблемах со здоровьем важно знать тем, кто может быть заинтересован в использовании вашего кобеля для разведения. Возможно у суки есть схожие проблемы, и что тогда будет со щенками!

Мне кажется, что чем больше кобель выигрывает, тем более важно для владельца пытаться представить его как абсолютно здоровую собаку, хотя бы потому, что все смотрят на него, пытаясь найти в шоу-звезде изъяны, возможно из чувства зависти... Многие заводчики будут интересоваться чемпионом просто потому, что он чемпион и не задумаются о том, обладает ли он качествами, которых не хватает их собственной суке. Некоторые заводчики надеются, что им будет легче продавать щенков, если их отец имеет кучу титулов; я боюсь, что это также может быть причиной для его использования.

Стержнем питомника являются суки, и если они слабы, то вязка с известным чемпионом не поможет, особенно если у него есть те же недостатки, что и у ваших сук. Может помочь использование линейно выведенного производителя, имеющего те качества, которых не хватает вашим сукам. Если вы являетесь владельцем выдающегося чемпиона, ваш долг ответственно информировать заинтересованных заводчиков о его возможных недостатках, поскольку он, как и все прочие собаки, их, несомненно, имеет. Как вы можете догадаться, я совсем не уверена в том, что разведение и выставки совместимы друг с другом.

Как-то меня попросили посмотреть помет, которому было несколько недель. Заводчики собирались оставить себе лучшую суку для разведения. Я сразу увидела в помете крепкую, перспективную суку, которая, если все будет хорошо, в будущем смогла бы стать хорошей производительницей. Но нет, заводчиков волновало, что у нее был маленький недокрас и чуть многовато пятен на корпусе. Они также сравнивали окрас щенков с разных боков, поскольку левый бок (выставочная сторона) должен быть хорошо окрашен. Они выбрали суку с самым красивым окрасом. Не такую крепкую как первая, но зато красивенькую, и в то же время они хотели, чтобы она была хорошей племенной производительницей.

Небольшое отступление обо мне. Меня часто спрашивали, почему я продала Perdita’s Let’m Talk, Perdita’s Knock on Wood и Perdita’s Kiss Me Better. Все три суки имели огромный успех на выставках, и я благодарна их владельцам за то, что они так много их выставляют. В то же время у меня дома жили их сестры Perdita’s Long Live Love и Perdita’s Key to Heaven. Обе произвели на свет щенков, которые получили признание не только у меня, но также у очень многих других заводчиков. Обе эти коричневые суки были слишком крепкими для выставочных рингов, по крайней мере в глазах некоторых экспертов, и даже с гораздо лучшими хендлерами чем я (таких найти совсем не сложно), они никогда не имели бы такого успеха в ринге, как их бело-черные сестры.

Если вы хотите разводить хороших, здоровых и правильных далматинов, и в то же время вам нравится соревноваться на выставках, я думаю, вам стоит держать одну из сестер для разведения, а другую для выставок. В этом случае вы достигните успеха и как заводчик, и как хендлер.

Перечитав все, что я написала выше, я вижу, что выгляжу в своих высказываниях очень самодостаточной, имеющей правильные и легкие ответы на все вопросы. Спешу опровергнуть это. У меня было много разочарований как в рингах, так и в разведении. Тем не менее, я убеждена, что разведение и выставки обычно требуют от собак разных качеств, а исключения только подтверждают правило. Выставочные «звезды» - яркие, «показушные», со стелящимися движениями, граничащие с экстремальностью. Хорошая племенная собака - крепкая, сильная и, возможно, немного скучная!!!

Если вам нравятся выставки и соревнования, пожалуйста! Нам нужны люди, которые популяризируют породу таким образом. Но, когда вы выбираете своих племенных производителей, осознавайте, что вы поступите мудро, если посмотрите несколько вариантов прежде, чем примите окончательное решение. У великих чемпионов есть родители, принимайте в расчет и их качество тоже!!!

К.Дитлефсен, Норвегия

Источник: http://doggi.ru


Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 109
Зарегистрирован: 21.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 19:42. Заголовок: Кекса пишет: Ушки у..


Кекса пишет:

 цитата:
Ушки удлиннили - чтобы "лучше слышала";
Морду вытянули - чтобы "лучше кусалась";
Ножки укоротили - чтобы "продуктивнее двигалась";
Рост повысили - чтобы "сильнее была";
Хвост удлиннили - чтобы "следы за собой заметала";
Спину и поясницу вообще "местами поменяли" - сделав спину выпуклой (читай горбатой), а поясницу прямой (читай плоской) - чтобы "баланс при движении улучшить".
Про такие тонкие вещи (читай где тонко, там и рвётся), как здоровье, темперамент, нервная система... даже писать не буду, поднадоело.

Даже страшно становится, когда вспоминаешь, что "Совершенству нет предела"...




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 52
Настроение: оптимист
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Россия, Новороссийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 21:22. Заголовок: :sm36: ДИКАЯ СОБАК..


ДИКАЯ СОБАКА ДИНГО
вот эта порода еще не тронутая человекаом - надеюсь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 12.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 23:17. Заголовок: kinopol пишет: ДИКА..


kinopol пишет:

 цитата:
ДИКАЯ СОБАКА ДИНГО
вот эта порода еще не тронутая человекаом - надеюсь!



Интересно к какой группе в ФЦИ эта собака относится?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 53
Настроение: оптимист
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Россия, Новороссийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.09 16:20. Заголовок: :sm60: Это собака С..


Это собака СВОБОДНАЯ от "любви" и "внимания" человеков!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Настроение: свободный художник
Зарегистрирован: 03.09.09
Откуда: Евпатория
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 03:20. Заголовок: ВЫСТАВОЧНЫЕ собаки р..


ВЫСТАВОЧНЫЕ собаки рабочего РАЗВЕДЕНИЯ!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 12.11.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 19:47. Заголовок: Вася пишет: ВЫСТАВО..


Вася пишет:

 цитата:
ВЫСТАВОЧНЫЕ собаки рабочего РАЗВЕДЕНИЯ


Как же малыши стараются, прелесть!
Это чихуашки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 28
Зарегистрирован: 29.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.10 22:10. Заголовок: Источник:ledylaiza.2..


Источник:ledylaiza.2bb.ru

Изложенные в этой статье постулаты я постарался написать как руководство к действию, а не как назидание. Эти аксиомы - отражение повседневной жизни собаковода. Если кто-нибудь попробовал бы написать похожие рекомендации для людей, я сомневаюсь, что они хоть немного бы отличались от моих.
Я думаю, что это список все мы должны хоть время от времени перечитывать, хотя бы для того, чтобы успокоить собственное чувство достоинства. Задача тогда выполнена, когда исчерпаны все возможности для решения проблем. Так давайте их ставить самим себе, чтобы по праву называться лучшими заводчиками!


1. Любите именно своих собак! Первая причина, по которой кто-то решает заняться разведением собак - это любовь к этим животным. Мы дорожим этой дружбой, мы преданы друг другу, мы восхищаемся ими. Мы любим, когда они спят с нами в постели, хотя каждая собака должна иметь свое место. Их хотениями мы проживаем каждый следующий день. Они прощают нам наше плохое настроение. Когда мы вне себя - не орут нам в ответ. Они вытаскивают все то хорошее, что спрятано где-то далеко у нас внутри.
Но, к сожалению, разведение собак и выставочная деятельность могут сыграть и злую шутку - показать всю мелочность души человеческой. Успехами своих собак мы подпитываем собственное хрупкое эго, пока оно не вырастет до ужасающих размеров.
Часто нам нужно чувствовать, что мы лучше, чем кто-то в этой области. НАМ НУЖЕН САМЫЙ БОЛЬШОЙ ПОБЕДИТЕЛЬ, ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ЛУЧШИХ ЩЕНКОВ - ЧЕМПИОНОВ. И мы покупаем, обмениваемся, кооперируемся, собираем. И в скоре у нас не остается времени для того, чтобы просто получать удовольствие от своих собак. У нас даже не остается свободного места в доме. Мы сгружаем их как ненужные вещи в старою коробчонку - про запас, как будто они какие- то ненужные безмозглые побрякушки, но нам с ними комфортно и удобно, мы как будто вырастаем в собственных глазах. И мы теряем способность любить. А ведь разведение собак и показ их на выставках - это очень хороший отдых. Он помогает творчески развиваться, стимулирует нашу жизнь, и это действительно стоит того.
Очень часто многие люди становятся заводчиками, не оценив реальную ситуацию. Их дома в ужасном состоянии, заморожены кредитные карты в банках, их дети вынуждены выживать: и все из- за того, что заводчик гонится за своей голубой мечтой, не осознавая, а что же творится вокруг него.
• Быть заводчиком - это значит нести огромный груз ответственности за себя, своих родных и своих питомцев.
• Это значит- учится на своих ошибках и делать выводы.
• Это может быть и разочарование, нескончаемые часы ожидания, бдения за полночь и ранние прогулки.
• Это значит - никогда не отрываться от реальности.
• Это значит заводит друзей на всю жизнь.
• Это значит быть цитируемым или упомянутым, пусть даже твоя цитата будет неверна.
• Это значит, что твои слова важны и их помнят.
• А еще это значит иметь свои маленькие слабости - а они есть у всех живых существ.
Но к счастью у нас есть возможность меняться- расти: быть великодушным, познавать все новое и неизвестное. И лучше, чтобы вы никогда не задались вопросом- почему у других все лучше? Это простая зависть. Хорошо, если она заставит вас трудиться, а не прожигать свою жизнь в злобе. Также не гордитесь своим превосходством и успешностью. Ложась спать нужно думать о: Прав ли я? Все, что мы должны делать - это любить наших питомцев. Мы должны быть их защитниками. Мы должны отвечать за каждую собаку, которую воспитываем. Наше тщеславие не должно тешиться фотографиями на обложках журнала и именами, звучащими с экрана телевизора. Ценность заводчика в любви, удовольствии, которое он при этом получает, и счастья, которое он дарит другим.

2. Разведение собак - это продвижение вперед, а не медали.
Часто заводчики начинают думать не о своих собаках, а о других вещах. Всеобщее внимание, яркие огни рампы, шик и блеск для них становится важнее. Разведение собак - это полная сосредоточенность на самом процессе, и только такая установка верна.
Порой кажущаяся медленность происходящего и негласные попытки продвинуть породу приводят к нежданному успеху: питомец
становится чемпионом, а его хозяин - знаменитостью. И такой поворот намного ценнее, чем лелеять мечту о славе.
Не будет породы с хорошей родословной, когда заводчик живет мыслями о славе. Хорошо, если он это понимает и уходит. И иногда уйти правильнее, чем жить ожиданиями комплиментов. Сделать лучше породу, продвижение вперед, забота о здоровье – это основа любого собаковода. Эти задачи, конечно, требуют сил, времени, денег. Но нет ничего невозможного. Нужно составить четкий план ваших действий и планомерно двигаться вперед. Многими часто движет желание вырастить чемпиона для того, чтобы
все последующее потомство было королевских кровей . Богатая и известная родословная, где указано кто есть кто , часто совершенно не отражает качество собак, а другие, так сказать, менее знаменитые дети, занимают призовые места. Потому что они этого действительно заслуживают. И это настоящая работа заводчика. Мораль, успех вашего питомца на ринге - это не только родословная. Мы очень хотим, чтобы о наших собаках судили по родословной, но это очень просто. Достаточно купить щенка знаменитых родителей. Нужно стараться вырастить своего чемпиона. Все собаки отличаются друг от друга. Из этого следует, нельзя просто вырастить чемпиона, а потом еще одного, потому что его родители носили титул. Каждая наследственная черта должна быть изучена, прежде чем вы начнете производить . Определитесь, чего вы хотите, и как этого добиться. Когда это станет твоим золотым правилом, ты получишь чету чемпионов.

3. Нужно быть правдивым с самим собой.
Разведение собак с чистейшей родословной может преследовать одну цель- совершенство. Но это не самое главное. У всех собак есть свои недостатки. Все питомцы не могут быть идеалом и чемпионами. Но многие даже не допускают такой мысли. И это загоняет их в ловушку. Обычно это случается потому, что мы заостряем наше внимание на ненужных вещах.
Такая дизориентация в ценностях становится причиной непонимания и разочарований. Себе в оправдание мы защищаемся и стараемся избавиться от того, что доставляет нам проблемы. То что мы называем мнением - часто им и не является. Просто нужно вовремя это понять. Горькая правда лучше сладкой лжи. Самый лучший способ принимать решения основывать их на знаниях и на компетентных замечаниях. Знания можно получать по-разному, в том числе и перенимать опыт других. Наши знания - это вопросы, которые вы задаете специалистам . Не нужно боятся показаться некомпетентным в той или иной области, нужно спрашивать.
Второй шаг- это критика. Нужно критиковать себя, своих собак. Но это не значит, что нужно умолять свои достоинства и заслуги. Но развитие - это признание своих ошибок и работа над ними. Только так можно прийти к успеху.

4. Поступай так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой.
Поступай так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой. Не правда ли, звучит как девиз мушкетеров, знакомый нам с детства? Но удивительно то, что о нем очень мало кто вспоминает. Вступая в отношения с людьми, всегда нужно ставить себя на место оппонента. Я очень часто слышу жалобы на то, что кто-то был нечестен, кто-то погорел, кто-то не выполнил данные обязательства. Довольно часто все соглашения придерживаются стороны продавца. Понятное дело - выгода дороже. Письменные соглашения необходимы - по ним проще доказать правоту в судебном порядке.
Первая ошибка - допущение мысли, что письменное соглашение не нужно, достаточно хлопнуть друг другу по рукам. Но щенки от породистых родителей стоят денег - и как не прискорбно, но это товар.
Я часто встречал людей, которые договаривались о каких- то сделках или по телефону, или на прогулке с собаками - одним словом, без свидетелей. В последствии по каким - либо причинам у них возникали трения и проблемы. Но кроме взаимных упреков, ругани и обид ничего не оставалось. А все это можно разрешить цивилизованно, если был бы документ, оговаривающий все моменты. Если бы люди не принимали решений в порыве эмоций, а подходили к проблеме по-деловому: ставили перед собой задачи, намечали ее пути решения и прогнозировали бы желаемый результат, то заключение контракта не воспринималось бы как недоверие друг к другу. Контракт- это ясность целей и мыслей- никаких обид. Каждый выполняет условия договора - каждый получает результат. Не стоит думать что это бумагомарательство. У вас не будет контрактов на всех ваших питомцев. Как правило, у заводчика если есть один пес, которым интересуются, то это уже хорошо. У многих и этого нет. Другой выход из этой ситуации- членство в клубе. Тогда все ваши дела ведет клуб. Да, с одной стороны это хорошо- вывы снимаете с себя юридические проблемы, но здесь важно, чтобы ваша собака осталась вашей!
Совет один - будьте честны с собой и с другими. Для заводчика репутация также важна, как для дипломата.

5. Отдавая, ты ничего не теряешь. Совершенно непонятная для меня черта некоторых заводчиков собак - это неспособность радоваться чужому успеху. В то время, пока мы, как упрямые ослы, идем по одной дорожке , считая ее лучшей в достижении поставленной цели, другие не зацикливаются на самой процедуре выращивания чемпиона , а просто живут. В принципе, для каждого из нас ничего не стоит воспользоваться опытом других и не мучиться самостоятельно.
Часто решение не слушать советы и не пользоваться опытом других возникает из-за нежелания воспроизводить подобную породу. Хочу сказать, не стоит этого бояться - собаки от одних родителей совершенно могут быть не похожи. Но бывает так: не послушав советы, мы кусаем логти, когда одна из линий породы добивается успеха. Порой трудно понять разумом этот успех, и мы начинаем искать оправдания себе, искать недостатки у чужих собак или их заводчиков. В этих ситуациях было бы честнее порадоваться от души за других, да и за себя тоже- ведь вы держите ту же породу, а успехи все впереди. Если за вами укрепиться репутация человека, способного оценить достоинства других- вас будут считать объективным, а это звание в мире собаководства носят не многие, честнее сказать единицы.
Подводя итог, отдавая, ты ничего не теряешь, наоборот, приобретаешь.

6. Учись на чужих ошибках.
Одна из самых страшных ситуаций в мире заводчиков, когда кто - то начинает отгораживаться, надеясь улучшить породу. Правду сказать, это несправедливо, когда вековые достижения в разведении породы становятся закрытыми и недоступными. Собаки это как цветы, они должны радовать всех. Умный собаковод знает, как собрать красивый букет , при этом использовав знания закрывшихся для общения. Проявив смекалку и добившись своего, вы должны использовать все полученные знания и силу на 100 %.
Каждый заводчик должен разбираться в достоинствах и недостатках тех или других собак. Пока ты думаешь, что уже достиг всевозможного в различных областях, может случиться такое, что на самом деле твои собаки чем- то уступают. Не расстраивайся, это только начало твоей карьеры. В дальнейшем ты научишься примечать самые малейшие огрехи, но для этого нужно всегда быть на чеку и хорошо знать своих питомцев. Путь совершенствований- заимствование лучшего у других, при этом не теряя своего накопленного опыта, обязательно приведет тебя к успеху.
Разведение собак- это правильная концентрация (правильная дозировка кровей), правильные методы достижения цели и умение пользоваться чужим опытом и умом.

7 Некоторые лишь кажутся хорошими. Нужно такими быть!
Последняя часть моей статьи касается морали и взаимоотношений между людьми.
Есть огромное количество способов, чтобы выразить все, что накипело в душе. Сплетничество, распускание слухов, да и вообще сомнительной информации - это один из способов выражения своих неудовлетворенных чувств. Разведение собак, сотрудничество с другими заводчиками в плане улучшения породы - это другой путь. Обвинение кого-то в своих собственных ошибках, и невнимание к тому делу, которым занимаешься - еще один красочный пример способов выражения собственных чувств. И все они отражают твою настоящую сущность, которую спрятать трудно. Когда-нибудь она вылезает наружу и показывается во всей красе.
Вопрос не в том, чтобы переделывать или перевоспитывать людей, а в том, чтобы отличать хорошее от плохого. Задайтесь вопросом: всегда ли мы поступаем верно в тех или иных обстоятельствах? Кинология - это больше чем одна полученная медаль или один выращенный чемпион. Это наука времени, только время расставляет все по своим местам. Это наука защиты - умение оберегать свою породу и делать ее лучше.
Слишком много людей пытаются показать свою значимость. Они думают, что достигнут какого- то определенного уровня уважения или даже социального положения, если у них будет собака-чемпион. Разведение собак - это получение удовольствия от жизни, это то, чем хочется заниматься просто так! Это целая жизненная цепочка, и неважно, когда ты добьешься успеха. Твой успех будет отражением твоего характера и твоего мироощущения. По крайней мере, ты не сможешь долго водить людей за нос.
Не в честь тебе будет сказано, если только ты будешь превозносить свои собственные успехи или успехи, которых в помине нет. Политиканство в выставочных делах не сделают твоих собак лучше. Можешь думать, что умнее всех, но за это ты заплатишь вдвойне. Никто не любит лицемеров. И еще, могу сказать, что хуже нет людей, которые живут сплетнями. Они живут в эфемерном мире своих иллюзий, и некоторые это осознают. Не нужно поражать кого-то своими собаками или тем, что ты делаешь. Не нужно врать самому себе.



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 43
Зарегистрирован: 26.10.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.10 23:48. Заголовок: Кекса пишет: Уж пре..


Кекса пишет:

 цитата:
Уж представить себе более "усовершенствованную" породу чем немецкая овчарка, по-моему трудно.



Нашел в инете прикольную иллюстрацию



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 72
Настроение: оптимист
Зарегистрирован: 24.08.09
Откуда: Россия, Новороссийск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 12:41. Заголовок: :sm231: :sm64: :s..


это точно про нас!!! немецких овчарок

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 42
Зарегистрирован: 29.08.09
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.10 12:50. Заголовок: kinopol пишет: это ..


kinopol пишет:

 цитата:
это точно про нас!!! немецких овчарок




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 100 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет