Отправлено: 04.08.16 16:58. Заголовок: Нюша с Красных Прудов

Нюша с Красный Прудов

16.01.2016

М: а-Звезда с Красных Прудов
О: а-Зорро


Фото Натальи Владимировны Голей, честно стыренная со страниц форума

 Отправлено: 09.03.17 19:56. Заголовок: универ пишет: Торпе..

универ пишет:

цитата:

Торпеда что-то выполняет легко, то у меня приятный ступор и радость из всех щелей, неужели дождалась! Нюшка еще совсем молодая, мне Кинополь все твердит не торопиться, а я вам, уж простите за совет.

Это да, есть такое дело. Гордыня обуяла
Нам все очень легко давалось. Ну прям само собой делалось. И инструктор в восторгах и гордость распирала...
Были всякие моменты, но всегда изобретался способ объяснить собачке требуемое и она понимала.
Кто занимался дрессировкой лошадей, тот вообще поймет мои восторги. После них и бульмастиф казалась гением.

А выборку она вообще без подготовки сама делала с первого раза и в любом варианте. Я вообще диву давалась, так как сама мало понимала что от нас хотят, а она спокойно делала.
И по следу сама пошла, ничего объяснять не надо было. И по чужому следу спокойно шла, а я за ней на веревочке и в непонятках. КАК ты поняла, что идти нужно по этому следу если даже без занюхивания вещи этого человера, он просто рядом с нами прошелся.
Но вот вещи собирать. - это уже сложнее было, не интересны они ей. Приходилось носом тыкать и заставлять их приносить

И был червяк внутри шептавший, что все вундеркинды со временем выравниваются в середнячков. И гордыню поумерь.
Может и правда пришел момент расплаты

Первой съехала у нас выборка, потом обыск и понеслась душа в рай...

 Отправлено: 09.03.17 20:16. Заголовок: OlliSa пишет: Ну и ..

OlliSa пишет:

цитата:

Ну и таким образом само оно как-то получилось. Я так и не поняла как же это произошло.

Сильно извиняюсь, что влезаю в ваш высоконаучный спор со своим скромным жизненным опытом, но, когда мне надо было добиться от моего абсолютно послушного кобеля овчарки настоящих стойких условных рефлексов, я презрела его послушание, в том числе и добровольную аппортировку, накинула ему на шею удавку (у меня строгача отродясь не было) и стала ставить ему команду "аппорт" методом перекрытия кислорода, перед этим тоже чистой механикой выработав у него стойкий условный рефлекс на команду "ко мне" при помощи ротвейлера и т.д. по списку, а поощрением было отсутствие люлей и команда "хорошо". После этого у меня вообще никогда и ни при каких обстоятельствах не было проблем с исполнением любых команд. Теория Павлова - великая вещь и никакие бихавиористы ее не заменят

 Отправлено: 09.03.17 22:57. Заголовок: Осипова..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Сильно извиняюсь, что влезаю в ваш высоконаучный спор со своим скромным жизненным опытом, но, когда мне надо было добиться от моего абсолютно послушного кобеля овчарки настоящих стойких условных

Да это не спор, по моему. Просто рассказываем у кого как было

Т.е. Я так понимаю, что если собака обучена мягкими методами, то это дает ей право ослушаться. А парфосная ( достаточно жесткая) дрессировка вырабатывает настолько сильно стойкий рефлекс, что не позвозволяет даже мыслей об ослушании?

А там есть методика выработки стойкого результата в выборке? А то здесь мы капитально застряли. Полный отказ.

 Отправлено: 09.03.17 23:18. Заголовок: а в чем застряли? Не..

а в чем застряли? Не нюхает заданную палочку? или не идет и не ищет? или не приносит, или идет и не ищет, а берет любую? В чем застряли?

 Отправлено: 09.03.17 23:38. Заголовок: OlliSa пишет: Я так..

OlliSa пишет:

цитата:

Я так понимаю, что если собака обучена мягкими методами, то это дает ей право ослушаться.

вообще удивлена, как вы так долго и многому выдрессировали Нюшу мягкими методами. Этих собак к 5 месяцам уже пора на парфос сажать. Во всяком случае с моими так а они Нюше родня по маме-то.
Потом и без парфоса слушаются нормально.

 Отправлено: 10.03.17 00:02. Заголовок: универ пишет: ..

универ пишет:

цитата:

а в чем застряли? Не нюхает заданную палочку? или не идет и не ищет? или не приносит, или идет и не ищет, а берет любую? В чем застряли?

Происходит это так:

Даю вещь на обнюхивание. Нюхает.
Команда с жестом вперед "Нюхай"!
Идет, смотрит как баран на палочки/вещички и берет первую попавшуюся.
Команда " плюнь".
Она расстраивается, встает как ишак и смотрит на меня " Че те нада- то? Я тя не понимайт".
Ей повторно "Нюхай" с жестом.
Голову повернет по направлению жеста...
И опять может взять ту же неправильную вещь.
Повторяю " Плюнь". Плюет и совсем расстроенная либо зависает, либо начинает все подряд брать, и в итоге говорит "мать, ты совсем больная? Если тебе не нравится что беру, иди и пальцем покажи, что здесь тебе надо - я принесу"
Как- то так происходит.

А буквально месяц назад сама бежала и выбирала правильную вещь.

 Отправлено: 10.03.17 00:29. Заголовок: универ пишет: вообщ..

универ пишет:

цитата:

вообще удивлена, как вы так долго и многому выдрессировали Нюшу мягкими методами по

Так и не совсем мягкими. Скорее класическими.
Т.е. Старалась мягко, первая команда спокойно, но ежели ослушивалась и не выполняла с первого раза, то жесткой механикой ( "за шкибарик и об стенку" ). Села рядом криво - каблуком по коленке подкорректировала... Она взвизгнет, а мне по башке за жестокое обращение старалась на площадку с уже готовыми командами приходить. Шоб Нюша поменьше визжала и народ не нервировала.
На меня и так инструктора бубнили, что я собачку слишком жестко строю. Она ж девочка нежная и бояться меня будет.

Но она с первых занятиях на щенячке странно себя вела.
Орала даже если я просто руку на попу положу или к животу прикоснусь. На меня сразу наезжали и ругались.
Обтекала в непонятках " шо это было?". Знакомые наблюдавшие потом подходили и удивлялись "что это она, та же ничего ей не делала"
Потом и инструктора поняли что ничего плохого ей не делаю, ну а я, уже разозлившись решила, что коли орешь, шумную часть дрессировки будем проводить в гордом одиночестве подальше от сердобольных.

Но да, если можно было договориться - старалась договариваться по хорошему.

 Отправлено: 10.03.17 01:28. Заголовок: OlliSa пишет: А там..

OlliSa пишет:

цитата:

А там есть методика выработки стойкого результата в выборке?

условному рефлексу все равно, на что вырабатываться. А рефлекторная дуга мягкими и полумягкими методами быстро не возникает, иногда вообще не возникает - в этом коренное отличие дрессировки, построенной на теории Павлова, от оперантного научения, который исповедуют бихавиористы (основной постулат:стимул - действие) Кстати, первыми теорию бихавиоризма разработали в Армении в 1930-32 гг, и лишь через 2 года в США И да, для создания рефлекторной дуги иногда строгача недостаточно, т.к. быстрее возникает условный рефлекс на наличие на шее того самого строгача, поэтому я и пользовалась удавкой, т.е. скользящей петлей из поводка (это для апорта, команды лежать и стоять), злобнющим ротвейлером моей приятельницы (для команды ко мне), металлической вилкой для команды "сидеть" и далее по списку. В общем, чуть раньше, чем в 1,5 года кобель сдал ОКД, ЗКС (без потери баллов), в команде выигрывали "Москву", искал все, что прикажу и всегда находил и приносил, таскал сумки из магазина со стеклянными банками-бутылками и ни одну не разбил Также по Павлову дрессировала 2-х сук-овчарок своих подруг, обе сдавали испытания не просто в течке, а в охоте, ни одна не потеряла ни одного балла, хотя судьи меня очень не любили и просто мечтали завалить

 Отправлено: 10.03.17 07:26. Заголовок: OlliSa пишет: А бук..

OlliSa пишет:

цитата:

А буквально месяц назад сама бежала и выбирала правильную вещь.

прекратите все , подождите и начинайте с нуля. Учите занюхивать и хвалите и больше ничего.
Ну и по интернету можно конечно чему-нибудь научится, но лучше на площадку к инструктору.
И да, за кривую посадку лучше поправить руками, чем каблуком по колену, руками-это тоже механика.

 Отправлено: 10.03.17 11:26. Заголовок: универ пишет: у луч..

универ пишет:

цитата:

у лучше поправить руками, чем каблуком по колену

это смотря в каком возрасте Нюшу уже можно и поленом