Отправлено: 08.02.16 19:18. Заголовок: Бетти и Перке с Красных Прудов (продолжение)

Добрый день.
Ну думал как эту тему назвать. Ничего не придумал
Это я, а это будка моя...

Села глупая под дуб и на кошку луп-да-луп...

Уже девятый месяц мне пошел...А все кошки на уме...

НО очень внимательное животное, всегда высматривает, не ползет ли где враг, не прячется браконьер, не лежит снаряд. Самых внимательных на бревне снегом и заносит...



Ну нихрена же себе. Хозяин, а у тебя фамилия точно не Сусанин???

Ну и чего ты подсматриваешь, не видишь дрова собираю...

Забодал ты меня хозяин со своими барьерами... Уже 7 раз прыгаю...

Что? Опять "Лежать". Опять голым пузом на снег? А у меня подшерстка нет... Мои проблемы ... Поняла. Придется отращивать, а то с твоими хозяин затеями, совсем окочурится можно.

Ну вот как-то так...

 Отправлено: 09.03.19 19:59. Заголовок: Кекса пишет: Поход ..

Кекса пишет:

цитата:

Поход к племенному разведению в корне ошибочен, потому что делается всё наоборот

Ну я не заводчик. Если интересно, могу аргументировать свое мнение, но это не более чем мнение дилетанта который генетику проходил.
Кекса пишет:

цитата:

имя которого а-ХАРИТОН КУЗЬМИЧ

Харитон, то что видел на видео, великолепный кобель.
Но несть несколько НО.
1. Если мою стерву, которая смотрит на мир через прорезь прицела, повязать. То она старшую не то что за Можай загонит, она ее просто в гроб уложит и тут уже без вариантов загонит. С ее-то физикой у Бетки шансов нет. А с характером и тараканами в голове у Мухи она это будет делать в 100% случаев. Пусть уж эта стеклянная сука проживет свой век спокойно.
2. Все таки я считаю, что фиксировать в породе подобную поведеньческую модель не следует. Гены пальцем не раздавишь и как это может вылезти через пару поколений, дело темное. Кобели как не крути отвечают за генетическое разнообразие, а вот суки они фиксируют все ...в том числе и плохое. Это не дисплазия или какая фигня из той же серии, там хоть понятно, что дело ясное, что дело темное. Нейрофизиология поведения в этой части и все что с ней связано вообще муть-мутная, два человека и шесть мнений и каждое себе противоречит. А то что это именно гены выстелили у меня лично сомнений нет. С другой стороны у Перке нет ничего такого выдающегося что бы стоило зафиксировать. Да прекрасная по физушке собака, да злобарь, да хорошо управляемый и скоординированный злобарь, но минус, по мне так превышает плюс, что бы начать племенную работу с этой сукой.
3. Мня семья точно в будку поселит, они после того как Мушка шапку старшей на деревне примерила и так в мою сторону косо поглядывают. А вот когда по двору, пусть и ограниченное время будут бегать 4-6 таких вот ХариМух(ПеркаХарь) или как там еще... тут мне точно кирдык наступит, даже если я весь не гуленый отпуск возьму и клятвенно побожусь что на всех спиногрызов уже очередь стоит
Ну есть еще несколько но, но это основные.
Но замес кровей получился однозначно интересный, вот и высказался.
PS Все таки жалко, что остальные владельцы практически ничего не рассказывали(исключение Павлон, но и они молчат) мне лично просто интересно.

 Отправлено: 09.03.19 22:57. Заголовок: Рыба пишет: Но нест..

Рыба пишет:

цитата:

Но несть несколько НО. 1. Если мою стерву, которая смотрит на мир через прорезь прицела, повязать. То...

Я рассуждала чисто теоретически о племенном разведении вообще. Если мой пост выглядит, как призыв вязать Перке, то значит я как-то неправильно написала.
Наверное, (помимо общей теории), конкретно про Перке надо было сказать так: если Вы хотите пойти на эксперимент, то я не буду против, поддержу, при определённом кобеле в пару.

Моё мнение, что Перке Бетьку "загонит за Можай" рано или поздно, было как только Вы приобрели 2,5 - месячную Перке (дочь Василисы, главной суки на питомнике ). Дальше всё только в Ваших руках, как лидера "стаи".

Рыба пишет:

цитата:

это не более чем мнение дилетанта который генетику проходил.

Рыба пишет:

цитата:

Кобели как не крути отвечают за генетическое разнообразие, а вот суки они фиксируют все ...в том числе и плохое.

Любопытно, кто Вам такую "генетику" преподал, очень похоже на популиста-Лоренса.

Вопрос состоит в понимании заводчиком ситуации: либо он предпочитает не рисковать столкнуться с проблемой, либо он предпочтет выяснить, какие проблемы скрыты за внешне здоровой линией, и попытается разрешить их если и когда они, к сожалению, проявятся.

В одном я абсолютно уверена, здоровая собака, произведенная в результате линейного инбридинга, намного лучше застрахована от генетических дефектов, чем полученная в результате кросс бридинга, и это особенно верно, если говорить о простых рецессивных чертах.

Перке - сука полученная в результате кросс бридинга, и уж если с её кровями работать, то только через проверенный инбридинг. (Повторюсь, что это теоритические рассуждения, а не призыв к вязке).

 Отправлено: 09.03.19 23:17. Заголовок: Ну и еще немного, в ..

Кекса пишет:

цитата:

Любопытно, кто Вам такую "генетику" преподал, очень похоже на популиста-Лоренса.

Ну Лоренс все таки, как ни как лауреат Нобелевской. Так что, пока не доказано обратное (как в случае с шакалами и волками) имеет место быть.
А преподавали известно где в меде. Тут на ХХ и ХY хромосомах и прочей ерунде могу показать, а почему так. Несмотря на видимое распределение 50/50. Хотя и повторяюсь, генетика, та еще каша, там все понятно с шерской, хвостиком и прочими простыми суставами, хотя и на первый взгляд. А вот генетика поведения, те которая завязана уже на физиологию ВНД, а уж если ее завязать ее дальше, то не то что ложкой, но и половником не расхлебать.
Кекса пишет:

цитата:

Моё мнение, что Перке Бетьку "загонит за Можай" рано или поздно, было как только Вы приобрели 2,5 - месячную Перке (дочь Василисы, главной суки на питомнике ).

Это было нам(и мне когда брал и Вам) понятно с самого начала. Тут все так, рано или поздно и должно было быть.
Кекса пишет:

цитата:

В одном я абсолютно уверена, здоровая собака, произведенная в результате линейного инбридинга, намного лучше застрахована от генетических дефектов, чем полученная в результате кросс бридинга, и это особенно верно, если говорить о простых рецессивных чертах.

Это основа селекции. Тут сложно спорить. Так же как и то, что сужение генетического поля будет иметь значение во втором-третьем поколении при кроссе.
Кекса пишет:

цитата:

Если мой пост выглядит, как призыв вязать Перке, то значит я как-то неправильно написала.

Да нет, естественно. Просто я так же думаю...и хочется(интересно же, что получится при случаи) и колется (уж очень стремно)
Ну и еще немного, в догон к написанному. Повторяю, это именно дилетантские мысли не более. Кобелей из П-помета, при условии, что они стабильно показываю результат, как в разделе послушание, так и в разделе защита, но в последнем, именно от агрессии и демонстрируют скорость и настроженность (тут мне проще на пальцах объяснить, у собаки в башке постоянно крутится радар в боевом режима), я бы попробовал на сук именно проверенных линий и дающих стабильный помет, но чуть менее экспрессивный по поведению и менее агрессивный. При этом со здоровьем там будет полнейший порядок, здоровья там как у носорога и еще хватит. НО, суки должны быть обязательно из линий отдаленных от Кирана и Василисы, те не пересекаться не менее чем в 5 поколениях. Там может и интересно получится. Одно другое должно погасить и дальше раствориться. Но при этом, на первом поколении всех сук я бы просто вывел на автомате из разведения(в ведро). А вот с кобелями дальше бы работал и смотрел бы третье поколение. Цель разнообразить кровь. А вот сук...ну не знаю. Если я все таки решусь в ближайшие две-три течки эту свою бомбу повязать(как раз сдадим все что положено и все понятно будет, что почем), не смотря на то что выше написано... Экспериментатор я или где , то все суки пойдут в ведро однозначно(ну может одну себе оставлю). Остальных кобелей оставлю, только при условии, что сразу буду знать куда собачьи личинки пойдут и лучше если это будет под контролем. Честно смущает меня два хвоста и одно ухо... и все прочее(последнее больше всего). Экстерьер, да черт бы с ним, хвост, да туда же ему и дорога, жить не мешает, там все видно невооруженным глазом. А вот, что там в башке получается... Там такая гремучая смесь, что Муху иначе как СУКА на площадке и не зовут... А вот если это еще и усилить, ну там Луна в третьем доме, Марс в доме Венеры и прочая...генетика . То при неопытном хозяине, это создание собачьей наружности может пойти в лучшем случае на блок, а в худшем под ствол. При опытном это может получится просто ураган не лапках...но где тех-то взять

 Отправлено: 10.03.19 01:50. Заголовок: Рыба пишет: Но при..

Рыба пишет:

цитата:

Но при этом, на первом поколении всех сук я бы просто вывел на автомате из разведения(в ведро). А вот с кобелями дальше бы работал и смотрел бы третье поколение.

Как хорошо, что Кекса, а не Вы у нас руководит, иначе мы бы давно уже без хороших овчарок остались

 Отправлено: 10.03.19 22:19. Заголовок: Елена, так я вроде к..

Елена, так я вроде как и не планировал Кажный свой пирожок кушает.
Ну и чуть серьезней. В очередной раз говорю. Я не заводчик, не разводчик, не кинолог, не психолог, не спортсмен, не военный и не здоровенный не... не ... и... ещё раз не, можно много не привести, а оно надо. Я не и не планирую всем этими быть. Я хозяин своих собак и все. Те я юзер, сиречь пользователь. Собаки это мое хобби и моя блаж. Не единственное на самом деле хобби и не единственная блаж. Как юзер и пользователь, я пользуюсь результатом чужого труда, вкладывая в своё хобби, время, ну наверное, деньги и ещё что-то и получаю от этого удовольствие. Как юзеру и пользователю мне интересно не только таскать собачку на веревочке, но и разобраться ещё и в иных вещах с собачьками связанных. Тем более, что они мне гораздо более знакомы и понятны, чем те же масла для обработки дерева(сегодня провёл три часа в мастерской, столярка это мое хобби) или устройство взрывателей в Русской Императроской Армии в 1904 году( в прошлом годе пришлось вникнуть в суть проблемы, мое хобби Русско-японская война 1904-05 года), ну почему не разобраться-то. Так вот, по теме собачек, что бы не вступать в длинные дебаты. Я написал выше, ровно то, что написал. Свои мысли, готов если это кому-то нужно аргументировать, почему я так считаю. Как юзер и пользователь, никого ни к чему не призываю и не собираюсь чем-то руководить или возглавлять. Как пользователя и владельца Перке(Мухи) меня в моей собаке, что-то устраивает, что-то не устраивает, что-то веселит, что-то нет, своими мыслями по этому поводу готов делиться. Вот как-то так

 Отправлено: 10.03.19 22:41. Заголовок: Из веселого. Сегодня..

Из веселого. Сегодня сидит, значит группа на площадке на выдержке... Слева от Мухи сидит кобель, аналоговая модель Бетки, только помоложе, возраста Мухи. Кобель знакомый и давно знакомый. Уж чего им в гляделки приспичило поиграть, тут ахз. Мы стоим метрах в 15—20-ти от собак, а эти два одиночества решили шапками померяться, боковой интервал метра три между собаками. Так вот, сукина дочь, так глянула, что малый встал и к хозяйке двинулся тихим ходом, малой скоростью, под гогот всей площадке... Ну вот ведь Сука же. Мне же, этот взгляд хорошо знаком и кобель-то все правильно понял, потому как после этого взгляда может последовать и удар, на ровном месте. А оно ему надо? Проще этой дуре уступить... Рассадили по жёрдочкам, естественно.

 Отправлено: 15.05.19 19:59. Заголовок: Измышлизмы на тему к..

Измышлизмы на тему куся... или Перке(Муха) с Красных Прудов и Габи из Сузуна навеяло
Кадры последний тут
https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=rwQhxw35WGM
Мухи нет, не снимал я эти моменты
И так, верх или низ, просто из наблюдений за своей сукой-покусукой.
Муха, а вот ей по большому счету, до великой балды куда идти, но низ лучше, рукав это уже научение.
И, вначале было, очень похоже на то, что Габи показывает.
Из моих наблюдений.
По низам. Вначале. Голень во фронт, на лобовой, жопа и задняя часть голени, на уходе, бедро и подколенная ямка тогда-же самое.
Середина, попытки нырнуть под рукав и взять в пах, на лобовой и на коротком расстоянии.
Верх, тут попытка взять руку со стеком.
На блоке, скорее верх в лицо.
А вот выше в свободном полете и в рукав, тут не однозначно, это уже научение на мой взгляд.
Мне показалось, что основной массе первично злобных собак, проще работать как раз по низу или по среднему уровню. Вход в ноги или в пах-задницу. Выведение из равновесия и дальше после падения, с их токи зрения она сама или стая работает уже по корпусу-голове и всем местам куда дотянется.
Рукав. Если не смела, после первого входа, желание бросить и уйти в ноги или в корпус сзади.
Красивый прыжок в лицо-шею-спину, это уже научение.
Но надо смотреть статистику по собакам и именно первых пусках. Дальше уже научение. У меня наблюдение на своей суки и небольшой группе собак.

 Отправлено: 15.05.19 20:34. Заголовок: И по смыслу согласна..

И по смыслу согласна и написано красиво.

 Отправлено: 15.05.19 20:35. Заголовок: Меня в детстве учили..

Меня в детстве учили, что вниз кусают трусы.

 Отправлено: 15.05.19 20:37. Заголовок: Махно пишет: Меня в..

Махно пишет:

цитата:

Меня в детстве учили, что вниз кусают трусы.

Это надо в консерватории подправить