Отправлено: 30.10.09 13:29. Заголовок: Выставки и разведение

Меня часто спрашивают, почему я не слишком интенсивно выставляю своих собак. Если бы я полагала, что выставки как-то повлияют на племенные качества моих собак, я бы конечно присоединилась к отряду выставочных фанатов. Но я совершенно уверена, что это не так, и даже иногда опасаюсь, что, выбирая партнера для своей суки, мы придаем выставочным результатом слишком большое значение.
Выставки, к примеру, не лучшее место для того, чтобы оценить темперамент собак. Робких или агрессивных выявить легко, хотя иногда собаки всего лишь чувствуют себя неуютно в ринге из-за недостаточной подготовки. Но что мы в действительности знаем о тех, кто ведет себя в ринге как полагается?
Я помню свою первую выставку. Я выиграла – я была на седьмом небе!!! Конечно, для меня в тот момент моя собака была самой лучшей на свете, и судья с того момента считался мной самым компетентным, ведь он первым увидел в моей собаке отличный тип и экстерьер. До этого мой Лео получал под другими экспертами несколько оч.хоров. После этой выставки он получил еще несколько САСев и также несколько оч.хоров. На последние я предпочитала смотреть сквозь пальцы, обвиняя экспертов в плохом вкусе. Некоторые люди начали интересоваться моим кобелем как производителем. Я была в восторге и «забыла» сказать им, что Лео, не смотря на свое дружелюбное отношение к людям, ненавидит других собак, не сук, конечно, но КОБЕЛЕЙ!

В ринге я как ястреб следила за ним, и никогда не подходила близко к другим кобелям. Зрители за рингом видели виляющего хвостом, радостного молодого далматина. Моей обязанностью было сказать им о его агрессивном поведении по отношению к собакам одного с ним пола. Я этого не сделала. Я говорила себе, что он так ведет себя из-за смены владельца (я взяла его, когда Лео было уже около года). Его братья и отец вели себя точно также, но… Слава богу, мой кобель никогда не использовался для разведения, но это произошло не потому, что его владелец, то есть я, не пытался. Думаю, я не единственная, кто не придал огласке компрометирующую информацию о своей собаке, не сказал другим о его недостатках, которые между тем так важны для разведения.

Перейдем теперь к здоровью собак. В ринге мы не можем оценить, здорова ли собака. Если вы являетесь владельцем известного чемпиона, хватит ли у вас смелости сообщить заинтересованным лицам, что у него слабый желудок? Вы предпочтете сказать что причина в стрессе, а может быть в долгой дороге на выставку. Аллергия на коже? Он попал под дождь и т.д.

Обо всех этих проблемах со здоровьем важно знать тем, кто может быть заинтересован в использовании вашего кобеля для разведения. Возможно у суки есть схожие проблемы, и что тогда будет со щенками!

Мне кажется, что чем больше кобель выигрывает, тем более важно для владельца пытаться представить его как абсолютно здоровую собаку, хотя бы потому, что все смотрят на него, пытаясь найти в шоу-звезде изъяны, возможно из чувства зависти... Многие заводчики будут интересоваться чемпионом просто потому, что он чемпион и не задумаются о том, обладает ли он качествами, которых не хватает их собственной суке. Некоторые заводчики надеются, что им будет легче продавать щенков, если их отец имеет кучу титулов; я боюсь, что это также может быть причиной для его использования.

Стержнем питомника являются суки, и если они слабы, то вязка с известным чемпионом не поможет, особенно если у него есть те же недостатки, что и у ваших сук. Может помочь использование линейно выведенного производителя, имеющего те качества, которых не хватает вашим сукам. Если вы являетесь владельцем выдающегося чемпиона, ваш долг ответственно информировать заинтересованных заводчиков о его возможных недостатках, поскольку он, как и все прочие собаки, их, несомненно, имеет. Как вы можете догадаться, я совсем не уверена в том, что разведение и выставки совместимы друг с другом.

Как-то меня попросили посмотреть помет, которому было несколько недель. Заводчики собирались оставить себе лучшую суку для разведения. Я сразу увидела в помете крепкую, перспективную суку, которая, если все будет хорошо, в будущем смогла бы стать хорошей производительницей. Но нет, заводчиков волновало, что у нее был маленький недокрас и чуть многовато пятен на корпусе. Они также сравнивали окрас щенков с разных боков, поскольку левый бок (выставочная сторона) должен быть хорошо окрашен. Они выбрали суку с самым красивым окрасом. Не такую крепкую как первая, но зато красивенькую, и в то же время они хотели, чтобы она была хорошей племенной производительницей.

Небольшое отступление обо мне. Меня часто спрашивали, почему я продала Perdita’s Let’m Talk, Perdita’s Knock on Wood и Perdita’s Kiss Me Better. Все три суки имели огромный успех на выставках, и я благодарна их владельцам за то, что они так много их выставляют. В то же время у меня дома жили их сестры Perdita’s Long Live Love и Perdita’s Key to Heaven. Обе произвели на свет щенков, которые получили признание не только у меня, но также у очень многих других заводчиков. Обе эти коричневые суки были слишком крепкими для выставочных рингов, по крайней мере в глазах некоторых экспертов, и даже с гораздо лучшими хендлерами чем я (таких найти совсем не сложно), они никогда не имели бы такого успеха в ринге, как их бело-черные сестры.

Если вы хотите разводить хороших, здоровых и правильных далматинов, и в то же время вам нравится соревноваться на выставках, я думаю, вам стоит держать одну из сестер для разведения, а другую для выставок. В этом случае вы достигните успеха и как заводчик, и как хендлер.

Перечитав все, что я написала выше, я вижу, что выгляжу в своих высказываниях очень самодостаточной, имеющей правильные и легкие ответы на все вопросы. Спешу опровергнуть это. У меня было много разочарований как в рингах, так и в разведении. Тем не менее, я убеждена, что разведение и выставки обычно требуют от собак разных качеств, а исключения только подтверждают правило. Выставочные «звезды» - яркие, «показушные», со стелящимися движениями, граничащие с экстремальностью. Хорошая племенная собака - крепкая, сильная и, возможно, немного скучная!!!

Если вам нравятся выставки и соревнования, пожалуйста! Нам нужны люди, которые популяризируют породу таким образом. Но, когда вы выбираете своих племенных производителей, осознавайте, что вы поступите мудро, если посмотрите несколько вариантов прежде, чем примите окончательное решение. У великих чемпионов есть родители, принимайте в расчет и их качество тоже!!!

К.Дитлефсен, Норвегия

Источник: http://doggi.ru

 Отправлено: 30.10.09 13:35. Заголовок: я совсем не уверена ..

цитата:

я совсем не уверена в том, что разведение и выставки совместимы друг с другом.

 Отправлено: 30.10.09 15:56. Заголовок: Рус пишет: цитата..

Рус пишет:

цитата:

цитата: я совсем не уверена в том, что разведение и выставки совместимы друг с другом.

Это смотря НА КАКИЕ КАЧЕСТВА НАПРАВЛЕН СТАНДАРТ И НА ЧТО НАЦЕЛЕН ЭКСПЕРТ В РИНГЕ.

А ТАКЖЕ ЧТО СОБСТВЕННО РАЗВЕДЕНЕЦ В ВЫСТАВКЕ ХОЧЕТ УВИДЕТЬ И НА ВЫСТАВКЕ ПОЛУЧИТЬ

 Отправлено: 30.10.09 15:59. Заголовок: "Производительни..

"Производительница" и "Производитель" тоже собственно разделяются для каждого питомникак по-своему...
Для одних - это получение товарных щенов, для других выставочных чемпионов, для третьих - представлять породу по прямому предназначению или для какой-то близкородственной работы

 Отправлено: 30.10.09 16:03. Заголовок: Помнится, когда в на..

Помнится, когда в нашей породе был старый стандарт, в победителях чаще всего ходили собаки, реально соответствующие назначению породы..
А вот когда стандарт изменили... Ох... Стандарту-то они соответствуют, к сожалению... А вот поставить в работу - проблема...

А собаки "старого стандарта", кто побеждал лет семь-четырнадцать назад сейчас имеют оценку "отлично" только под теми породниками, кто опять-таки работает с этой породой в рабочем применении

 Отправлено: 31.10.09 20:54. Заголовок: С покон веков эти со..

С покон веков эти собаки овец и всякую скотину от волков охраняли, а вы их на людей травите.
О каких рабочих качествах разговор?
Може псовую борзую на людей ставить? А потом рассуждать о ее рабочем разведении.

 Отправлено: 01.11.09 01:29. Заголовок: Самый яркий пример -..

Самый яркий пример - австралийские келпи. Австралийцы, которые занимаются овцеводством, весьма практичны. Они не будут рассуждать:собака старого стандарта, "нового стандарта", отличная оценка, уд. ценка. У них оценка одна: помощь в работе. Собака должна быть здорова, темпераментна, вынослива, а самое главное иметь способность к гуртованию и направлению отары. Если собака не обладает этими способностями она не годится ни для работы, и естественно не идет в разведение.
И не нужно ломать то, что достигалось столетиями до нас.
Что достигнуто нужно сохранять, а не подгонять под свои не совсем понятные мерки. И тем более не ломать.

 Отправлено: 02.11.09 00:02. Заголовок: Джэнард пишет: А ТА..

Джэнард пишет:

цитата:

А ТАКЖЕ ЧТО СОБСТВЕННО РАЗВЕДЕНЕЦ В ВЫСТАВКЕ ХОЧЕТ УВИДЕТЬ И НА ВЫСТАВКЕ ПОЛУЧИТЬ

Джэнард, в том то все и дело, что на выставках хотят побеждать, и получить на выставке можно титул , и более ничего..... для себя я уже давно не подмениваю понятия выставок, а то о чем вы говорите - называю племенным смотром, а если кому угодно то ИПР, это именно те мероприятия на которых и возможно оценить собаку в комплексе, и получить, то что хочешь.

 Отправлено: 02.11.09 00:44. Заголовок: Жэка пишет: С пок..

Жэка пишет:

цитата:

С покон веков эти собаки овец и всякую скотину от волков охраняли, а вы их на людей травите. О каких рабочих качествах разговор?

советую Вам внимательнее изучить рабочее применение среднеазиатских овчарок на ее исторической родине.
Они ОХРАНЯЛИ И ОХРАНЯЮТ не только от волков... (и др. хищников)
И ОТ ЧЕЛОВЕКА ТОЖЕ ЕЩЕ КАК ОХРАНЯЮТ!! Там, кстати, тоже идет некое разделение. Часть (чаще географически) чабанов активно поддерживает активную и ДЕЙСТВЕННУЮ агрессию собаки, проявляемую ею при охране имущества или отары ОТ ЧЕЛОВЕКА. Часть это не приветствует.

Работа - это та функция, которую выполняет собака. Здесь, у нас. И при пастьбе скотины, что делает часть разводимоого мною поголовья, умение "быть растравленной на человека", о котором Вы странно негативно отзываетесь, ох как очень пригождается... Воруют, понимаете ли, людишки... И в Средней Азии воруют... И в России воруют...
И всему этому азиат должен противостоять.. РАБОТА у него такая...

Багира Да, скорее я соглашусь с Вами...
Просто у нас племенные смотры в полном понимании этого понятия ох как давно не проводятся...
честно могу сказать ПОЛНОСТЬЮ вот как смотр - экстерьер, психика, промеры, для кобелей участие в бою проводилось в 2005 году в Тольятти при моем активном участии как организатора..
Я не знаю как у Вас в породе...
Для себя - мне надо выставить собаку на выставку в системе, чтобы получить экстерьерную оценку. позволяющую ей принимать участие в разведении.
ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ МЫСЛЕЙ ПО ПСИХИКЕ И НАПРАВЛЕНИИ РАБОЧКИ ЕСТЬ ИНСТРУКТОРА, ТЕСТЫ..
КТО РЕАЛЬНО СТОИТ В РАБОТЕ - отзывы владельцев, наблюдения, проверки (если до этого не было реальных показателей успешной работы)

 Отправлено: 02.11.09 01:31. Заголовок: Вот в том то и дело,..

Вот в том то и дело, что чаще с хорошими племенными, ценными животными идут на выставку 1-2 раза, что бы получить оценку, о чем собственно и статья, а шоу остается для ...... Все помним старые выставки, старых экспертов, сегодня реали таковы, что мне просто неинтересны мнения подавляющего большинства судей, есть мнения уважаемых мной опытных заводчиков - они более ценны, но не направляющие в разведении, тут скорее внутреннее чутье и кое какие знания

 Отправлено: 02.11.09 01:50. Заголовок: Багира Согласна цел..

Багира
Согласна целиком и полностью...

Тут год назад искала боксера по заказу клиента "ну вот такого как в Советском Союзе были" перевернула весь регион пока нашла.. Я-то в породе дуб, трясла заводчиков только вопросами о дрессировке и характере, не глядя на соб, отобрала понравившихся по опросу заводчиков (угу, 2 шт на регион), ребята поехали выбрали "ой, ну вот точно как мы хотели!"

простые, клубные, без всяких титулов, самое смешное что где-то здесь у меня в регионе, не питомник, просто клубного местного разведения..

 Отправлено: 03.11.09 18:33. Заголовок: Джэнард пишет: Я-то..

Джэнард пишет:

цитата:

Я-то в породе дуб, трясла заводчиков только вопросами о дрессировке и характере, не глядя на соб,

Я достаточно много езжу по России в качестве эксперта по всем породам, судьи по спорту, кёрмайстера и просто посмотреть для себя нового кобеля-производителя (в породе НО). И так как моё разведение НО направлено на получение РАБОТОПРИГОДНЫХ собак (а уж спортом владельцы будут заниматься, "на диван положат" или в "органы" на работу собака уйдёт, это дело десятое), поэтому я отмечаю автоматически интересных в этом плане (поведение, т.с. нервуха) и собак других пород. Моё отмечание заключается в фотографировании данной особи, переписывании родословной и координат для связи с владельцем. Я наивная думала, что это кому-то пригодиться, но столкнулась с тем что у разведенцев-породников-заводчиков уже имеются "свои тараканы" (из серии "всяк кулик своё болото хвалит") и мои наблюдения подкреплённые конкретными фактами в 90 процентах случаев так называемых "породников" не интересуют. Например, в 1996 году на соревнованиях по задержанию в г.Перми я увидела прилично работающего чёрного терьера (я всегда рада видеть хороших собак любой породы ), ессесно и сфоткала и родословную переписала и адрес с телефоном владельца взяла... Привезла "свою находку" в Москву породникам-чернышистам, мол обратите внимание, вы же чернышей как РАБОЧУЮ породу пропагандируете, посмотрите кобеля - не плохой по экстерьеру и работает (а он помимо соревнований ещё действительно работал в "органах", сейчас уже не помню кем и в каких ), но они сказали посмотрев родословную "Эти крови для нас отработаны и не интересны". Хочу добавить, что за несколько дней до поездки в Пермь, я судила чернышей как раз на "задержании" в Москве, и добежала на 30 метров только ОДНА собака (всего было порядка 30-ти особей). Как человек въедливый и дотошный я таки залезла в родословные тех Московских чернышей, которых судила. Результат оказался плачевным - в пределах 4-х коленной родословной родственников того черныша из Перми не было.
С такой же ситуацией сталкивалась по южакам, боксёрам (Багиру тогда ещё не знала), кавказским овчаркам...
Так что с одной стороны "А судьи кто?", а с другой - от судьи не так уж и много зависит.

 Отправлено: 03.11.09 19:15. Заголовок: Кстати, чтоб кто-либ..

Кстати, чтоб кто-либо не подумал о моей предвзятости к чернышистам, один случай из жизни, рассказанный мне моей знакомой. Знакомая (не буду пока называть имён, должностей и регалий) является дрессировщиком, хендлером и груммером. Дрессировала она одного черныша по "послушке" и с помошником-мужчиной по "защите", стригла его перед выставкми, но пару лет не выставляла, отказывалась. Наконец владельцы её уговорили-таки выставить своего любимца на "Евразии". Вот стоят они с владельцами и собакой за рингом и смотрят, как проходят экспертизу другие классы. Эксперт Ерусалимский по правилам ФЦИ каждую собаку ощупывает и пальцами лезет в рот проверяя зубы (как будто зрение плохое, на шатаемость зуба что ли проверяет?). Хозяева спрашивают хендлера "А мы же его учили... и как теперь быть?". Но так как хендлер был профессионалом (ну уж расколюсь, что и экспертом тоже ), она сказала "Раз я взялась - разберёмся". И действительно разобралась. Собака заняла призовое место (вот точно не помню первое или второе) из порядка 20-ти собак в ринге. Когда хозяева её спросили "Почему только к нашей собаке эксперт не полез в рот?", она отшутилась - "собака только с работы"...

 Отправлено: 03.11.09 23:02. Заголовок: Кто сказал, что ЧТ м..

Кто сказал, что ЧТ может принадлежать к плеяде рабочих собак? А?
Через 20метров по мокрому снегу - ложится и выгрызает комлыжки между пальцев. В снег превращается в снежный шар с сосульками, в дождь - в мокрую курицу. Годится только побрехать на веревке привязанный. Да морду мыть после еды. Не помоешь, так экзема пойдет.
В 60-х годах(да вы этого и помнить не можете) этот ЧТ был похож на дурного ротвейлера со щетиной как у свиньи, а сейчас это большой кери-блю.
Ну, и какую работу можно предложить такой "рабочей"собаке?

 Отправлено: 03.11.09 23:19. Заголовок: Это все к разговору,..

Это все к разговору, как малограмотный вояка - полковник Медведев взялся за выведение суперсобаки.

 Отправлено: 03.11.09 23:24. Заголовок: Жэка пишет: Кто ска..

Жэка пишет:

цитата:

Кто сказал, что ЧТ может принадлежать к плеяде рабочих собак? А? Через 20метров по мокрому снегу - ложится и выгрызает комлыжки между пальцев. В снег превращается в снежный шар с сосульками, в дождь - в мокрую курицу. Годится только побрехать на веревке привязанный. Да морду мыть после еды. Не помоешь, так экзема пойдет.

C южаками работала - та же фигня
Надо было их ЧЕСАТЬ регулярно, мыть попу (шерсть) если понос вдруг возник, а самое прикольное, что забирая их с поста нужно было обязательно ГОВОРИТЬ (что говорить не важно), а то они сквозь свою чёлку не видят и как бы носа и слуха у них тоже нет
Сама держу немцев и дворнягу, поэтому в моём понимании РАБОЧАЯ собака - это минимум ухода и затрат (любых) плюс максимум полезного кофициента для хозяйства.

 Отправлено: 03.11.09 23:33. Заголовок: Всем кто читает сооб..

Всем кто читает сообщения форума, советую ознакомиться с брошюрой Орловской и Степанова.
Доклад, где они вскрывают ДОСААФовские безобразия - вязки крипторха, который принадлежал одному из руководителей. На которого было сделано 64 инбридинга.
А теперь получите современную ВЕО.(ДОКЛАД ПРИМЕРНО 68Г)

 Отправлено: 03.11.09 23:38. Заголовок: Зелень пишет: C южа..

Зелень пишет:

цитата:

C южаками работала - та же фигня Надо было их ЧЕСАТЬ регулярно, мыть попу (шерсть) если понос вдруг возник, а самое прикольное, что забирая их с поста нужно было обязательно ГОВОРИТЬ (что говорить не важно), а то они сквозь свою чёлку не видят и как бы носа и слуха у них тоже нет

Интересно, а как они "на воле" работали? Если б так мучиться, их бы чабаны давно постреляли, так нет - работали же...

под рукой нет материала, "Служебное собаководство" 20-х годов, там есть статьи по работе южаков

Своего мнения кроме вопросов не имею, с южаком сталкивалась пару раз в дрессуре, и то с квартирным, которого хошь - не хошь - а мыть надо

 Отправлено: 04.11.09 00:20. Заголовок: Низкий поклон будет ..

Низкий поклон будет тому, кто покажет мне дикое животное с челкой, висячими ушами и шерстью, которая не противостоит атмосферным осадкам, и не имеет хорошей терморегуляции.

 Отправлено: 04.11.09 02:07. Заголовок: Жэка пишет: Низкий ..

Жэка пишет:

цитата:

Низкий поклон будет тому, кто покажет мне дикое животное с челкой, висячими ушами и шерстью, которая не противостоит атмосферным осадкам, и не имеет хорошей терморегуляции.

 Отправлено: 05.11.09 09:53. Заголовок: "Собаки, имеющие..

"Собаки, имеющие так называемую челку-козырек, и собаки со спадающей на глаза шерстью должны находиться под вашим ежедневным наблюдением. При этом самым важным является не допустить образования колтунов над глазами и вокруг них."
Из статьи об уходе за собакой. http://lib.rus.ec/b/121751/read

 Отправлено: 12.11.09 11:11. Заголовок: Жэка пишет: Кто ска..

Жэка пишет:

цитата:

Кто сказал, что ЧТ может принадлежать к плеяде рабочих собак? А? Через 20метров по мокрому снегу - ложится и выгрызает комлыжки между пальцев. В снег превращается в снежный шар с сосульками, в дождь - в мокрую курицу. Годится только побрехать на веревке привязанный. Да морду мыть после еды. Не помоешь, так экзема пойдет. В 60-х годах(да вы этого и помнить не можете) этот ЧТ был похож на дурного ротвейлера со щетиной как у свиньи, а сейчас это большой кери-блю. Ну, и какую работу можно предложить такой "рабочей"собаке?

Тот черныш из Перми был больше похож на ризена. Только на ризена с правильной шерстью, ну может быть чуть подлиннее чем у дратхара, но с жёсткой, без длиннючих очесов, чёлки и т.п. новомодных наворотов. Да и ризены сейчас по шерсти стали уже как кери-блю.
Из-за концепции организации ФЦИ-педигрипал-марс-сникерс мы теперь в любой бывшей рабочей породе наблюдаем такую картину, как на этом рисунке.

 Отправлено: 12.11.09 15:03. Заголовок: Жэка пишет: Кто ска..

Жэка пишет:

цитата:

Кто сказал, что ЧТ может принадлежать к плеяде рабочих собак? А? Через 20метров по мокрому снегу - ложится и выгрызает комлыжки между пальцев. В снег превращается в снежный шар с сосульками, в дождь - в мокрую курицу. Годится только побрехать на веревке привязанный. Да морду мыть после еды. Не помоешь, так экзема пойдет. В 60-х годах(да вы этого и помнить не можете) этот ЧТ был похож на дурного ротвейлера со щетиной как у свиньи, а сейчас это большой кери-блю. Ну, и какую работу можно предложить такой "рабочей"собаке?

Сложилось впечатление, что уж Вы только одну породу признаете, и вот она самая, самая, а остальное все не нужное Интересно? А Ваша порода какая??? Поделитесь "супер породой" ...

 Отправлено: 12.11.09 15:07. Заголовок: Джэнард пишет: сове..

Джэнард пишет:

цитата:

советую Вам внимательнее изучить рабочее применение среднеазиатских овчарок на ее исторической родине. Они ОХРАНЯЛИ И ОХРАНЯЮТ не только от волков... (и др. хищников)

можно я статью выложу

Центральная Азия, Казахстан :: 21.01.2006
Так вот: я целиком и полностью за рабочее разведение собак всех пользовательных пород. Тем более «азиатов» и «кавказцев». Только, на мой взгляд, сначала следует определиться с тем, что понимать под рабочим разведением и какие для разведения в этом случае надо выбирать ориентиры. Давайте, для ясности изложения своих мыслей, я разделю «прошлое», настоящее и «будущее» тех, кого Вы называете «волкодавами». То есть: от чего мы идем, что нынче имеем и что, отталкиваясь от имеющегося, можем получить в перспективе при том или ином раскладе обстоятельств.

«Прошлое»
а) «кавказцы»

Самый-пресамый «кавказец» всех обозримых времен и народов - знаменитый Топуш, судя по фотографиям и рассказам очевидцев, вовсе не отличался особой мощью сложения. Довольно рослый, но не гигант, с крупной, но отнюдь не тяжелой головой, сравнительно длинноногий, с выраженными углами сочленений, явно очень скоростной кобель. Отличался спокойным нравом. По выставке ВСХВ его водил старичок-чабан Ибрагим. Топуш ни на кого не бросался. Потому, говорят, звание Чемпиона было отдано какому-то мастодонту из военного питомника. Тот, дюже свирепствовал, и его таскали четверо солдат на растяжке. Или он их таскал… Просто страх какой злой. Правда, волков он вряд ли видел даже издали.

Наверняка, подвиги Топуша по тогдашним советским, а тем более грузинским народным обычаям здорово приукрашивались (стахановцы тогда были в моде). Но всяко-разно это был пастуший пес и по крови, и по работе (и волков ему давить действительно приходилось), а не бойцовый и не караульно-цепной. Разница большая!

Волк ведь не дерется с собакой без крайней нужды. Ему любая рана - лишний риск умереть от голода, болезни или врага. И потому в схватке с собакой волк, образно говоря, не борется, а фехтует (и уж кто-кто, а он-то точно знает, где находится любимая Вами яремная вена). Когда волки дерутся между собой, то никогда не применяют своих поистине совершенных охотничьих приемов умерщвления. Это соревнование в силе, это дело другое. Но когда волк охотится на собаку, либо когда ему деваться от нее некуда, он убивает, а не дерется. Потому в зубах пастушьих собак гибнут, как правило, не взрослые волки, а подростки да молодняк. Собака же любой породы, способная в одиночку справиться с матерым волком, тем более с вожаком, - очень большая редкость. А без колючего ошейника многим т.н. «волкодавам» и первой схватки с волком было бы не пережить. Конечно, многие собаки тоже неплохо пользуются в случае нужды охотничьими приемами, особенно «азиаты», но ведь не в драках же между собой! Понятно, однако, что пастуший «волкодав» и бойцовая собака - отнюдь не синонимы. Выпускать «бойца», не владеющего охотничьими приемами, на волка, скорее всего, примерно то же, что штангиста выставлять против мастера рукопашного боя. Да и, к слову, вспомните, чем смелость солдата отличается от смелости бандита. Далеко не все драчуны не боятся волка!

Это все к вопросу об истинной ценности для нужд разведения т.н. «тестов», т.е. попросту собачьих боев. (Кстати, о ханжеском этом термине: какая такая нужда существует одну и ту же собаку каждый месяц успешно тестировать на протяжении нескольких лет?)

И еще пара моментов
На Кавказе, конечно, уже давно разведение собак для боев и охраны дворов было отделено от пастушьего. Но вот в Средней Азии этим до последнего времени не занимались, и в боях стравливали лучших пастушьих волкодавов. Т.е. отбирали самого физически сильного волкодава. Если же стравливают не пастушьих собак (т.е. не собак, способных помимо прочих трудностей жизни при отаре, побеждать волка), а собак, не ведающих пастушьей работы, секретов выживания и боя с волком, то отбирается просто самая сильная собака. Такой отбор рано или поздно приведет к выведению либо мастифа (в понятиях ХVIII - ХIХ вв.), либо питбультерьера. А оно нам надо, да?

Вообще на вопросе причастности современных восточных народов к появлению среднеазиатских овчарок (разрешите мне, в силу привычки, время от времени так называть этих собак?) я хотел бы остановиться чуть позже. Пока же скажу одно: людей, которые действительно разбираются - на деле! - в «азиатах», Вы в этой самой Средней Азии разве что среди пастухов еще сможете найти, да и то если очень повезет. Очень-очень.

Но вернемся к «кавказцам»
Разновидностей местных пород на Кавказе в самом деле изначально было немало. Почти все они, увы, усилиями советских кинологов, в т.ч. г.Мазовера, «ушли в нети». Я не имею в виду подтипы грузинских, азербайджанских и дагестанских собак. Помимо них существовала порода короткошерстных осетинских и одинаковых практически с ними крымских волкодавов. (Сейчас, правда, есть не вполне отвечающие за свои действия люди, которые пытаются выдать за старых «осетинцев» кавказо-азиатских метисов) Была особая татарская овчарка, одинаковая в Ставрополье и Крыму (я видел пару фотографий начала века странная и интересная собака, похожая больше на не очень складного и мосластого волка, и вряд ли по происхождению своему близко родственная «кавказцам»). Сейчас ее место занято облегченными и, видимо, метизированными «кавказцами» и просто дворнягами. Совсем недавно была и - чем черт не шутит - может быть, сохранилась еще калмыцкая овчарка (она несомненно, «Кавказу» ближняя родня). Последний раз видел такую лет 10 назад: великолепный аппарат движения, сухое и крепкое сложение, при этом не борзоид и не борзовидный выродок, а вполне оригинальная самостоятельная порода - готовая к употреблению отечественная именно служебная собака с большим количеством легкая в управлении и с отменными физическими данными. С ними к тому же, по рассказам, как с борзыми, калмыки-чабаны успешно охотились на лис. Прямых потомков пастушьих «кавказцев», видимо, уже не осталось, по крайней мере среди мне известных собак. Все, что приходится видеть - явно идет через собак цепных и бойцовых со всеми вытекающими особенностями поведения. Но это уже вопрос «настоящего», о нем -после.

б) «азиаты»
То, что туркменские разновидности САО существуют не менее 4 тыс. лет известно всем. А то, что, предки туркменов, тюрки-огузы из племени салыр, появились на территории сегодняшней Туркмении чуть менее тысячи лет назад, почему-то редко кто вспоминает Обычные степные бандиты, ближайшая родня печенегам (нынешним гагаузам), поругались с хазарами, которым до того служили. Без особого почета были приняты позже хорезм-шахом, довольно быстро ему надоели, но вовремя вырезать их он не сумел, а они ему за это больно настучали (кажется, даже совсем прибили) и отобрали кусок страны (теперь считающийся их исторической родиной) со всеми каракульскими овечками, ахалтекинцами, иомудами. «алабаями», тазушками, виноградниками, ковроткачеством и прочими их теперешними национальными гордостями. Кстати, знаменитый геоксюрский узор украшающий туркменские ковры, подарен миру джейтунской культурой (6-е тысячелетие до Р.Х., долины Теджена и Мургаба, Копетдаг; поселение раскопано в 30 км от Ашхабада)

Узбеки нарисовались на историческом горизонте того позже. Пришли в ХVI веке с ханом Шейбани из Золотой Орды (и всякого сброда среди них хватало).
Вытеснили местное население (тоже в большинстве своем пришлое) в горы, частью вырезали, а частью (преимущественно представительниц прекрасного пола), как бы это помягче выразиться, ассимилировали. Тимур узбеков всю жизнь ненавидел, считал злейшими врагами, бил где мог и потомкам бить завещал, но потом умер и стал национальным героем узбекского народа. А узбекам достались курдючные бараны, карабаирские лошади, нуратинские овчарки (недавно успешно ими угробленные), опять же виноградники, ирригационные системы и древние города.

Из всех тамошних народов, выходит, только таджики по крови имеют прямое отношение к создателям древних местных пород животных. Да и то: таджики получились, когда согдийских мужиков почти поголовно вырезали арабы, а потом, чтобы население не вымерло, определили туда на постой персидское войско из Хорасана. А до этого кто только те земли не завоевал, кто только геноцидов не устраивал! И если покопаться в истории как следует, то вполне возможно, что предки части русских и украинцев (а еще вероятнее, викингов и осетин) имеют большее отношение к созданию пород САО, чем, во всяком случае, туркмены и узбеки. А исчезнувшие осетинские волкодавы (собственно, они-то скорее всего и звались в Европе аланскими собаками, аланами) и меделянские собаки имели общие корни с «азиатами» мне кажется, могли быть выведены с территории Парфии (одна из столиц - Ниса, Ашхабада, она же Асгард в сагах викингов), после разгрома последней персами переселениии сарматских племен в Причерноморье. (Кстати, копаясь в собачьих костях в запасниках Зоомузея МГУ, я видел там два черепа меделянов, долгое время считавшиеся утерянными. По-видимому, молодых однопометников, поскольку черепа относительно небольшие, как у ротвейлеров. Интересный материал для генетического анализа! Правда, это меделяны московские, так что они вряд ли вполне чистокровные: их в XIX веке часто мешали со всякого рода европейскими мастифами и даже с сенбернарами).

Так или иначе, но я совершенно уверен в том, что некоторые породы САО (а туркменские в особенности) изначально являются, наряду с выдающимися местными породами других домашних животных и сортами растений, продуктом культурного разведения селекционеров из древних высокоразвитых цивилизаций. Но все равно, спасибо Аллаху за то, что новые восточные народы сохранили породы собак пусть и не имея отношения к их созданию. За то, что усвоили, как их нужно сохранять в условиях, которые почти и не менялись до XX века. А вот стоило условиям поменяться - и амба! Тем более, что среди современных узбеков и туркменов (как, впрочем, и на Кавказе), потомственных чабанов почти и не осталось Соответственно тому, и знания собак тоже. Плюс издержки колхозно-совхозной системы

Пара примеров
Ныне исчезнувшие, похоже, окончательно, «нуратинцы» были невероятно красивыми, громадными, на коротком расстоянии очень резвыми, в силу своих размеров, но не выносливыми и не слишком поворотливыми собаками. Зато очень спокойными и не драчливыми. Это были пастушьи собаки оседлых скотоводов, приспособленные к специфическим условиям овцеводства в районе хребтов Нуратау и Каратау. Кишлак в долине, ближайшая кошара чуть ли не в пяти километрах, следующая немного повыше, еще в пяти, может десяти... В общем, отара за сезон поднималась вверх по склону километров на двадцать или около того, и так же спускалась осенью вниз. Собаки, понятно, к большим перегонам были неспособными. Места благодатные, отары большие, потому собак держали довольно много и кормили хорошо. А потом для многих отар колхозы отвели пастбища где-то километров за двести. В скором времени чабаны вынужденно заменили гигантских «нуратинцев» на таджикских овчарок, более мелких и активных, относительно легких и выносливых. Разумеется. метизация быстро дала свои плоды (кто ж за вязками там смотрит? Неприлично!). Чистые «нуратинцы» еще оставались в местных отарах и во дворах. Но стали модными в Ташкенте собачьи бои (примерно, начиная с восьмидесятых годов). Стали приезжать богатые горожане и выкупать «нуратинцев». Вроде бы такие громилы должны биться как львы. Да не тут-то было. Туркменским «алабаям» они проигрывали напрочь: нет выносливости, нет верткости, а главное, мало бойцовского духа. Проиграет пес бой-другой, горожанин его пристрелит и поедет за следующим, еще более громадным. Вот так «нуратинцы» и кончились в скором времени.

Или вот еще случай. В район Зеравшанского хребта переселили туркменов (два кишлака стали аулами). Точно не могу сказать, когда это произошло, но похоже году в 70-м. Те пришли на новое место со своим скотом и, конечно, со своими собаками (такими, каких сейчас принято называть «алабаями»). А местные собаки совсем иные - таджикские овчарки, в основном длинношерстные, черные с белыми отметинами, не очень крупные, крепкокостные, компактные, довольно злобные к человеку, без свойственного «туркменам» резко выраженного суточного ритма активности. В итоге, двадцатью пятью годами позже смотреть можно было только на некоторых старых и очень старых собак, прекрасные представители двух разных пород. А все, что моложе, ни богу свечка, ни черту кочерга.

Метизацию «азиатов» разных пород я считаю одним из страшнейших грехов современного отечественного собаководства. И дело вовсе даже не в вопросе сохранения исторически сложившихся пород, обладающих типическими характеристиками экстерьера и лучшей приспособленностью к тем или иным условиям применения Важнейшими отличиями пород «азиатов» друг от друга являются черты поведенческие. «Алабаи», ставшие повсеместно ориентиром разведения, днем в основном сонные и ленивые. Очень склонны к дракам с собаками (что тоже, согласитесь, для служебной породы совсем не хорошо), и стоит «алабаю» - кобелю разок подраться, для него процесс частичного вытрясания души из тела ближнего своего почти гарантированно становится целью жизни. Он выраженный «территориальщик», и за пределами привычного района неохотно атакует человека - учи его, не учи - на удалении больше 10 метров (исключения, конечно, могут быть и здесь, не исключение лишь, подтверждают правило, не так ли? Породу составляет большинство собак, а не исключения) Кроме того, агрессия к человеку у «алабаев» в значительной степени подавлена направленным отбором: туркмены систематически убивали собак, нападавших днем на человека Среди же других пород САО найдется как минимум две-три с изначально присущими поведенческими комплексами собак истинно служебных: постоянно активных, контактных, любящих движение и работу, злобных к людям и не слишком драчливых... Но при засильи нашей тупой кинологии в клубах и кинологической тупости в районах аборигенного распространения, все «азиаты» сплошь и рядом перекрываются «алабаями». «Алабай» же передает свои качества почти как волк: т.е. его поведенческие особенности более стойко наследуются, чем экстерьерные. В итоге, для разведения «экстерьерных» собак (да и бойцовых, кстати, большею частью тоже) требуются все те же «чистые» «алабаи», а все прочие породы со всеми их собственными плюсами теряются безвозвратно. Боюсь, что когда мы спохватимся, схватимся за разведение тех же таджикских овчарок, окажется, что разводить-то уже нечего, одни метисы останется с безнадежно испохабленным, полу - или почти «алабайским» поведением. Меня лично такая перспектива абсолютно не устраивает. А Вас?

Тем не менее, даже метисы, если они взяты «от стада», имеют в целом, на мой взгляд кое-какие заметные преимущества перед продуктом городского разведения. Если собака живет в трудных условиях, при плохой кормежке, если от нее требуется работа, а кругом шастают волки, то волей-неволей идет отбор по тем характеристикам, которые при нынешнем уровне «культурного» разведения вовсе не учитываются. Тут хилая собака сама по себе сдохнет, глупую волк зарежет, а трусливую или дурную чабан пристрелит. А уж какая из них прошла бы первой на ринге или победила бы в «тестовых испытаниях» - это все такие семечки рядом со столь крутым коктейлем естественного и искусственного отборов! Однако, это уже проблемы дня сегодняшнего…



Из частной переписки.
Письмо Александра Николаевича Власенко
Валерию Борисовичу Высоцкому

 Отправлено: 13.11.09 13:20. Заголовок: :sm248: Спасибо, в..

Спасибо, всегда с удовольствием читаю статьи А.Н. Власенко, эту еще не читала...."В сказке ложь, да в ней намек - добру молодцу урок". Если за истину не брать все 100%, то очень много полезного можно из статей Власенко подчерпнуть, в любом случае респект и уважуха.

 Отправлено: 13.11.09 13:34. Заголовок: ВЕО ВИВАТ а ведь ЖЕК..

ВЕО ВИВАТ а ведь ЖЕКА на мой взгляд прав, да и много рабочих пород не надо, не стоит велосипед изобретать, лучше сохранить уже изобретенное, просто в каждой отрасли нужны свои породы... А разнообразие надо оставить нам людишкам, разводить надо здоровых и психически и физически собак, каждый выберет свою породу - и будет наслаждаться от общения с псом, каждому свое, а то сейчас, что ни порода - всех в рабочие пишем, а зачем? рабочая собака должна работать, десятый вопрос где. Пример - БОКСЕР - НЕ РАБОЧАЯ СОБАКА, его нигде не используют и использовать не будут, НО это не означает, что боксеры должны быть полной декорацией, это прекрасная удобная порода, при правильном подходе к разведению, легко обучается, неплохо охраняет, вообщем отличная собака с яркой внешностью, прекрасно показывают себя в спорте....

 Отправлено: 16.11.09 13:06. Заголовок: Багира Да! может ЖЕК..

Багира Да! может ЖЕКА и прав. Проблема может действительно сегодня в другом Сегодня наверное более поклоняются моде, т.е. ШОУ... А рабочие собаки уже на втором плане. Сегодня больше востребован спорт. Это тоже большой труд Но не все собаки спортсмены Вот и про Чернышей я заострил внимание, т.к. на мой взгляд сегодня они больше схожи с пуделями (стрижки), но знаю у нас суку, которая старого типа по шерсти и нервухе. Одно удовольствие смотреть, как она работает Это мое ИМХО..
Багира пишет:

цитата:

разводить надо здоровых и психически и физически собак, каждый выберет свою породу - и будет наслаждаться от общения с псом

 Отправлено: 04.12.09 14:36. Заголовок: ВЕО ВИВАТ пишет: С..

` ВЕО ВИВАТ пишет:

цитата:

Сложилось впечатление, что уж Вы только одну породу признаете, и вот она самая, самая, а остальное все не нужное Интересно? А Ваша порода какая??? Поделитесь "супер породой" ...

Долго наблюдала и решила написать.У меня такого впечатления, как у ВЕО ВИВАТ не сложилось. Скорее наоборот, нет НИ ОДНОЙ ЛЮБИМОЙ породы, т.к. ко всем подход равный.
Поэтому не хочу пока говорить какие у меня породы в доме живут, что бы не сложилось привязки меня и какой-то одной породы.
Тут многие углубились в частности (породы), а статья Багиры на мой взгяд очень поучительная относительно любых пород, а не только служебных. Ведь в рингах декоративных собачек уже давно оценивается мастерство грумера и хендлера, а не анатомия животного.
Я не хочу сказать, что собаку на выставку нужно приводить грязную, не чесанную и не умеющую себя вести в ринге. Но сейчас повсеместно на выставках собаку не просто причесывают перед рингом, а прямо на глазах у публики и эксперта КРАСЯТ (пудры, спреи), лачат "придают объем шерсти". Это разве нормльно?

Кекса пишет:

цитата:

Эксперт Ерусалимский по правилам ФЦИ каждую собаку ощупывает и пальцами лезет в рот проверяя зубы

У декоративных пород многие эксперты совсем зубы не смотрят, а если и делают вид что смотрят, то не считают.

Пока одни люди хотят тратить деньги на своё хобби получая от этого удовольствие, и не важно горнолыжный спорт это, коллекционирование марок, показ своей собаки на выставке или покупка для неё норкового комбенизона и ошейника с бриллиантами, другие люди будут на этом зарабатывать.

Кекса пишет:

цитата:

Из-за концепции организации ФЦИ-педигрипал-марс-сникерс мы теперь в любой бывшей рабочей породе наблюдаем такую картину, как на этом рисунке.

Правильно, ведь это целая огромная индустрия.

 Отправлено: 05.12.09 00:19. Заголовок: Комиссар Рекс - диванная собачка?

Комиссар Рекс - диванная собачка?

Все меньше и меньше немецких овчарок пригодны для полицейской работы.

Ни родословная таблица, ни “стандарт породы” не решают, будет ли данный четвероногий хорошей полицейской собакой или нет.
Согласно данным полиции земли Гессен, все меньше и меньше немецких овчарок германских племенных линий подходят для использования в качестве полицейских собак. Становится все труднее и труднее найти подходящую собаку, утверждает Манфред Вилльнат, глава Гессенской полицейской академии в Мюхльгейме на Майне. Только каждая пятая собака проходит тест на использование в качестве полицейской. “Красота явно стоит впереди функциональности” - говорит Вилльнат о “стандарте породы” разведенческих организаций. В результате, “комиссар Рекс” все чаще и чаще родом из стран Восточной Европы, где немецкие овчарки , по общему мнению, меньше испорчены.
“Нам нужна рабочая собака, а не семейная собака”, - говорят тренеры. Им требуется твердость, смелость, инстинкт борьбы и “определенная природная энергичность”.
Среди 320 служебных собак Гессена, приблизительно 260 - немецкие овчарки. Нельзя сказать, что это замечательные с точки зрения экстерьера собаки - шерсть некоторых из них слишком длинная, зубы не в порядке или имеется только один семенник.

Статья, переведенная из германской газеты RHEIN-NECKAR-ZEITUNG за 27-28 декабря 1997 года.

взято от туда
http://www.sportdog.ru/articles/frawley/rex.html

 Отправлено: 07.12.09 20:40. Заголовок: Выставка 1957 года. Видео.

Выставка 1957 года. Видеохроника.
http://www.britishpathe.com/record.php?id=66718

 Отправлено: 09.12.09 15:28. Заголовок: В 1957 году у южака ..

В 1957 году у южака глаза видны

 Отправлено: 09.12.09 16:02. Заголовок: И у других пород... ..

И у других пород...
К.Лоренц ещё в 1954 году писал:
"Если просмотреть старинные рисунки, которые восходят к средним векам, и сравнить эти изображения с современными представителями тех же пород, последние начинают казаться злыми карикатурами на своих отдалённых предков. Особенно это заметно у чау-чау, вошедших в моду только в последние десятилетия. В двадцатых годах чау-чау всё ещё оставалась собакой, тесно связанной с дикими формами: её заострённая морда, раскосые глаза и острые уши придавали ей то чудесное выражение, которое отличает гренландских ездовых собак и других лаек: короче говоря, всех собак с сильной примесью волчьей крови. Современное разведение чау-чау привело к подчёркиванию тех черт, которые придают им сходство с толстым медведем - морда стала короткой и широкой, почти как у мастифа, глаза утратили раскосость, а уши почти исчезли в густой и длинной шерсти. И психически эти темпераментные создания, в которых ещё сохранилось что-то от диких хищников, также превратились в неуклюжих плюшевых мишек."

Современные чау-чау



Форма чау-чау, которая ближе к исходной

 Отправлено: 09.12.09 17:40. Заголовок: Рус пишет: Форма ча..

Рус пишет:

цитата:

Форма чау-чау, которая ближе к исходной

На сегодняшней выставке о такой скорее всего скажут "малопородная".

 Отправлено: 09.12.09 23:31. Заголовок: Да простит меня авто..

Да простит меня автор темы, но и боксёры были не с мордой пекинеса в 1957 году. Работали ли они тогда?
Вот в инете нашел фото суки Победительницы 1966 года и кобеля современного Победителя выставок.

 Отправлено: 10.12.09 00:41. Заголовок: Уж представить себе ..

Уж представить себе более "усовершенствованную" породу чем немецкая овчарка, по-моему трудно.

Родоначальник породы, которого создатель породы использовал как идеальный образец, Хоранд ф.Графрат


Победители выставок последних лет


Ушки удлиннили - чтобы "лучше слышала";
Морду вытянули - чтобы "лучше кусалась";
Ножки укоротили - чтобы "продуктивнее двигалась";
Рост повысили - чтобы "сильнее была";
Хвост удлиннили - чтобы "следы за собой заметала";
Спину и поясницу вообще "местами поменяли" - сделав спину выпуклой (читай горбатой), а поясницу прямой (читай плоской) - чтобы "баланс при движении улучшить".
Про такие тонкие вещи (читай где тонко, там и рвётся), как здоровье, темперамент, нервная система... даже писать не буду, поднадоело.

Даже страшно становится, когда вспоминаешь, что "Совершенству нет предела"...

 Отправлено: 10.12.09 01:13. Заголовок: Кекса пишет: что &#..

Кекса пишет:

цитата:

что "Совершенству нет предела"...

Не надо бояться.... Не надо. Лучше вспомнить цитату про совершенство полностью: "Нет предела совершенству, - зато есть порог целесообразности" (автора не помню).
Вот с целесообразностью тут надо боятся, так как рубикон перейден. Ужас, ужас.
И еще, как мы помним : "Красота - наивысшая степень целесообразности", тогда что такое совершенство? Наивысшая степень... энтузиазма? Предлагаю конкурс на тему: совершенство в собаково..., тьфу, в кинологии. В собаководстве вроде все еще пока нормально

 Отправлено: 10.12.09 02:35. Заголовок: Рус пишет: тогда чт..

Рус пишет:

цитата:

тогда что такое совершенство?

Совершенство — это невозможность: вот что говорит нам сегодняшний день. Но день завтрашний скажет нам, что совершенство — это неизбежность. Шри Чинмой.

 Отправлено: 10.12.09 05:45. Заголовок: makar Цитата - это х..

makar Цитата - это хорошо, конечно же! Только вот хотелосьбы более к теме если можно.
Совершенство в кинологии.

 Отправлено: 10.12.09 14:19. Заголовок: makar пишет: Но ден..

makar пишет:

цитата:

Но день завтрашний скажет нам, что совершенство — это неизбежность.

 Отправлено: 10.12.09 15:24. Заголовок: Интересно, осталась ..

Интересно, осталась ли хоть одна порода собак не "усовершенствованная" "выставочным" разведением? Кто-нибудь помнит такую?

 Отправлено: 14.12.09 19:38. Заголовок: Интересно, осталась ..

цитата:

Интересно, осталась ли хоть одна порода собак не "усовершенствованная" "выставочным" разведением? Кто-нибудь помнит такую?

Интересно, осталась ли хоть одна порода собак не "усовершенствованная" "выставочным" разведением? Кто-нибудь помнит такую?

 Отправлено: 14.12.09 19:42. Заголовок: Кекса пишет: Ушки у..

Кекса пишет:

цитата:

Ушки удлиннили - чтобы "лучше слышала"; Морду вытянули - чтобы "лучше кусалась"; Ножки укоротили - чтобы "продуктивнее двигалась"; Рост повысили - чтобы "сильнее была"; Хвост удлиннили - чтобы "следы за собой заметала"; Спину и поясницу вообще "местами поменяли" - сделав спину выпуклой (читай горбатой), а поясницу прямой (читай плоской) - чтобы "баланс при движении улучшить". Про такие тонкие вещи (читай где тонко, там и рвётся), как здоровье, темперамент, нервная система... даже писать не буду, поднадоело. Даже страшно становится, когда вспоминаешь, что "Совершенству нет предела"...

 Отправлено: 14.12.09 21:22. Заголовок: :sm36: ДИКАЯ СОБАК..

ДИКАЯ СОБАКА ДИНГО
вот эта порода еще не тронутая человекаом - надеюсь!

 Отправлено: 14.12.09 23:17. Заголовок: kinopol пишет: ДИКА..

kinopol пишет:

цитата:

ДИКАЯ СОБАКА ДИНГО вот эта порода еще не тронутая человекаом - надеюсь!

Интересно к какой группе в ФЦИ эта собака относится?

 Отправлено: 17.12.09 16:20. Заголовок: :sm60: Это собака С..

Это собака СВОБОДНАЯ от "любви" и "внимания" человеков!!!

 Отправлено: 30.12.09 03:20. Заголовок: ВЫСТАВОЧНЫЕ собаки р..

ВЫСТАВОЧНЫЕ собаки рабочего РАЗВЕДЕНИЯ!

 Отправлено: 30.12.09 19:47. Заголовок: Вася пишет: ВЫСТАВО..

Вася пишет:

цитата:

ВЫСТАВОЧНЫЕ собаки рабочего РАЗВЕДЕНИЯ

Как же малыши стараются, прелесть!
Это чихуашки?

 Отправлено: 12.01.10 22:10. Заголовок: Источник:ledylaiza.2..

Источник:ledylaiza.2bb.ru

Изложенные в этой статье постулаты я постарался написать как руководство к действию, а не как назидание. Эти аксиомы - отражение повседневной жизни собаковода. Если кто-нибудь попробовал бы написать похожие рекомендации для людей, я сомневаюсь, что они хоть немного бы отличались от моих.
Я думаю, что это список все мы должны хоть время от времени перечитывать, хотя бы для того, чтобы успокоить собственное чувство достоинства. Задача тогда выполнена, когда исчерпаны все возможности для решения проблем. Так давайте их ставить самим себе, чтобы по праву называться лучшими заводчиками!

1. Любите именно своих собак! Первая причина, по которой кто-то решает заняться разведением собак - это любовь к этим животным. Мы дорожим этой дружбой, мы преданы друг другу, мы восхищаемся ими. Мы любим, когда они спят с нами в постели, хотя каждая собака должна иметь свое место. Их хотениями мы проживаем каждый следующий день. Они прощают нам наше плохое настроение. Когда мы вне себя - не орут нам в ответ. Они вытаскивают все то хорошее, что спрятано где-то далеко у нас внутри.
Но, к сожалению, разведение собак и выставочная деятельность могут сыграть и злую шутку - показать всю мелочность души человеческой. Успехами своих собак мы подпитываем собственное хрупкое эго, пока оно не вырастет до ужасающих размеров.
Часто нам нужно чувствовать, что мы лучше, чем кто-то в этой области. НАМ НУЖЕН САМЫЙ БОЛЬШОЙ ПОБЕДИТЕЛЬ, ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ЛУЧШИХ ЩЕНКОВ - ЧЕМПИОНОВ. И мы покупаем, обмениваемся, кооперируемся, собираем. И в скоре у нас не остается времени для того, чтобы просто получать удовольствие от своих собак. У нас даже не остается свободного места в доме. Мы сгружаем их как ненужные вещи в старою коробчонку - про запас, как будто они какие- то ненужные безмозглые побрякушки, но нам с ними комфортно и удобно, мы как будто вырастаем в собственных глазах. И мы теряем способность любить. А ведь разведение собак и показ их на выставках - это очень хороший отдых. Он помогает творчески развиваться, стимулирует нашу жизнь, и это действительно стоит того.
Очень часто многие люди становятся заводчиками, не оценив реальную ситуацию. Их дома в ужасном состоянии, заморожены кредитные карты в банках, их дети вынуждены выживать: и все из- за того, что заводчик гонится за своей голубой мечтой, не осознавая, а что же творится вокруг него.
• Быть заводчиком - это значит нести огромный груз ответственности за себя, своих родных и своих питомцев.
• Это значит- учится на своих ошибках и делать выводы.
• Это может быть и разочарование, нескончаемые часы ожидания, бдения за полночь и ранние прогулки.
• Это значит - никогда не отрываться от реальности.
• Это значит заводит друзей на всю жизнь.
• Это значит быть цитируемым или упомянутым, пусть даже твоя цитата будет неверна.
• Это значит, что твои слова важны и их помнят.
• А еще это значит иметь свои маленькие слабости - а они есть у всех живых существ.
Но к счастью у нас есть возможность меняться- расти: быть великодушным, познавать все новое и неизвестное. И лучше, чтобы вы никогда не задались вопросом- почему у других все лучше? Это простая зависть. Хорошо, если она заставит вас трудиться, а не прожигать свою жизнь в злобе. Также не гордитесь своим превосходством и успешностью. Ложась спать нужно думать о: Прав ли я? Все, что мы должны делать - это любить наших питомцев. Мы должны быть их защитниками. Мы должны отвечать за каждую собаку, которую воспитываем. Наше тщеславие не должно тешиться фотографиями на обложках журнала и именами, звучащими с экрана телевизора. Ценность заводчика в любви, удовольствии, которое он при этом получает, и счастья, которое он дарит другим.

2. Разведение собак - это продвижение вперед, а не медали.
Часто заводчики начинают думать не о своих собаках, а о других вещах. Всеобщее внимание, яркие огни рампы, шик и блеск для них становится важнее. Разведение собак - это полная сосредоточенность на самом процессе, и только такая установка верна.
Порой кажущаяся медленность происходящего и негласные попытки продвинуть породу приводят к нежданному успеху: питомец
становится чемпионом, а его хозяин - знаменитостью. И такой поворот намного ценнее, чем лелеять мечту о славе.
Не будет породы с хорошей родословной, когда заводчик живет мыслями о славе. Хорошо, если он это понимает и уходит. И иногда уйти правильнее, чем жить ожиданиями комплиментов. Сделать лучше породу, продвижение вперед, забота о здоровье – это основа любого собаковода. Эти задачи, конечно, требуют сил, времени, денег. Но нет ничего невозможного. Нужно составить четкий план ваших действий и планомерно двигаться вперед. Многими часто движет желание вырастить чемпиона для того, чтобы
все последующее потомство было королевских кровей . Богатая и известная родословная, где указано кто есть кто , часто совершенно не отражает качество собак, а другие, так сказать, менее знаменитые дети, занимают призовые места. Потому что они этого действительно заслуживают. И это настоящая работа заводчика. Мораль, успех вашего питомца на ринге - это не только родословная. Мы очень хотим, чтобы о наших собаках судили по родословной, но это очень просто. Достаточно купить щенка знаменитых родителей. Нужно стараться вырастить своего чемпиона. Все собаки отличаются друг от друга. Из этого следует, нельзя просто вырастить чемпиона, а потом еще одного, потому что его родители носили титул. Каждая наследственная черта должна быть изучена, прежде чем вы начнете производить . Определитесь, чего вы хотите, и как этого добиться. Когда это станет твоим золотым правилом, ты получишь чету чемпионов.

3. Нужно быть правдивым с самим собой.
Разведение собак с чистейшей родословной может преследовать одну цель- совершенство. Но это не самое главное. У всех собак есть свои недостатки. Все питомцы не могут быть идеалом и чемпионами. Но многие даже не допускают такой мысли. И это загоняет их в ловушку. Обычно это случается потому, что мы заостряем наше внимание на ненужных вещах.
Такая дизориентация в ценностях становится причиной непонимания и разочарований. Себе в оправдание мы защищаемся и стараемся избавиться от того, что доставляет нам проблемы. То что мы называем мнением - часто им и не является. Просто нужно вовремя это понять. Горькая правда лучше сладкой лжи. Самый лучший способ принимать решения основывать их на знаниях и на компетентных замечаниях. Знания можно получать по-разному, в том числе и перенимать опыт других. Наши знания - это вопросы, которые вы задаете специалистам . Не нужно боятся показаться некомпетентным в той или иной области, нужно спрашивать.
Второй шаг- это критика. Нужно критиковать себя, своих собак. Но это не значит, что нужно умолять свои достоинства и заслуги. Но развитие - это признание своих ошибок и работа над ними. Только так можно прийти к успеху.

4. Поступай так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой.
Поступай так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой. Не правда ли, звучит как девиз мушкетеров, знакомый нам с детства? Но удивительно то, что о нем очень мало кто вспоминает. Вступая в отношения с людьми, всегда нужно ставить себя на место оппонента. Я очень часто слышу жалобы на то, что кто-то был нечестен, кто-то погорел, кто-то не выполнил данные обязательства. Довольно часто все соглашения придерживаются стороны продавца. Понятное дело - выгода дороже. Письменные соглашения необходимы - по ним проще доказать правоту в судебном порядке.
Первая ошибка - допущение мысли, что письменное соглашение не нужно, достаточно хлопнуть друг другу по рукам. Но щенки от породистых родителей стоят денег - и как не прискорбно, но это товар.
Я часто встречал людей, которые договаривались о каких- то сделках или по телефону, или на прогулке с собаками - одним словом, без свидетелей. В последствии по каким - либо причинам у них возникали трения и проблемы. Но кроме взаимных упреков, ругани и обид ничего не оставалось. А все это можно разрешить цивилизованно, если был бы документ, оговаривающий все моменты. Если бы люди не принимали решений в порыве эмоций, а подходили к проблеме по-деловому: ставили перед собой задачи, намечали ее пути решения и прогнозировали бы желаемый результат, то заключение контракта не воспринималось бы как недоверие друг к другу. Контракт- это ясность целей и мыслей- никаких обид. Каждый выполняет условия договора - каждый получает результат. Не стоит думать что это бумагомарательство. У вас не будет контрактов на всех ваших питомцев. Как правило, у заводчика если есть один пес, которым интересуются, то это уже хорошо. У многих и этого нет. Другой выход из этой ситуации- членство в клубе. Тогда все ваши дела ведет клуб. Да, с одной стороны это хорошо- вывы снимаете с себя юридические проблемы, но здесь важно, чтобы ваша собака осталась вашей!
Совет один - будьте честны с собой и с другими. Для заводчика репутация также важна, как для дипломата.

5. Отдавая, ты ничего не теряешь. Совершенно непонятная для меня черта некоторых заводчиков собак - это неспособность радоваться чужому успеху. В то время, пока мы, как упрямые ослы, идем по одной дорожке , считая ее лучшей в достижении поставленной цели, другие не зацикливаются на самой процедуре выращивания чемпиона , а просто живут. В принципе, для каждого из нас ничего не стоит воспользоваться опытом других и не мучиться самостоятельно.
Часто решение не слушать советы и не пользоваться опытом других возникает из-за нежелания воспроизводить подобную породу. Хочу сказать, не стоит этого бояться - собаки от одних родителей совершенно могут быть не похожи. Но бывает так: не послушав советы, мы кусаем логти, когда одна из линий породы добивается успеха. Порой трудно понять разумом этот успех, и мы начинаем искать оправдания себе, искать недостатки у чужих собак или их заводчиков. В этих ситуациях было бы честнее порадоваться от души за других, да и за себя тоже- ведь вы держите ту же породу, а успехи все впереди. Если за вами укрепиться репутация человека, способного оценить достоинства других- вас будут считать объективным, а это звание в мире собаководства носят не многие, честнее сказать единицы.
Подводя итог, отдавая, ты ничего не теряешь, наоборот, приобретаешь.

6. Учись на чужих ошибках.
Одна из самых страшных ситуаций в мире заводчиков, когда кто - то начинает отгораживаться, надеясь улучшить породу. Правду сказать, это несправедливо, когда вековые достижения в разведении породы становятся закрытыми и недоступными. Собаки это как цветы, они должны радовать всех. Умный собаковод знает, как собрать красивый букет , при этом использовав знания закрывшихся для общения. Проявив смекалку и добившись своего, вы должны использовать все полученные знания и силу на 100 %.
Каждый заводчик должен разбираться в достоинствах и недостатках тех или других собак. Пока ты думаешь, что уже достиг всевозможного в различных областях, может случиться такое, что на самом деле твои собаки чем- то уступают. Не расстраивайся, это только начало твоей карьеры. В дальнейшем ты научишься примечать самые малейшие огрехи, но для этого нужно всегда быть на чеку и хорошо знать своих питомцев. Путь совершенствований- заимствование лучшего у других, при этом не теряя своего накопленного опыта, обязательно приведет тебя к успеху.
Разведение собак- это правильная концентрация (правильная дозировка кровей), правильные методы достижения цели и умение пользоваться чужим опытом и умом.

7 Некоторые лишь кажутся хорошими. Нужно такими быть!
Последняя часть моей статьи касается морали и взаимоотношений между людьми.
Есть огромное количество способов, чтобы выразить все, что накипело в душе. Сплетничество, распускание слухов, да и вообще сомнительной информации - это один из способов выражения своих неудовлетворенных чувств. Разведение собак, сотрудничество с другими заводчиками в плане улучшения породы - это другой путь. Обвинение кого-то в своих собственных ошибках, и невнимание к тому делу, которым занимаешься - еще один красочный пример способов выражения собственных чувств. И все они отражают твою настоящую сущность, которую спрятать трудно. Когда-нибудь она вылезает наружу и показывается во всей красе.
Вопрос не в том, чтобы переделывать или перевоспитывать людей, а в том, чтобы отличать хорошее от плохого. Задайтесь вопросом: всегда ли мы поступаем верно в тех или иных обстоятельствах? Кинология - это больше чем одна полученная медаль или один выращенный чемпион. Это наука времени, только время расставляет все по своим местам. Это наука защиты - умение оберегать свою породу и делать ее лучше.
Слишком много людей пытаются показать свою значимость. Они думают, что достигнут какого- то определенного уровня уважения или даже социального положения, если у них будет собака-чемпион. Разведение собак - это получение удовольствия от жизни, это то, чем хочется заниматься просто так! Это целая жизненная цепочка, и неважно, когда ты добьешься успеха. Твой успех будет отражением твоего характера и твоего мироощущения. По крайней мере, ты не сможешь долго водить людей за нос.
Не в честь тебе будет сказано, если только ты будешь превозносить свои собственные успехи или успехи, которых в помине нет. Политиканство в выставочных делах не сделают твоих собак лучше. Можешь думать, что умнее всех, но за это ты заплатишь вдвойне. Никто не любит лицемеров. И еще, могу сказать, что хуже нет людей, которые живут сплетнями. Они живут в эфемерном мире своих иллюзий, и некоторые это осознают. Не нужно поражать кого-то своими собаками или тем, что ты делаешь. Не нужно врать самому себе.

 Отправлено: 02.02.10 23:48. Заголовок: Кекса пишет: Уж пре..

Кекса пишет:

цитата:

Уж представить себе более "усовершенствованную" породу чем немецкая овчарка, по-моему трудно.

Нашел в инете прикольную иллюстрацию

 Отправлено: 03.02.10 12:41. Заголовок: :sm231: :sm64: :s..

это точно про нас!!! немецких овчарок

 Отправлено: 03.02.10 12:50. Заголовок: kinopol пишет: это ..

kinopol пишет:

цитата:

это точно про нас!!! немецких овчарок

 Отправлено: 03.02.10 15:40. Заголовок: Gurd пишет: Нашел в..

Gurd пишет:

цитата:

Нашел в инете прикольную иллюстрацию

АБАЛДЕННАЯ иллюстрация!!!

 Отправлено: 03.02.10 23:59. Заголовок: :sm38: :sm38: :sm..

Gurd пишет:

цитата:

это точно про нас!!! немецких овчарок

ой, это не только про немецких овчарок, это всеобщепородная мода пошла.

 Отправлено: 17.12.10 11:30. Заголовок: До чего дошел прогресс?!!

До чего дошел прогресс? До невиданных чудес!
http://www.youtube.com/watch?v=cIaM3hYFszc&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.12.10 13:10. Заголовок: javascript:vst(63); ..

javascript:vst(63);

Слёзы, слёзы, слёзы....бедные животные!!! до чего же мы их довели

 Отправлено: 17.12.10 13:12. Заголовок: :sm63: :sm239: :s..

вот так - только смайлики потому как слов нет, глядя на это всё.

 Отправлено: 17.12.10 14:21. Заголовок: А у меня видео не от..

А у меня видео не открыается - а буковками - что там???

 Отправлено: 17.12.10 14:31. Заголовок: Джэнард пишет: А у ..

Джэнард пишет:

цитата:

А у меня видео не открыается - а буковками - что там???

Какие были и какими стали таксы, бультерьеры и немецкие овчарки.

 Отправлено: 17.12.10 14:40. Заголовок: ааа... Ага, спавибо ..

ааа...
Ага, спавибо

ну тады да...

переживаю я тут что у меня Хорват маленький, в стандарт не войдет...
Купила для подруги журнал Мир Но или Страна НО в общем оба журнала...
открываю - смотрю фото щенков-победителей... обнимаю "волчонка" своего и говорю - Хорват, пусть ты маленький, пусть не дотянешь, зато ты настоящий, а ЭТО

 Отправлено: 17.12.10 20:35. Заголовок: вот посмотрите...

Джэнард пишет:

цитата:

переживаю я тут что у меня Хорват маленький, в стандарт не войдет...

как раз таки и будет в стандарте

 Отправлено: 03.01.11 13:08. Заголовок: эт еще что....у нас ..

эт еще что....у нас тут доразводились что мужик с джипа кобеля 8 месяцев на руках вынимает и сажает....бо он ходить не может задним иксиком зато за 35000щенок....а моего ДВОРНЯГОЙ ОБОЗВАЛ....ну да ладно...у меня же нет ланд ровера

 Отправлено: 03.01.11 13:21. Заголовок: немец за 35 000рублей в Новороссийске

ВОТ ПОЖАЛУЙСТА...ЕЩЕ ОДИН ПРЕДСТАВИТЕЛЬ элиты немецкая овчарка кобель 8 месяцев...хозяин весьма солидный дядька на новеньком ланд ровере уши не стоят...в машину и из-на руках ходить не может больше 20 метров...падает бля А МОЕГО РЭЙНА-ДВОРНЯГОЙ ОБОЗВАЛ.....нам хоть и 6 мес-но уши уже давно стоят

 Отправлено: 03.01.11 13:51. Заголовок: http://pics.qip.ru/2..

НУ И СОБСТВЕННО МОЯ дворняжка с подружкой из Киева-приежхали к нам на новый год....ей 7 ему 6 месяцев...ХОТЬ И БЕЗ СНЕГА-зато и без дождя

 Отправлено: 03.01.11 14:02. Заголовок: Желательно немцев до..

Желательно немцев до 8мес. вниз по лестнице (и т.д.) не водить, не спускать, какие бы конечности не были. Мы даже Церу придерживали и на леснице вниз на руках спускали, а наверх сама шла, в натяжечку.

а зонарики без комментариев
Рейн красавчик ростет

 Отправлено: 03.01.11 14:18. Заголовок: СПАСИБО.....А ТО ДВО..

СПАСИБО.....А ТО ДВОРНЯЖКА....ну да ладно у нас же джипа нету..... хозяин у этого песика видать не в адеквате трошки...пес живет на 20см поводке в закрытой комнате в частном доме....там и гадит собственно...гулять вывозят по воскресеньям...а так уборщица говно убирает банкирской собаки

 Отправлено: 03.01.11 14:21. Заголовок: http://pics.qip.ru/3..

я бы на фото банкирской элиты....подобную надпись сделала бы..... НЕМЕЦ УЖЕ НЕ ТОТ

 Отправлено: 05.01.11 10:50. Заголовок: 65см в холке-потолок..

65см в холке-потолок у немца...

 Отправлено: 05.01.11 13:31. Заголовок: :sm17: Масяня12 п..

Масяня12 пишет:

цитата:

Желательно немцев до 8мес. вниз по лестнице (и т.д.) не водить, не спускать, какие бы конечности не были.

Не лестницы тут виноваты... а генетика -- разведение СПЕЦНАЗ пишет:

цитата:

я бы на фото банкирской элиты....подобную надпись сделала бы..... НЕМЕЦ УЖЕ НЕ ТОТ

и ведь в точку Только надпись с допиской: "шоу- немец..."

 Отправлено: 05.01.11 13:41. Заголовок: сие ЭЛИТНОЕ ЧУДО моб..

сие ЭЛИТНОЕ ЧУДО мобудь в субботу приедет с ПАПОЙ своим на площадку...ну если конечно от асфальта до площадки дойдет то этож надо 1000евро отдать...ТЬФУ БЛИН

 Отправлено: 05.01.11 19:12. Заголовок: :sm28: А вообще жив..

А вообще животных то не надо винить, ведь не они виноваты во всех этих ужасах. Это люди - разведенцы - размноженцы, я бы сказала А животных только что остаётся жалеть и надеяться, что всё разум возьмёт своё ..может задумаются

 Отправлено: 05.01.11 23:56. Заголовок: да кто же его винит ..

да кто же его винит то...он тут не причем только и остается

 Отправлено: 06.01.11 17:42. Заголовок: СПЕЦНАЗ пишет: да к..

СПЕЦНАЗ пишет:

цитата:

да кто же его винит то...он тут не причем

СПЕЦНАЗ Ну надоело уже , очередной "обсёр" КАКОЙ-ТО неизвестной собаки. Вы хотя бы кличку собаки напишите, происхождение собаки (кто ТАКОЕ разводит), фамилию человека который курирует выращивание-воспитание (рекомендуя собаку в 8 мес носить на руках и не выгуливать регулярно). Плюс на этом форуме есть специальная тема "чёрный список" для таких размноженцев, дрессировщиков, ветврачей и т.п. ...
Ещё есть тема "выставки и разведение", где обсуждаются похожие проблемы...

 Отправлено: 07.01.11 00:11. Заголовок: Нежная фиалка пишет:..

Нежная фиалка пишет:

цитата:

Ну надоело уже , очередной "обсёр" КАКОЙ-ТО неизвестной собаки

Мы говорим вообще о НО шоу-разведения, фото такого щены и представлено..и не надо так резко реагировать, уважаемая Нежная фиалка.

 Отправлено: 07.01.11 09:25. Заголовок: сорри...АТЛАНТ его з..

сорри...АТЛАНТ его зовут...купили его в Филадельфии в США...в связи с неадекватностью хозяина дальнейшее не имело возможным узнать...

 Отправлено: 07.01.11 17:22. Заголовок: Кинополь пишет: Мы ..

Кинополь пишет:

цитата:

Мы говорим вообще о НО шоу-разведения

Нежная фиалка пишет:

цитата:

есть тема "выставки и разведение", где обсуждаются похожие проблемы...

Кинополь пишет:

цитата:

и не надо так резко реагировать, уважаемая Нежная фиалка.

Что Вы видите резкого в моём высказывании?

Т.е. посты СПЕЦНАЗа, которая регулярно использует ненормативную лексику и бранные выражения Вам кажуться мягкими?

 Отправлено: 08.01.11 10:43. Заголовок: Нежная фиалка пишет:..

Нежная фиалка пишет:

цитата:

Т.е. посты СПЕЦНАЗа, которая регулярно использует ненормативную лексику и бранные выражения Вам кажуться мягкими?

Я конечно очень извеняюсь но где вы увидели не нормотивную лексику есть книженция-СЛОВАРЬ РУССКОГО МАТА....таки там это НЕНОРМОТИВ если вам выражение-ТРОШКИ НЕ В АДЕКВАТЕ не приглянулось....заменим на полный умственный урод

 Отправлено: 08.01.11 10:48. Заголовок: впрочем сколько люде..

впрочем сколько людей-столько мнений...я не навязываю свое никому...мне казалось что форумы сушествуют-ДЛЯ ВСЕСТОРОННЕГО ОБСУЖДЕНИЯ различных тем....нравятся шоу класса-ради бога....на воротах одного известного местечка было написано-КАЖДОМУ СВОЕ

 Отправлено: 08.01.11 13:42. Заголовок: Нежная фиалка пишет:..

Нежная фиалка пишет:

цитата:

Нежная фиалка пишет: цитата: есть тема "выставки и разведение", где обсуждаются похожие проблемы...

тема перенесена из раздела "Немецкие овчарки"