Отправлено: 08.02.16 19:18. Заголовок: Бетти и Перке с Красных Прудов (продолжение)

Добрый день.
Ну думал как эту тему назвать. Ничего не придумал
Это я, а это будка моя...

Села глупая под дуб и на кошку луп-да-луп...

Уже девятый месяц мне пошел...А все кошки на уме...

НО очень внимательное животное, всегда высматривает, не ползет ли где враг, не прячется браконьер, не лежит снаряд. Самых внимательных на бревне снегом и заносит...



Ну нихрена же себе. Хозяин, а у тебя фамилия точно не Сусанин???

Ну и чего ты подсматриваешь, не видишь дрова собираю...

Забодал ты меня хозяин со своими барьерами... Уже 7 раз прыгаю...

Что? Опять "Лежать". Опять голым пузом на снег? А у меня подшерстка нет... Мои проблемы ... Поняла. Придется отращивать, а то с твоими хозяин затеями, совсем окочурится можно.

Ну вот как-то так...

 Отправлено: 17.04.18 15:24. Заголовок: Рыба пишет: Тут на ..

Рыба пишет:

цитата:

Тут на прогулке подошел к нам ...алабай. А я понял, что у их владельцев мода такая, собака с теленка размером сама по себе ...хозяин сам по себе,

угу, плавали, знаем, хозяева этих недоделков в массе своей дебилы с сильно завышенным ЧСВ в таких ситуациях я просто отстегиваю поводок и отхожу в сторону, желательно не ближе 3-х метров , а вот муж мой начинает блажить "держи собакууу!!!!!" (это он мне кричит ) я спрашиваю:"Зачем?", а он мне в ответ:" там же собачка! они же ее загрызут!!!" в общем, при моем, скажем так, циничном подходе, при виде нас с собаками все поголовно немедленно хватают своих собак на поводки меня это вполне устраивает, расходимся мирно

 Отправлено: 17.04.18 17:01. Заголовок: Рыба пишет: экспрес..

Рыба пишет:

цитата:

экспрессивная мадам. Отсюда и все ее проблемы

Вот за эту грёбанную экспрессию, когда эмоции перехлёстывают здравый смысл, я и не люблю собак спортивного разведения. В народе про таких собак говорят "заходится". Лозунг "всё для спорта, всё для победы", в отличии от Советских времён приобрёл яркую фармакологическую окраску, что у людей (без допингов никуда), что у собак.

Кирана я увидела уже взрослым, воспитанным и спокойным, 6-ти летним кобелём. По словам владелицы, Ирины Пугачёвой, продали Кирана за излишнюю злобу, в возрасте что-то около года (точно не помню). По словам всё той же хозяйки-Ирины, поначалу Киран её жрал и справилась она с ним с помощью строгача, потом подружились и с тех пор у них всё хорошо. Вроде ничего страшного, бывает. Мы не видели КАК он это делал.

Про Павлона хозяйка рассказывает: всю зиму жил в квартире, занимались дрессировкой, - всё идеально, про хвост ни разу не вспомнил, все были счастливы; сейчас приехали на дачу, закрыли Павлона в вольер и понеслась... в вольере опять стал крутиться за хвостом.

Когда я выращивала этих щенков (помёт на литеру "П"), была очень детишками довольна - брака нет, все весёлые, активные, любопытные, аппетит отменный, боязливых нет... Смущала только некая суетливость, по сравнению с другими помётами от той же матери и других отцов, но надо мной смеялись и говорили, мол стареешь, клюшка, щенок и должен быть таким бойким. Как показало время, всё-таки эта суета была не совсем здоровой.

Именно поэтому в нашей организации мы осматриваем и тестируем поведение собак в разных возрастах, дабы не пропустить какие-то недостатки в поведении и здоровье, которые не всегда явно видны, а у взрослых воспитанных собак уже скрыты умелой дрессировкой.

 Отправлено: 17.04.18 17:07. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

меня это вполне устраивает, расходимся мирно

В какой раз говорю себе, что так и надо поступать... Бо просто задолбали
Один придурок прет в лобовую, а тропинка не разойтись, в результате удивляется, что его кобла суки в клещи взяли, я уже не выдержал наглости просто отпустил... Так тот дурак полез еще и разнимать руками, я просто командой отозвал девок, так у него глаза были по полтиннику...а так бывает.
Другая прет с намерением познакомится...
Поназаводят крупных собак а добиться от них элементарного послушания...ни времени ни желания
Действительно... Прет, не реагирует... нужно отстегнуть нафиг собак и кто не спрятался я не виноват....

 Отправлено: 17.04.18 17:24. Заголовок: Кекса пишет: закрыл..

Кекса пишет:

цитата:

закрыли Павлона в вольер и понеслась... в вольере опять стал крутиться за хвостом.

ДА! Это то же самое, что у его сестры.
Они до жути человек-ориентированы. Они готовы взаимодействовать с человеком, они готовы впахивать по 20 часов в сутки, но как только они остаются в одиночестве они себя так нагружают и разгружают.
В тех ситуациях когда Бетка пойдет просто спать, Муха будет вынуждена как-то разгрузить вначале себе голову.
В каком-то смысле она собака параноик. Недоверчивая, подозрительная постоянно сканирующая периметр и готовая к немедленному и очень быстрому ответу.
Хозяйка Павлона могу только одно порекомендовать или попробовать намазать этот хвост такой же дрянью как мажу я, либо в дом.
В принципе ничего страшного в этой ловле хвоста я не вижу, на работу собаки это ни как не влияет, качество жизни собаки не ухудшает... Просто, ободранный хвост выглядит не эстетично.
Мне тут советовали еще фарму, но я честно говоря плюнул. Зачем лечить то что собаке жить не мешает, природу все одно не переплюнешь.
Кекса пишет:

цитата:

эмоции перехлёстывают здравый смысл

Вот лучше и не скажешь.
Очень интересная собака, и очень не простая.
Кекса пишет:

цитата:

продали Кирана за излишнюю злобу

Ну я себе представляю. Возможности его дочери я вижу, да там есть неуверенность молодой суки, но человека она готова просто убить нахрен. При этом она взрывается как бомба. Представляю себе кобеля.
Вот увы, этот взрыв, возможность мгновенного перехода в агрессивное состояние и является ее достоинством и одновременно недостатком. Голову надо разгружать, а по иному разгружаться она просто не умеет.

 Отправлено: 18.04.18 09:22. Заголовок: Рыба пишет: продали..

Рыба пишет:

цитата:

продали Кирана за излишнюю злобу

А разве это так уж здорово?
Это не удобно для собаковладельца. Может для собаки конвоирования на службе еще пойдет.
И злоба ли там была?
Мне кажется, что у меня никто не злобный, но напасть и укусить может каждый (пока кроме Торы) Но Тора за компанию просто процесс ее обучения пока еще не закончился

 Отправлено: 18.04.18 14:36. Заголовок: универ пишет: И зло..

универ пишет:

цитата:

И злоба ли там была?

Мы его не видели в возрасте от 3 месяцев до года. Поэтому судить не будем.
За его сукину-дочь я вполне могу сказать.
У нее время принятия решения на атаку очень короткое, со стороны может вообще показаться, что сидела спокойно собака и вдруг бабах. При этом она угрозу четко дифференцирует. Те она не будет шваркаться как злобно-трусливая тварь, на все что ей пригрезилось.
Пример с субботний прогулки.
Вожусь с Беткой, серая привязана в нескольких метрах от нас, что бы не мешала. Собака негодует, что за игра да без меня, потом успокаивается. Привязал на самом деле не очень удачно, как раз доставала тропинку, думал быстренько, а получилось не быстро. По тропинке бежит человек, практически в лобовую на собаку, я его не вижу, обнаруживаю только когда он с собакой поравнялся, вот нет бы крикнуть из далека что бы я собаку прибрал... Честно говоря маленько струхнул, собака явно начала переходить в "боевой режим", человек спокойно пробежал рядом с собакой, только что не погладил ее и дальше побежал. Но вот прояви он в отношении нее какое то действие, крикни, махни на нее рукой, палкой или еще чем, собака бы мгновенно пошла атаковать. Со стороны это и выглядит как вроде бы не спровоцированная агрессия спокойно сидящий собаки.
Так было когда мои ПССники от большого ума нависли над ней, я там фотографию приводил, потом уже проговорились, что зверушка то за рукавчик человека все таки взяла.
А вот на спокойного человека она не реагирует, хотя может и выцеливать начать.
Самое смешное, что жена которая не видит ее на площадке просто не верит, что эта сучка крашенная в драку на человека лезет. И ведь страшно ей, но все равно лезет.
Вот примерно так

 Отправлено: 18.04.18 14:54. Заголовок: 1. Ориентация на чел..

1. Ориентация на человека, злоба и недоверчивость к посторонним, бдительность, желание работать по 20 часов в сутки... - это всё качества конструктивные и для немецкой овчарки положительные.

2. Повышенная нервная возбудимость - качество деструктивное и отрицательное для любой собаки, и не только собаки.

Пункты 1 и 2 между собой никак не связаны. Это всё равно, что связать "собака бегает за хвостом, потому, что у неё зонарный окрас".

Вспоминаем про психомоторное возбуждение. Читаем:

цитата:

Психомоторное возбуждение — это патологическое состояние, характеризующееся двигательным беспокойством разной степени выраженности (от суетливости до разрушительных действий)... Наряду с этим характерны ярко выраженные аффективные расстройства: тревога, растерянность, гнев, злобность, агрессивность, веселье и так далее.

В щенках суетились, а по мере роста стали разрушать свой хвост. Наряду с этим у нас взрывы агрессии. Подходит? Да.

Рыба пишет:

цитата:

Вот увы, этот взрыв, возможность мгновенного перехода в агрессивное состояние и является ее достоинством и одновременно недостатком. Голову надо разгружать, а по иному разгружаться она просто не умеет.

Непредсказуемый взрыв агрессии у собаки Перке действительно или Вы не заметили предварительных мимических сигналов, мы не знаем. Но, я достаточно в своей жизни видела собак у которых игра переходит в агрессию вдруг, т.е. этот переход неуправляем самой собакой и для неё так же непредсказуем, как и для нас. И опять же это не имеет никакого отношения к злобе, это опять говорит о перевозбуждении нервной системы.

Дальше ещё любопытнее. Патогенез

цитата:

Механизм развития психомоторного возбуждения сложен, различен у разных заболеваний. В зависимости от заболевания играют роль: • Нарушение обмена веществ • Нейрорефлекторные механизмы • Иммунные и аутоиммунные реакции • Прямой токсический эффект различных ядов • Ишемия мозга • Психологические особенности личности

Из этого перечня с уверенностью можем исключить только яд и особенности личности. Оставшиеся 4 пункта вполне могут нам подойти.
И во всех 4-х мы погрязнем, пытаясь докопаться до причин.

 Отправлено: 18.04.18 15:23. Заголовок: Кекса пишет: Но, я ..

Кекса пишет:

цитата:

Но, я достаточно в своей жизни видела собак у которых игра переходит в агрессию вдруг, т.е. этот переход неуправляем самой собакой и для неё так же непредсказуем, как и для нас. И опять же это не имеет никакого отношения к злобе, это опять говорит о перевозбуждении нервной системы.

Вот поэтому я и не люблю (от слова "совсем") собак спортивного разведения, потому что эти твари (спортивные разведенцы) культивируют то самое перевозбуждение нервной системы, которое, наоборот, гасить надо

 Отправлено: 18.04.18 15:25. Заголовок: Рыба пишет: универ ..

Рыба пишет:

цитата:

универ пишет:  цитата: И злоба ли там была? Мы его не видели в возрасте от 3 месяцев до года. Поэтому судить не будем.

Абсолютно согласна с Рыбой.

Тем более, что в понятиях ЗЛОБА, ЗЛОСТЬ, ЗЛОБНОСТЬ, АГРЕССИЯ большинство людей путаются, а у нас ещё вариант с возбуждением нервной системы есть (когда любовь или игра переходят в покусы).

 Отправлено: 18.04.18 15:37. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

спортивные разведенцы) культивируют то самое перевозбуждение нервной системы, которое, наоборот, гасить надо

Сейчас и многие дрессировщики на площадках этим занимаются. Все гонятся за какой-то никому не нужной суперскоростью во всех дисциплинах. Послушание - так на скорость, защита - на скорость, следовая и та на скорость. Мата у меня не хватает, хочется сказать, вы давность следа увеличьте, его протяженность, отвлекающих факторов добавьте, и тогда о чутье собаки судите, да и о крепости нервной системы тоже. Тем, кто не в курсе, - с 2019 года в ИПО след ещё короче сделали. Ещё в прошлом году протяженность следа была: ИПО-1 - 400, ИПО-2 - 600, ИПО-3 - 800, со следующего года ИПО-1 - 300, ИПО-2 - 400, ИПО-3 - 600 шагов. Да-да, не метры, а шаги.