Отправлено: 08.02.16 19:18. Заголовок: Бетти и Перке с Красных Прудов

Добрый день.
Ну думал как эту тему назвать. Ничего не придумал
Это я, а это будка моя...

Села глупая под дуб и на кошку луп-да-луп...

Уже девятый месяц мне пошел...А все кошки на уме...

НО очень внимательное животное, всегда высматривает, не ползет ли где враг, не прячется браконьер, не лежит снаряд. Самых внимательных на бревне снегом и заносит...



Ну нихрена же себе. Хозяин, а у тебя фамилия точно не Сусанин???

Ну и чего ты подсматриваешь, не видишь дрова собираю...

Забодал ты меня хозяин со своими барьерами... Уже 7 раз прыгаю...

Что? Опять "Лежать". Опять голым пузом на снег? А у меня подшерстка нет... Мои проблемы ... Поняла. Придется отращивать, а то с твоими хозяин затеями, совсем окочурится можно.

Ну вот как-то так...

 Отправлено: 08.04.17 22:06. Заголовок: Кекса пишет: Что-то..

Кекса пишет:

цитата:

Что-то они там больше на месте борются.

Так не разгонишься же места маловато. Завтра если поймаю момент на прогулке, то сниму их побегушки по полям по лесам.

 Отправлено: 09.04.17 22:53. Заголовок: Кекса пишет: неврот..

Кекса пишет:

цитата:

невротизирует собаку ещё больше

Там нет невроза, как такового.
Как бы это объяснить в письменном виде.
Ну попробую. Если с Беткой в темпе прогнать ОКД комплекс, по по окончанию ей надо "разрядится", пресинг то там достаточный, разряжается она по разному но на игре, со мной ли, с игрушкой ли, с палочкой, может кстати и на барьере пар выпустить.
Там пресинг - разрядка.
Тут немного иное, собака хочет получить положительные эмоции, в идеале должно быть вот так.
https://youtu.be/bJGak7WLtU0
Тут у каждой зверушки по игрушки.
Но тут я распределил эти игрушки и установил правила.
Пока все спокойно, каждый своим занимается, кто-то уже кемарнуть решил, кто-то еще игрушку и траву теребит.
Изменилась обстановка собаки насторожились там за забором соседи что-то начали делать.
Это нормально.
Но я не хожу за собаками хвостом и не выстраиваю постоянно отношения двух сук во дворе. Поэтому в реальности бы Бетка игрушку бы у Мухи "отжала" и начала бы "дразнить", а проще говоря провоцировать.
Вернее она просто бы ей ее не дала, а Муха бы и не взяла, ведь все игрушки во дворе принадлежат Старшей СУКИ!
Дальше как раз ничего не произойдет экстраординарного, если Муха поведется на провокацию(а может и не повестись), то некоторое время пока пасть старшей занята игрушкой она повыщипывает из Бекти шерсть и когда той надоест, игрушка будет брошена и после короткой силовой борьбы, которая может сочетаться с веселыми побегушками, старшая уложит младшую на лопатки и все закончится. Исхода на хвост не будет. После того как все рассядутся на свои жердочки, они могут заниматься каждая своим делом, а могут и на пару какую "гадость" типа совместного выкапывания ямы к центру Земли учинить.
На самом деле меня этот момент напрягает, но пока не сильно. Старшая рохля, но рохля с элементом доминанты, она и в помете была самая наглая, да и сейчас она не против кого нето из окружения построить. Но в серьезный бой не пойдет.
А вот младшая такая же доминанта, но не рохля. Тут проблемы будем решать по мере их поступления.
А вот на хвост мелочь западет когда ей станет скучно. Старшая найдет себе игрушку(или какую еще гадость устроит), попинает ее , пока ее что то или кто-то не отвлечет от этого занятия, а вот мелкая пойдет себя развлекать с хвостом.
Я пока голову себе сломал, что бы такое учудить, что бы старшая это не воспринимала как игрушку, а вот мелкая наоборот...
Кекса пишет:

цитата:

Если "мазать", то есть такой спрей на основе дёгтя

Спасибо! Приму к сведению.
Кекса пишет:

цитата:

Но без дрессировки не факт, что проблема уйдёт. Вы правильно сказали, - ей нужно занимать мозги и нагружать физически.

Я не стал обрабатывать, вот примерно сегодняшний уровень собаки. Да и мои ошибки видны.
Правда во дворе условия не совсем "стерильные", за забором кобель который отвлекает.
Засек на прогулке выдержку на Сидеть в паре со старшей, минута вполне. Сколько старшая может сидеть не знаю, ...долго .
Вот примерно таким путем все это и выглядит.
https://youtu.be/gE_u7qtOUTE
https://youtu.be/lJVq3sm9Bm4
Да и Боги с ним с условиями и ошибками. Нравится мне эта серая морда, как и мохнатая...
Я их честно говоря уже и не отделяю друг от друга.
На прогулке сегодня было и лучше и хуже.
Вот начало прогулки.
Снимает дочь, так что там периодами моя спина ...
https://youtu.be/pplbDweljsA
Дальше было интереснее. Мы пошли провожать дочь на станцию, для мелкой такое количество народу было вообще впервые, а уж переход, так то вооще...ОЙ
И все нормально и без проблем. Нормальный 6,5 месячный щенок бытового уровня послушания.
Мне голову надо включить что все таки сделать, что бы собака не выщипывала себе важную часть организму...

 Отправлено: 09.04.17 23:58. Заголовок: Рыба пишет: Там нет..

Рыба пишет:

цитата:

Там нет невроза, как такового.

Замените слово "невратизировать" на "заставляет волноваться".

Александр, а давайте мы вопросы про хвосты Перке и Павлона будем обсуждать в одной теме, в теме Кирана, т.к. они (Перке и Павлон) два однопомётника. Хорошо?

Спасибо за видео.
Ну хороша серая, слов нет! Больше не буду называть её малОй или мелкой, т.к. она вполне себе уже дэушка оформленная. Толи ещё будет... (уже вижу).

Мне понравилось. Хотя в 6,5 месяцев можно и отходить от собаки на выдержке дальше и помарочки корректировать... Знаете, как говорят, - требуют от тех, кто способен. Вот так же и я по отношению к Вам и Перке. Хочется, чтобы всё было "и выше и дальше и больше и лучше".

 Отправлено: 10.04.17 08:58. Заголовок: Кекса пишет: требую..

Кекса пишет:

цитата:

требуют от тех, кто способен.

Да, да и поэтому что увидела - и чтобы я исправила в работе дрессировщика:

1. Когда оставляете собаку на выдержке - не отходите от неё с лакомством в руке!!! достаньте лакомство, когда подойдёте к ней и только после небольшой паузы.

2. комплекс - это не махание рукой из одного положения в другое!!! сделайте голосом и жестом (в руке лакомство) одно положение, например "Сидеть", скормите лакомство и только потом отдельным жестом с голосом покажите "Лежать" - скормите лакомство..... и опять отдельным жестом с голосом следующее положение..... и т.д. цель понятна?

3. "Рядом" - это не хождение на натянутом поводке, это положение собаки у левой ноги на ослабленном поводке.

4. ....и правильно Вам дочь сказала: "А Бети?" - когда Вы угостили только малую. Так Вы сами показываете, что малая ближе к Вам: и ближе у ноги, и только ей лакомство.... и т.д. Я говорю всегда так: "Если ругаете, то ругаете всех! если угощаете - угощайте всех и меняйте последовательности приоритета!" ну как то так....

5. И старайтесь сразу показывать правильное положение корпуса собаки при "Сидеть" "Лежать"! не заваливаться на бедро!!! и только правильное положение подкрепляйте.

А вообще Вы молодцы!!

 Отправлено: 10.04.17 09:06. Заголовок: Саш, а Серая сама ус..

Саш, а Серая сама установила, что при команде "рядом" вместе со старшей сукой она должна идти ближе к хозяйскому телу? Или ты сам так сделал?

Оффтоп: А на воротах вместо замка карабин висит

 Отправлено: 10.04.17 12:38. Заголовок: Кинополь Спасибо за..

Кинополь Спасибо за дельные подсказки.

Рус пишет:

цитата:

Оффтоп: А на воротах вместо замка карабин висит

Как и у нас.

 Отправлено: 10.04.17 13:28. Заголовок: Доброго всем дня и в..

Доброго всем дня и всем спасибо за ответы.
Кекса пишет:

цитата:

Ну хороша серая, слов нет! Больше не буду называть её малОй или мелкой, т.к. она вполне себе уже дэушка оформленная. Толи ещё будет... (уже вижу).

Да хороша деваха, реально хороша ТТТ.
Я ее и сам то мелкой не воспринимаю уже как месяц. Недопеска. Если Бетка в этом возрасте была щенок-щенком, то тут вполне себе оформленный ушастик.
Рус пишет:

цитата:

Саш, а Серая сама установила, что при команде "рядом" вместе со старшей сукой она должна идти ближе к хозяйскому телу?

Сама туда пристроилась
Я правда периодически их меняю, но обычно серая все одно эту позицию занимает через некоторое время.
Кинополь пишет:

цитата:

1. Когда оставляете собаку на выдержке - не отходите от неё с лакомством в руке!!! достаньте лакомство, когда подойдёте к ней и только после небольшой паузы.

Да тут мой косяк. Спасибо! Исправлю. Тянется от Бетки. Она не пищевик ни разу, при обучении выдержке быстро теряла концентрацию, проще говоря, галок начинала считать. По идее, с ней проще работать на мячике, но вот этого как раз и не хотелось, поэтому и доставал корм для привлечения внимания.
Но тут я полностью согласен, в случае с Перке(Мухой) это косяк и его надо править.
Кинополь пишет:

цитата:

. комплекс - это не махание рукой из одного положения в другое!!!

Да! Мы в норме делаем как Вы описываете. Цель совершенно понята.
Обычно у нас этот момент выглядит так. Из движения по команде Рядом, остановка - команда Сидеть, выдержка с отходом, подход - Гуляй.
Рядом-остановка-Лежать(или Стоять)-Гуляй(или Рядом)
Ну и тд и тп
Каюсь грешен, тут времени было мало, Ирка спешила к подруге на ДР, ну и устроил, по сути, цирковое представление во дворе.
Кинополь пишет:

цитата:

Рядом" - это не хождение на натянутом поводке, это положение собаки у левой ноги на ослабленном поводке.

Так точно! Тут с мелкой бывает лучше(в тот же день было) бывает хуже, но в целом я именно этого положения и добиваюсь. Бетка давным-давно ходит без поводка неограниченное время, просто в городе я это старюсь не практиковать. Какая бы не была управляемая собака, все может быть и мне спокойней, и собаке безопасней, да и мирных граждан не так нервирует. На этой прогулку надо бы намордники одевать на самом деле, шли-то на станцию, в выходной день, там народу было полно, особенно когда электричка приходит. Там одна милая гражданка, уж не знаю по какой причине, чуть собакам лапы не отдавила, шатало ее на лестнице из стороны в сторону.
Кстати говоря, я иногда осознано делаю ошибку "натянутый поводок", не знаю хорошо это или плохо(просто не правильно), но когда на горизонте появляется много провоцирующих факторов, та же группа людей(особенно детей) или мамы с колясками(санками) я веду собак на натянутых поводках.
А так полностью согласен, на кадрах во дворе видно, что собака идет неправильно. Есть над чем работать.
Кинополь пишет:

цитата:

Так Вы сами показываете, что малая ближе к Вам: и ближе у ноги, и только ей лакомство.... и т.д.

Тут все проще. Для старшей есть "важные" и не "важные" вещи, ну по крайней мере как я свою собаку понимаю.
На примере.
Допустим в лесу, если я иду собаки идут, если я встал собаки автоматически подходят ко мне "отметится", за это обе собаки получат "няшку" обычно это кусочек.
Могу посадить двух собак и выдавать им по кусочкам: Бети-кусочек, Муха-кусочек. Могу перераспределить игрушки по своему усмотрению ну и тд и тп.
Тут мне не показалось, что Бетку надо подкреплять, ей жратва не сильно важна. Хотя мог быть и не прав.
Вообще я старюсь их не различать. Если уж чешу то обеих, когда Бетка начинает мелкую уж совсем зажимать под плинтус вмешаюсь(не прекращу, а именно вмешаюсь). Если мелкая первая ткнулась на почесух, начинает щелкать у мохнатой зубами над ушами, то прекращу это безобразие.
По той же позиции у ноги. Где-то до 5,5 месяцев я вообще не придавал этому значения, сейчас начал переставлять собак, хотя серая все одно займет эту позицию.
Наверняка и ошибки делаю, все таки я не говорю по собачьи. Хотя и пытаюсь анализировать те или иные моменты поведения животных.
Кинополь пишет:

цитата:

И старайтесь сразу показывать правильное положение корпуса собаки при "Сидеть" "Лежать"! не заваливаться на бедро!!! и только правильное положение подкрепляйте.

Тут мой безусловный косяк, надо вернуться немного назад в обучении.
Кинополь пишет:

цитата:

А вообще Вы молодцы!!

Спасибо! И еще раз, спасибо за замечания! Мы с собаками будем стараться.
Тем паче что и лохматые и серые уши стоят того, что бы в них вкладываться.
Кекса пишет:

цитата:

Рус пишет:  цитата: Оффтоп: А на воротах вместо замка карабин висит Как и у нас.

Так удобно же, пока еще ключи найдешь?

 Отправлено: 10.04.17 17:38. Заголовок: Рыба пишет: Обычно..

Рыба пишет:

цитата:

Обычно у нас этот момент выглядит так. Из движения по команде Рядом, остановка - команда Сидеть, выдержка с отходом, подход - Гуляй. Рядом-остановка-Лежать(или Стоять)-Гуляй(или Рядом)

Продвижка на комплексе обеспечена.

 Отправлено: 10.04.17 18:50. Заголовок: Рус пишет: Продвижк..

Рус пишет:

цитата:

Продвижка на комплексе обеспечена.

Услышал! И что характерно понял и принял к сведению.
Спасибо!

 Отправлено: 23.04.17 22:08. Заголовок: Перке(Муха) с Красны..

Перке(Муха) с Красных Прудов
7 месяцев и 1 день...

Ирка(моя дочь) не вполне удачно сняла, но уж что есть, зато не видно ободранного кончика хвоста
Ну что сказать, наглая 7 месячная недопеска.
Жаль не успел сегодня заснять как их на прогулке две вороны дразнили. Ворона птица наглая и умная, вот они и развлекались, впрочем, получили удовольствие обе стороны.
Порадовало то, что мелкая на команду Ко Мне, среагировала, чуть не четче и быстрее старший.
Пока недопеска на "домашнем образовании". Гоняю потихоньку на футбольном поле, без снарядов.
Где-то через месяц пойду на площадку(нужна работа в группе), пока думаю куда, скорее всего опять в Ховрино, придется как-то изворачиваться со временем. Но у нас на площадке упор все таки идет на IPO, а я люблю струю добрую классику. Хотя, посмотрим.
Жаль, что моим домашним собаки...звук пустой.
Нет они кормят, гуляют, дочь с удовольствием возится, сын может и погулять(если пнуть хорошенько, еж же птица гордая ) ... но дрессировщики из них, мягко говоря как из собачьего хвоста сито...
Как я ни пытался объяснить, увы и ах.
Муха, как и Бетка, все больше и больше становится...моей собакой. В который раз убеждаюсь, что хозяин для них ни тот, кто кормит или по брюшку гладит, даже ни тот кто наказывает, а тот кто занимается...
Вот так и живем.