Отправлено: 08.02.16 19:18. Заголовок: Бетти и Перке с Красных Прудов

Добрый день.
Ну думал как эту тему назвать. Ничего не придумал
Это я, а это будка моя...

Села глупая под дуб и на кошку луп-да-луп...

Уже девятый месяц мне пошел...А все кошки на уме...

НО очень внимательное животное, всегда высматривает, не ползет ли где враг, не прячется браконьер, не лежит снаряд. Самых внимательных на бревне снегом и заносит...



Ну нихрена же себе. Хозяин, а у тебя фамилия точно не Сусанин???

Ну и чего ты подсматриваешь, не видишь дрова собираю...

Забодал ты меня хозяин со своими барьерами... Уже 7 раз прыгаю...

Что? Опять "Лежать". Опять голым пузом на снег? А у меня подшерстка нет... Мои проблемы ... Поняла. Придется отращивать, а то с твоими хозяин затеями, совсем окочурится можно.

Ну вот как-то так...

 Отправлено: 02.08.16 12:20. Заголовок: Рыба пишет: Соверше..

Рыба пишет:

цитата:

Совершенство через красоту ... Ну, и где то совершенство...

ну и где та красота, через которую должно быть совершенство? красота, как высшая целесообразность, по определению Ефремова, здесь и рядом не лежала

 Отправлено: 02.08.16 12:41. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

ну и где та красота, через которую должно быть совершенство? красота, как высшая целесообразность, по определению Ефремова, здесь и рядом не лежала

Ну целесообразностью действительно не пахнет уже. Я просто никогда не придавал значения окрасу НО(как и линиям разведения, пожалуй за исключением махнашей, тут просто нравятся и все), как-то привычно было, что среди собак попадаются собаки с хорошими породными качествами, выдающимися и посредственными... Для меня НО это любая собака, в крови которой нет крови других пород и соответствующая породному стандарту. Честно не хотел и не хочу, до сих пор делить их на две линии, но увы похоже пора менять лагерь

 Отправлено: 08.08.16 15:46. Заголовок: Немного общих рассуж..

Немного общих рассуждений, как владельца шоу-немца. Причиной их послужил вопрос на другом форуме и моя попытка на него ответить.
Вопрос: вы как хозяева НО считаете, что НО-это добронравная собака? Добронравная НО- это стандарт?

Беру стандарт породы и попытаюсь применть его на моей собаки(уж ее-то я имею возможность наблюдать в естественной стреде обитания)
Поведение
"Немецкая овчарка должна обладать уравновешенным темпераментом - да вполне уравновешена. То что мне не нравится это легкая флегматичность. Ранее я такого не наблюдал ни у своих и у тех кого видел.
крепкими нервами - тут то же все в полном прядке. Отношение к "внезапным угрозам" в пределах нормы.
уверенностью - вот тут чего нет того нет. Не знаю, то ли природа, то ли я как хозяин в этом виноваты, возможно возраст и пол имеет значения(они безусловно значение имеют, просто степень выраженности будет дольше понятна). Но назвать свою собаку уверенной в себе я не смогу.
абсолютным спокойствием (за исключением возбужденного состояния, вызванного соответствующими обстоятельствами) - ну это всегда пожалуйста.
быть доброжелательной, внимательной, легко дрессируемой и обучаемой. Те доброжелательность это норма исходя из стандарта. Все остальное так же у собаки присутствует. Тк собака легкая флегма, то есть определенная задержка с выполнением команды, ну 286 процессор в башке, что уж поделать. Она довольно интересно ищет спрятанный предмет, обстоятельно так внимательно обнюхивает, раскручивает дорожку.
Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом, твердостью и выносливостью,
Мужества, твердости и боевого инстинкта нет ни грамма. А вот с выносливостью все в полном порядке.
т.е., теми качествами и свойствами, которые делают из нее идеальную собаку-компаньона, охранника, защитника, отличную служебную и караульную собаку.
Итого в сухом остатке мы имеем вполне себе сбалансированную городскую собаку-компаньона.
Вывод по конкретной собаке. Если собака не соответствует породному стандарту и это прямо влияет на служебные качества - это породный недостаток. Дисквалифицирующих признаков у собаки нет.
Использование? Все что угодно, не связанное с охранными функциями. Работу по нюху естественно должен смотреть специалист. Но подобная особь вполне годна для жизни в семье(а разве это плохо?) проблем она не доставит. Просто такие собаки не должны составлять основу популяции, но они были и будут всегда.
Причина, почему есть нарушения стандарта по поведению? В идеале, что бы сделать конкретный вывод, необходимо наблюдать за однопометниками, но тут проблема. Ни кто из помета ни чем особенным себя не проявил. Одна сука выступает, но не более того. Какие уж тут можно сделать выводы. Папа чемпион скоро будет, прадедушка мультичемпиен... :-D Вот и все выводы...
Ну и еще
Цитата из статьи Гюнтера Дигель.
Так вот.
"В Западной Германии большое значение уделялось управлению немецкой овчарки, её подчиняемости своему проводнику... представители XIII линии(ГДР) демонстрировали, так называемую, естественную агрессию. Подчеркну, что это была не привитая, не развитая, а естественная агрессия. Немецкие овчарки XIII линии - это немецкие овчарки, которые работали при помощи агрессии, они не реагировали, а именно действовали при помощи агрессии."
Отсюда и не вызывает удивление, почему моя собака (по отцу 2 линия) с такой легкостью была мною "подвешена" на меня и почему она достаточно проста в "управлении" даже для 12 летнего ребенка. Что же это то же положительное качество и им то же надо пользоваться. В конечном итоге не всем же быть офицерами частей и подразделений СпН, кому-то и в обозе быть. Просто развивая управляемость, доброжелательность, спокойствие и пр и пр, а это безусловно положительные черты НО, упустили из виду стойкость, твердость и желание борьбы... как следствие в этих линиях потерялся баланс, ну и кризис породы в результате.
Вот такие мысли в голову приходят

 Отправлено: 08.08.16 21:05. Заголовок: Рыба пишет: что НО-..

Рыба пишет:

цитата:

что НО-это добронравная собака? Добронравная НО- это стандарт?

Здесь мы в очередной раз сталкиваемся с погрешностями перевода и подменой сути. Коротко.
Добронравная собака - это собака "благонравная", с "добрым нравом", т.е. с "хорошим нравом", т.е. с "хорошим характером", а не добренькая, которая "всех целует".

В ГДР система оценки общего поведения (та, что в типизационном цифровом коде ставиться перед дробью):
6 - добронравная
3 - агрессивная, недоверчивая к посторонним.
Замечу, что оценку 6 (добронравная) перед дробью могла получить ТОЛЬКО собака, сдавшая задержание убегающего нарушителя и лобовую атаку с оценками не ниже 4/4, 3/4, или 4/3.

Здесь можно посмотреть все варианты оценки поведения Н.О. http://klassik.forum24.ru/?1-8-0-00000030-000-0-0

 Отправлено: 08.08.16 21:08. Заголовок: Рыба А какой станда..

Рыба А какой стандарт Вы читали?

Стандарт Н.О. http://klassik.forum24.ru/?1-8-0-00000039-000-0-0

 Отправлено: 09.08.16 11:07. Заголовок: Рыба пишет: Она дол..

Рыба пишет:

цитата:

Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом , твердостью и выносливостью

Кекса пишет:

цитата:

Здесь мы в очередной раз сталкиваемся с погрешностями перевода

В ранних документах переводили mut как отважность. Почему поменяли на мужество - не знаю, но звучит применительно к сукам - смешно

цитата:

боевым инстинктом

Это ваще непонятно что и объяснить никто не может

цитата:

Твердость

- к чему? К внешним физическим воздействиям, типа СК-45? (сапоги кирзовые 45 размера)

 Отправлено: 09.08.16 11:58. Заголовок: Кекса пишет: Рыба А..

Кекса пишет:

цитата:

Рыба А какой стандарт Вы читали?

А кстати интересный момент!
Я тут попытался найти стандарт НО для Белорусского кинологического объедения и ...и не нашел его! Интересно получается, собака у меня БКО...а вот соответствует она стандарту или нет...а я не знаю тк опубликованного стандарта-то и нет...
Поэтому я пользовался РКФовским, который в свою очередь вроде как должен быть аналогичным FCI FCI № 166 / 23.12.2010 / DE и должен повторять Weltunion für Deutsche Schäferhunde.
Фууу. Ну вроде как есть Всемирный союз НО, в РФ есть РСВНО(на сайте всемирного союза он числится) ... Те по идее на сайте РСВНО должен быть Стандарт в оригинальном его виде... Так нет его там И на БСВНО его то же нет, весело да... Ладно хоть WUSV есть, а то совсем было бы хорошо...
Так вот не поленился я немного попереводить(в немецком я ни бум бум как и во французском, но тут Гугл мне в помощь)
РКФ - быть доброжелательной
Немецкая версия WUSV - gutartig те доброкачественной как вариант, послушной с хорошими задатками...
Английская версия WUSV - good-natured самое смешное, что это переводится как...добродушный(!) или благожелательный...
Французская версия WUSV - vigilant et docile бдительная и послушная...
Варианты кончились и я загрустил...
Погрустив пошел на сайт RSV200
Wesen:
Der Deutsche Schäferhund muss vom Wesensbild her ausgeglichen, nervenfest, selbstsicher, absolut unbefangen und (außerhalb einer Reizlage) völlig gutartig sein, dazu aufmerksam und führig. Er muß Mut, Kampftrieb und Härte besitzen, um als Begleit-, Wach-, Schutz-, Dienst- und Hütehunde geeignet zu sein.
Ну в целом, стандарт повторяет WUSV
Некоторые выводы. В немецком варианте стандарта о доброжелательности нет ни слова. Есть хороший(качественный) нрав, хорошее поведение, управляемость или иные синонимы. По сути(из контекста) речь идет о уверенности, управляемости и хороших задатках в дрессировке. В английском варианте появляется хорошая натура, которая переводится как благожелательность... Вот отсюда и растут ноги видимо у добродушной немецкой овчарки.
Вот таким примерно путем у меня пока выходит.

 Отправлено: 09.08.16 12:20. Заголовок: Рыба пишет: Вариант..

Рыба пишет:

цитата:

Варианты кончились и я загрустил.

Да. Я тоже изрядно грустил, делая обратные переводы

А ноги действительно оттуда растут, помятую о том, кто делал переводы в 90-х
Неучи, не собачники, не дотошные люди... Из серии: не знаем немецкий - хрен с ним, переведем с английского. Ведь стандарты-то одинаковые - правда же?
Ах, да! Нормативный язык ФЦИ - английский, а кто туда рвался правдами и кривдами? Торгаши, потому как Всемирная Торговая Кинологическая Организация. (ВТКО)

 Отправлено: 09.08.16 12:40. Заголовок: Рус пишет: Ах, да! ..

Рус пишет:

цитата:

Ах, да! Нормативный язык ФЦИ - английский, а кто туда рвался правдами и кривдами? Торгаши, потому как Всемирная Торговая Кинологическая Организация. (ВТКО)

А английский язык - бедный язык!
А так согласен, все эти РКФ -FCI обычная коммерческая лавочка и все... Смысл ее существования максимилизация прибыли при минимализации издержек, вот если бы еще собаки не мешались, то совсем было хорошо...

 Отправлено: 10.09.16 22:18. Заголовок: Приткну сюда. Ну и с..

Приткну сюда.
Ну и смех и грех.
Сегодня матушка попросила съездить собрать яблочки на дачку


10 августа в районе Ярославского шоссе в районе поселка Лесной по направлению в область подобран кобель немецкой овчарки.
Все традиционно. Бежал вдоль дороге с надеждой(глаза на полвосьмого, явно в истерике и не понимал, что делать-то) всматриваясь в проезжающие машины и явно уже долго бежал. Ориентировочно потерялся не более трех-четырех дней назад. Ошейника нет.
Настороженный, но явно измотался. Подошел не сразу. Агрессия по отношению к незнакомому человеку близка к 0.
Возраст более 6 лет, по зубам больше, по поведению примерно так. Шоу линия. Крупный, с хорошей породной головой. Клеймленый(клеймо завтра разберу). Шерсть стандарт. В разлиньке не вычесанный, худоват но без экстремизма.
Окрас: слегка размытый чепрак. Седина на морде.
Явно домашний. Скорее всего городской или «полугородской», но жил в доме. Машину знает. К живности нейтрально(пока). Команды, на уровне минимального бытового послушания(ну очень минимального), в принципе знает Сидеть и Лежать, бытовое Место и очень криво Рядом и Ко мне. Выдержка 0.
К детям нейтрально.
Хозяин, возможно, женщина.
Или потеряшка (грибники и пр. дачники) ну или самое печальное выставили из машины.
Отдам только хозяевам, которые подтвердят этот факт родословной собаки + ответят на ряд вопросов + поведением собаки.
Иных просьба не беспокоить. Овчаркой больше...овчаркой меньше
Правда кобелю кое что придется в анатомии-физиологии подправить
Тел для связи 8-905-584-22-9девять
Александр