Добрый день.
Начну с этого
NVT пишет:
Сложный вопрос, может и нормально, породу я совсем не знаю. Не люблю экзотов. Для той же КО, с ее выраженной территориальной агрессией это близко к норме. Поэтому я никогда КО и не заведу, не моя собака. Хотя лично знаю владельца этих сундуков с зубами с очень не маленьким стажем владения.
Но он сам уже сейчас говорит, нет снова не возьму, не вытяну, старею, тяжелая порода.
О корсике ниже.
NVT пишет:
| цитата: |
| Баярчик совсем не дерется, если на него нападают - он ОЧЕНЬ быстро убегает ))) |
|
Очень странно. На самом деле не понятно. Опишите ситуации плиз.
NVT пишет:
| цитата: |
| да, но это моё требование - собака должна терпеть, если я разрешаю человеку его трогать и нет опасности для него и для меня. Приучаю к чужим рукам и к лояльности :) через немогу и нехочу - надо, потому что я так сказала. |
|
Ох господи...
Ну давайте с самого начала... Собака не человек, думать она не умеет... Точнее не так, она по своему думает. Для понимания собака видит-чувствует-делает. Прогнозировать собака не умеет. Вернее, опять, не так, собака обладает способности к инсайт-обучению и экстраполяции, это доказано. Но это все. Не стоит переоценивать возможности животного. А то недалеко и до невротической реакции.
Собака это стайное территориальное животное с иерхической моделью поведения, элементарной рассудочной деятельностью и зачатками интеллекта. Вот из этого и надо исходить. Что это означает? На простом примере команды Ко мне.
Если Вы учите команде в ее классическом варите, то собака всегда должна должна подойти, обойти вас и сесть около ноги. Так приказал хозяин(вожак), так должно быть исполнено, если не исполнено то поправлено, это должно быть всегда когда вы отдали эту команду, при любых условиях. Если вам не нравится эта движуха, придумайте альтернативную команду, Сюда, Назад, свист, что угодно... Важно не создавать в голове у собаки кашу. Собака работает так сказать по "фиксированным точкам"(маркерам по новомодному) команда это маркер, условия при которых отдается команда точка-маркер, одежда ну и тд и тп, даже и запах...Все может быть точкой-маркером. Нет рано или поздно собака сама может и догадается, что на площадке команду надо выполнять так, а на улице эдак... Вот только собака не человек, догадаться то она может и догадается, а может и нет...Она может вообще к иному заключению придти...и перестать выполнять команду вообще...
То о чем Вы пишите добавляет в мозгах собаки ту самую кашу.
Ну как я маленькая должна сообразить, что вот этот человек сейчас опасен, а через три минуты его надо облизать. Команду на атаку мне не дают, догадайся мол сама... Ну хоть отзывают...
Ну естественно она и экстраполирует. Вот только эта догадка может вам и не понравится. Допустим она выбрала за точку-маркер для атаки - определённый запах или резкий жест фигуранта или голос или площадку, или еще что. Я тут ничего сказать не могу, поэтому и попросил дать не нарезку, а полную работу собаки, хоть бы и не в нормативе, что бы понять, что там к чему...
Ну выбрала собака свою точку-маркер, а кто вам даст гарантию, что при наличии этих условий собака не сработает в пустую, ну или наоборот, при возникновении реальной угрозы не пропустит ее.
Для начала общие примеры.
Ну вот хоть как бы так...Тут точкой-маркером(у тех собак которые прошли курс) служит команда + условия площадки+ определенные действия фигуранта.
Ржачно конечно, но инструктор грамотно анализирует ситуацию, объясняя ошибки. Смотреть интересно.
http://www.youtube.com/watch?v=kdig8NZ575E http://www.youtube.com/watch?v=NYzFO9Sj37E На этой простой истине один интернет персонаж и делает себе "имя". Ну да бог с ним, нам-то что. Нам важнее понять, а что собственно происходит.
http://www.youtube.com/watch?v=7ykftoTxQY4&index=37&list=PLAPUzs3YXAxU8CMO4sSADeL0d2jtD1ZOH Вот смотрите последний ролик, для собаки на своей территории(а это важно) точка-маркер...То самое "агрессивное поведение" или команда владельца. Это как раз нормальная дрессировка. Но на не стандартно(а вернее стандартно спокойно) ведущего себя человека собака не реагирует...Хорошо это или плохо? А ни как. У собаки сла те осподи и хозяева тут молодцы, нет каши в голове. Есть команда, я пошла не задумываясь, нет команды, но есть неведомое явление на моей территории, нет реакции. Если объект перешел в категорию понятного, атака. Так ее научили и правильно сделали...
НО обычно работает в паре - проводник-собака. Это охотничьи собаки работают одни, в норе хозяина нет, а есть барсук...
А у Вас непонятно...
NVT пишет:
| цитата: |
| где-нить у нас тут в лесу на меня нападут, рот зажмут - а собак будет ждать команды. |
|
Ну предположим, что так. Те собака должна безоговорочно и без команды пойти в атаку на любой объект агрессии направленный в ваш адрес. На нем же не написано он шутит или всерьез... Как его ей бедной отличить, поэтому все что находится на расстоянии Н он и есть...объект. Точка-маркер собакой найдена. Или все что проникло на территорию и не относится к стае...все верно, объект атаки...
На последнем ролике, если мы хотим, что бы собака охраняла двор, то она должна идти в немедленную атаку на любой объект во дворе, вне зависимости от пола, возраста, место проникновения, его поведения и прочих факторов.
На роликах с лесом, собаки должны атаковать без команды любой объект, не относящийся к "стае" приблизившийся на расстояние длины поводка. Ну, собственно, Вы такую собаку и наблюдаете ...это тот самый корсик...
Это вообще идеал подобного поведения.
Хотели бы такую собаку? Я вот нет, спасибо не надо... Это как по городу ходить с гранатой с выдернутой чекой. Слабое удовольствие.
NVT пишет:
| цитата: |
| они различают намерения (до сих пор осечек не было), и близко люди руками машут, иногда нетрезвые - собы просто рядом держатся и контролят ситуацию, и в шутку друзья иногда "нападают" - тоже просто рядом и мониторят Марта разок вот порычала, друг обиделся |
|
Марту как раз за подобное действие надо было бы наградить, см выше... Она честно пыталась отработать, ваш идеал. В результате в голове возникла непонятка...о ней ниже.
Не надо очеловечивать собаку, ничего она не различает, и интеллект собаки тут совсем не причем, просто отсутствует команда и нет точек-маркеров. Вот и все. А вот если вдруг произойдет совпадение этих точек, то жди беды. И это совсем не смешно, пришлось видеть два случая когда собака отработала на человека, писал уже, мясорубка нервно курит в сторонке. Самое смешное, что отдай вы вдруг такую команду...ну шутки у "друзей" могут вообще быть не смешными(это жизнь), собаки практически наверняка не сработают...
А вот друзьям за такие шуточки по шее надо надавать. Если собака обучена работать по команде, то вообще нет проблем, хоть фехтованием на подушках занимайтесь, она будет с недоумением наблюдать за этими игрищами. А вот если нет, то в башке вобаки идет перекос(хорошо если лягушек и стрекоз жрать не начнет). В конечном итоге, она экстраполирует ну примерно так...Это люди находятся на моей территории, размахивают руками, громко кричат, пристают к вожаку, гладят меня, но нападать на них нельзя ...ну...ну наверное это моя стая... Да и черт с ними, буду их использовать на свое благо. А то...тут играю, там не играю, а сюда вообще рыбу заворачиваю... К черту толерантность, я спать пошла...
К тому же, НО вообще легко меняет проводников, за эту ее особенность и любят в разнообразных службах. Но то что + в армии, совсем не + для гражданской собаки. А вы этой особенность еще и развиваете...
NVT пишет:
| цитата: |
| Приучаю к чужим рукам и к лояльности :) через немогу и нехочу - надо, |
|
Хозяинам много что надо, они такие затейники
... Собака же совсем не рада такому к себе обращению. Иногда ее отношение нейтрально, иногда можно чужака спровоцировать на ласку ну авточесалку ни кто не отменил, а вот по принуждению, может быть и противно. Баяр как раз не восторге, если я что-то понимаю в выражении собачьей морды, к тому же он кобель... Это кроме того, не совсем безопасно для собаки. Подошел человек, ути какая у вас холосая собачка, а какая послушная, а какая мохнатая, а можно погладить? Можно! Ну вот он ее погладил, да и незаметно от вас сунул ей кусочек... Хорошо если откачают. ТБ!
Если хотите что бы чужой потрогал(погладил) вашу собаку, то пусть он делает это только когда собака зафиксирована по команде. Любой чужой, кроме членов Вашей стаи, не может собаку кормить, и не должен, в принципе, ее трогать...
На самом деле, собака должна к посторонним людям не членам стаи(хоть они три раза друзья и четыре раза родственники) относится, нейтрально-насторожено, ну кто их знает. Нападать на них, без команды(маркер) нельзя. По команде вожака(а не кого бы то ни было вообще) атака идет в любых условиях.
Если Вам нужно, что бы в определенных условиях собака отработала без вас или без вашей команды, то ставьте маркеры на эти условия. Как? Вот тут не ко мне, тут уже к инструктору... Давайте ему вводную... Хочу что бы любой посторонний, который пришел в мой дом не ходил вот в эту комнату!
Не брал со стола вот эту вазу...
Снимал обувь
А что не снял обувь, ну так и стой на пороге, пока напротив тебя сидит
NVT пишет:
| цитата: |
| самый послушный собак в мире? |
|
Мило рычит и улыбается в свои 4 клыка
Ну вот как-то так... Простите за много букф, просто Ваши суждения показались интересными...
С уважением Александр
PS Ну а так, вы хозяин вам и решать в конечном итоге...
... Собака же совсем не рада такому к себе обращению. Иногда ее отношение нейтрально, иногда можно чужака спровоцировать на ласку ну авточесалку ни кто не отменил, а вот по принуждению, может быть и противно. Баяр как раз не восторге, если я что-то понимаю в выражении собачьей морды, к тому же он кобель... Это кроме того, не совсем безопасно для собаки. Подошел человек, ути какая у вас холосая собачка, а какая послушная, а какая мохнатая, а можно погладить? Можно! Ну вот он ее погладил, да и незаметно от вас сунул ей кусочек... Хорошо если откачают. ТБ! 
А что не снял обувь, ну так и стой на пороге, пока напротив тебя сидит 
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума