15 августа 2009 года наш форум начал свою работу. Цель создания форума - обеспечение информационного пространства между регионами РЛК.

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 2067
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 11:05. Заголовок: Немецкая Овчарка. Проблемы породы сегодня.



 цитата:
Собаки шоу-разведения имитируют работу.
Спортивные собаки демонстрируют работу.
Рабочие собаки - работают!


Александр Сосновский.



на фото Hanter von den Schwedenschanzen
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=537382

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]


администратор




Сообщение: 4798
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 21:44. Заголовок: Здравствуйте, Алекса..


Здравствуйте, Александр! Приятно познакомиться. Добро пожаловать на форум.
Рыба пишет:

 цитата:
Вот завтра попытаюсь сформулировать, какие я вижу тактико-технические требования к такой собаке, ее эксплуатационное характеристики и задачи хозяина сего хвостатого девайса


С интересом познакомимся с Вашим мнением.

http://skrasnyhprudov.jimdo.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2193
Настроение: моя отдушина
Зарегистрирован: 14.06.11
Откуда: Россия, Новороссийск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.16 22:17. Заголовок: Александр, приветств..


Александр, приветствую на нашем форуме, мне мой муж так и сказал, ЧТО, когда мы собрались выбрать щенка немецкой овчарки, то искренне считал, что немец должен быть вида нынешнего ШОУ, горбатенький и присаженый как лада приора на Кавказе. и если бы случайно глаз не зацепился за фото нашего Кайзера, так и втюхали бы нам какого-нибудь сына чемпиона. нам просто повезло с собакой, так что вы правы, говоря, как выбирают обыватели собак. Я считаю, что собаки-то не виноваты в том, какие они, это человек "старается" стать Богом-создателем. И да, заниматься надо со своей собакой в любом случае, хоть ШОу, хоть , вернее тем более, работопригодного разведения. А морда у вашей девахи симпатичная но фото в стойке - ужасное, и если уж действительно хотите объективное описание вашей собаки, то в Москве будут пару выставок, одна в мае "Весенний РИнг" , вы придите на нее и получите и описание и рекомендации, если будут нужны. Да там и тесты будут проходить, и свою протестируете.

Бойтесь равнодушных Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК


Сообщение: 972
Зарегистрирован: 28.02.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 09:01. Заголовок: Здравствуйте, Алекса..


Здравствуйте, Александр! Приятно познакомиться, приятно было читать Ваш рассказ!! Здорово, мне понравилось!! Именно эти слова я часто слышу от наших клиентов по выбору щенка немца, именно такое удивление вижу в глазах у этих же людей, когда они видят разницу в строении (фенотип) своего щенка и щенка своего товарища по площадке... буду ждать Вашего рассуждения по поводу


 цитата:
Вот завтра попытаюсь сформулировать, какие я вижу тактико-технические требования к такой собаке, ее эксплуатационное характеристики и задачи хозяина сего хвостатого девайса



приятно общаться со здравомыслящим человеком! а разведение немцев......... действительно это должны делать люди с чистой совестью и с чистыми руками.......

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 04.02.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 17:09. Заголовок: Добрый день, всем сп..


Добрый день, всем спасибо за отклики и проявленный интерес.
А раз так, то, пока есть на работе время, продолжу.
Там небольшой такой диалог, в стиле "разговора на площадке", временами, проскальзывать будет.
На самом деле это почти не придумано, ну, может, немного утрировано.
Если у вас есть собака ее не отравит сосед
Так оно и будет, при соблюдении определенных и не примененных условий.
А раз есть какие-то условия, то постараюсь о них рассказать. Ну как я сам вижу. А заодно и о том, что сейчас приходится наблюдать воочию
Человеческий конец поводка. Вначале написал хозяйский...а потом исправил себя
В доме появился щенок, да ни какой нето...щенок всяких там ХХХ порода, а щенок НО. Самой известной и самой рабочий породы в мире! УРА! Он меня будет охранять, от фулюганов защищать, во дворе со мной играть, рядом ходить и пр и пр и пр И все мне будут завидовать. Ну как же у меня Мухтар(в обеих ипостасях), пограничный пес Алый, Дульбарс, комиссар Рекс и еще Шарик из четырех танкистов...
А то что он пока 2-х месячный увалень, ну или 4-х месячное нескладное голенастое существо которое потихоньку разбирает дом на запчасти, так то не страшно, он подрастет и... И...ИИИИ???? Подрос и ничего.
Как же так, он же такой умный, он же все понимает, он же должен... А!...как же так...! Подменили!!!! Испортили породу...Все не то и все ни так... Вот мне рассказывали, вот было время...
Знакомо?
А теперь взяли виртуальную палку и треснули себя по виртуальному затылку... Не поможет так и реальной по реальному сойдет. И так продолжаем себя ошарашивать до тех пор пока не поймем и не уложим в своей хозяйской башке, следующую банальную истину...
Взял немецкую овчарку в дом - готовься пахать.
- Сколько? Как долго?
- А всю ее собачью жизнь, сколько ей Боги не отвели.
Начнем пахать от печки...
Овчарка, сравнительно крупная, активная, неприхотливая порода собак в корнях которой живет ее предок. ЕВРОПЕЙСКАЯ ДВОРОВАЯ СОБАКА -ПАСТУХ. А еще ранее... Стайный хищник с выраженным иерархическим и территориальным поведением.
Что это означает, для нас как для хозяев?
А это, для начала, означает, то эта собака должна получать адекватные физические нагрузки. И это не 15 -60 минут на поводке попысать сходить, пока хозяин с друзьями пиво пьет или трындит, это не просто по двору побегать. Это означает, что ежедневно, вне зависимости от погоды и вашего на то желания, собака до 8-ми(примерно, а в зависимости от физической формы то и больше) лет должна получать физическую нагрузку эквивалентную бегу в среднем темпе на дистанцию 20-30 км. Только так собака сможет находится в нормальной для нее физической форме. Это не обязательно бег, это могут быть и буксировка предмета(шины допустим), это могут быть прыжки через барьеры(о, совсем не обязательно 2-х метровый, сойдет и 80 см.) это и ходьба по лестницы, и плаванье и бег и пр. и пр.
Экстремизм! Терроризм! Это не реально в городе!
На самом деле это возможно сделать за 1,5 часовую вечернюю прогулку. Вышли, прошлись псина сделала дела, обнюхала метки, поставила новые, пробежалась за палками на полянке, попрыгала через заборчики, запрыгнула на высокое крылечко, опять прошлись, побегала с собаками(вот тут можно одним глазом глядя на собаку, и с друзьями потрещать), прошлась по лестницы, опять прошлись по улицами, добавила меток, попрыгали через канаву, которую раскопали в прошлом сезоне строители, прицепили шину, поволокла ее и пр и пр. Думаем, включаем голову, вон там дерево упало, вот и бум с барьером готов, там заборчик поставили, ну как его не попрыгать, там будка с лестницей, а там просто канава, там улица идет под уклон, а в трех кварталах овраг и поляна где собачники собираются...
Если вы не живете в центре Москвы или Питера, то это не проблема. Ну, а если живете там, то думайте как вы будите проделывать эти номера. Но делать придется все равно, а иначе зачем завели НО?
- Но у меня же не спортивная собака!
- А я о них и не говорил. Я говорю о собаки породы НО...
В идеале если ваша собака живет во дворе, на свободном выгуле, это для НО идеально. Но и тогда придется выходить с собакой вечером на прогулку.
- ЗАЧЕМ????
- А затем... У нас с вами, в большинстве своем, городская собака, она должна быть адаптирована к условиям жизни в городе. Голова, что собаки, что человека не развивается из ничего. Поэтому собака должна не просто гулять и получать физическую нагрузку, но и развиваться как "личность". Ну, а то что это собачья личность от этого дело не меняется.
Собака обязательно должна пройти этап "социальной" адаптации. Улица, это иной мир. Там едут мотоциклы, они ревут, а ты идешь рядом с хозяином, там дети ...они бегают, я ты идешь... Там кошки и голуби. Там машины. Люди. Петарды и салюты. С себе подобными надо соблюдать определенный ритуал, а то можно огрести, а если не соблюдают с тобой то навалять в ответ. В лесу опять иной мир, там кто-то живет, ползает и щебечет, летает и бегает. Там миллионы запахов и все иное.
Мир собаки не заканчивается на дворе дома, в квартире или на улицах. Хотим что бы ваша собака развивалась, так дайте ей эту возможность.
А иначе у вас вырастет убогое созданьице своей тени сторонящееся... Но всегда при этом помним, что собака это не человек. Она воспринимает мир по своему(ну тот же нос для них примерно как для нас глаза). Для нее нет полутонов, нельзя это только нельзя. Запрет невозможно не исполнить. За хозяином нельзя не пойти, как бы не было интересно... вон там... и пр и пр. Отношение собаки и человека, в принципе это отношение двух неравноправных партнеров. И упаси Боги, что бы в этой паре человек стал младшим партнером...
Но и это еще не все. Кого мы в дом взяли? Правильно НО...те служебную собаку. Хотим мы или нет, но в свой срок, надо пойти на дресс. площадку, именно туда и именно в группе, за бытовую дрессировку я не говорю, ее должен уметь каждый владелец породы поставить у своей собаки. Два норматива ОКД и ЗКС(про всякое IPO говорить не буду, тк не знаю что это за беда такая) будь добр пойти. Но именно пройти, а не диплом купить, ради не пойми чего...или выстрадать норматив и забыть как страшный сон. Еще раз повторяю, придти, отходить положенный срок и сдать честно.
Слышу крик с человечьего конца поводка
- ААА!!!НЕТ!!! А это мне зачем, этого мне не надо, у меня собака все может и все умеет.
- Да? А вы откуда знаете Это собака вам сказала? Сами догадались...а ну тады понятно...
Вот когда пойдете на НОРМАЛЬНУЮ дрес. площадку, вам все инструктор и скажет, что может, да что умеет. Но при случае не обижайтесь.
ОКД, в его старом понимании это норматив для жизни, там есть все что необходимо вам как владельцу для комфортного существования с собакой в условиях города(деревни). Он показывает насколько ваша собака послушна, насколько она обучаема, насколько у нее здоровая кукушка(НС), насколько хорошо развита координация движений(тот же бум), насколько развита физуха(тот же барьер) и пр. и пр. Прошли? Сдали? Вот потом всю жизнь этими навыками и будем пользоваться. Ходить "рядом" это не 40 метров по площадке, это ровно столько сколько вам как хозяину надо. Место, это отправили в дальний угол двора и забыли о существовании, пока не подозвали или не отпустили по команде "Гуляй". Апорт, это принеси любую оброненную хозяином вещь, да хоть тапки приносить. И тд и тп. Площадка дала основы, вы эти основы применили для жизни. Но этого мало.
ЗКС. А вот тут все еще интересней. Это не только выборка, не только охрана вещей и задержание. Это определение того, к какой работе в принципе готова ваша собака. И насколько эти качества можно развить. Сложно вытянуть агрессию к человеку из собаки которой это генетически не дано(слабый хват, посредственная НС) и вы это как хозяин должны знать. Сложно научить работать по следу собаку с посредственным нюхом и это знать нужно. И пр и пр.
Вот для этого и служит ЗКС в его стандартном понимании. А не за тем, что бы на выставках в рабочим классе "блистать". Опять же это основы, на которые потом можно нанизывать службу. Какую? А я откуда знаю, это вам как владельцу решать.
Дрессировка, прогулки и каждодневная работа с собакой формирует пару - Владелец-Собака.
Как Вы учитесь понимать своего зверя, так и он учится понимать вас.
- Откуда на все это время? Работаю как вол, ни на что времени нет, а тут еще всякие глупости.
- Почем я знаю откуда вы, как хозяин, время возьмете. Вы брали НО, кто вас заставлял, вот сами и думайте. И я ни на диване лежу и ни на солнышко гляжу... И работа у меня есть и семья и еще ни одно увлечение.
- А можно что-то полегче...Я вот слышал...что есть такие овчарки...
- Ну и я много что слышал и видел...Нет таких НО. Из ничего и выходит ничего... Если не готовы к тому минимуму, что описан выше, возьмите ...морскую свинку...
- Но я же не знал...
- Так это не мои проблемы. Только не порти пожалуйста породу. Не ты же ее создавал, не тебе и гробить. А то на тебя с твоим псом со стороны смотреть больно... Рассмотри все таки ангорскую морскую свинку...Она няшная...
Вот таким путем. Это требования к хозяйской(и вот тут я написал уже осознанно) стороне поводка.
А вот о собаке я потом поговорю. Там то разговор как раз очень небольшой, как это ни странно...




Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 04.02.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 18:07. Заголовок: универ пишет: но фо..


универ пишет:

 цитата:
но фото в стойке - ужасное, и если уж действительно хотите объективное описание вашей собаки, то в Москве будут пару выставок, одна в мае "Весенний РИнг" , вы придите на нее и получите и описание и рекомендации, если будут нужны. Да там и тесты будут проходить, и свою протестируете.


Да это не в стойке. Мне все как-то лень ее "модельно" отфотографировать. Надо младшую как нето в хендлеры подрядить Это собака по команде "стоять", пока я подошел, фотоаппарат расчехлил, пока прицелился... Вот и выдержка на команде случилась.
По выставке, не знаю, пока-месть. У меня к выставкам стойкая аллергия. Последний раз я был на подобных мероприятиях году в 2003, очень заводчица пемброка просила. Получил одно грамотное описание кобеля и одно потрясающее, после которого ржал. Сейчас не воспроизведу... Но примерно так...Выраженная природная агрессия
Вот думал на блок его посадить, да пока думал, он у меня и состарился совсем
Но шутки шутками, а один раз стоит съездить, под грамотного эксперта описание девки получить, да и все прочее было бы не вредно. Поэтому подумаю, если не будет пересекаться с чем-то важным, то почему нет. Спасибо за информацию.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 4801
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.16 18:35. Заголовок: Рыба Хорошо написан..


Рыба Хорошо написано. Особенно понравилось "человеческий конец поводка"
Как будто Вы инструктор с площадки и каждый раз, от группы к группе, пытаетесь донести владельцам, что "умным Мухтаром" собака не рождается, а становиться, в результате правильного её развития. Прямо "крик души".
Ждём продолжения "о собаке".

http://skrasnyhprudov.jimdo.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК


Сообщение: 973
Зарегистрирован: 28.02.10
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.16 07:52. Заголовок: Кекса пишет: Как бу..


Кекса пишет:

 цитата:
Как будто Вы инструктор с площадки и каждый раз, от группы к группе, пытаетесь донести владельцам, что "умным Мухтаром" собака не рождается, а становиться, в результате правильного её развития.



вот именно! Рыба, Вы не простой "собачник", такие фразы, такое понимание дрессировки и её необходимость, понимание психологии владельцев... - в простой голове простого собачника появится не может, поверьте моему опыту... Вы или были инструктором, или Вам дано от природы быть им... Колитесь!!

а на наши мероприятия приходите вместе со своей четвероногой подругой!!! приятно будет познакомиться воочию!!!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК


Сообщение: 2392
Настроение: Весна - это вынос мозга за пределы известной функции
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.16 18:39. Заголовок: Рыба пишет: У меня..


Рыба пишет:

 цитата:
У меня к выставкам стойкая аллергия


Ну дык!
А к племсмотрам?

"... собака и ее руководитель — художники.
С этой точки зрения надо смотреть на них"
Роб. Герсбах
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 04.02.16
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.16 23:13. Заголовок: Кинополь пишет: ы н..


Кинополь пишет:

 цитата:
ы не простой "собачник", такие фразы, такое понимание дрессировки и её необходимость, понимание психологии владельцев... - в простой голове простого собачника появится не может, поверьте моему опыту... Вы или были инструктором, или Вам дано от природы быть им... Колитесь!!


Добрый день. Да нет, самый, что ни на есть простой. Был бы не простой не взял бы себе "креветку"
Просто собаки у меня давно, да и любопытно всегда было. Хотелось, чуть больше узнать. Ну читал, да и сейчас читаю довольно много. Профессией не стало, а вот интерес был всегда, как собака в доме появилась.
Ну, в КЮС ходил, к Шерешевской, но совсем не долго. Да вот, пожалуй и все.
Со всеми собаками занимался, да и сейчас бегаю "курсантом" ОКД по площадке. Что-то получается, что-то не очень.
Очень интересно наблюдать за людьми и собаками. Вот этими наблюдениями и делюсь. Практически все, что написал, это из "не придуманных историй", про Мухтара я так со своей младшей дочери почти дословно списывал, что-то подметил, на прогулках, что-то на площадке, что-то из прошлого.
Скорее всего возьму еще одну, ну не хватает мне "зверя" на поводке. Хотя у меня сейчас девка интересная и не жалею ни грамма, что взял, но не совсем мне хватает этого хвоста с ушами. Завтра будет время опишу, что она бы сказала, умей говорить.
Рус пишет:

 цитата:
А к племсмотрам?


А фиг его знает. Я, не очень хорошо знаю, что это такое. Никогда не участвовал. У меня вообще реально мало опыта этого безобразия. С коргешником просила заводчица поучаствовать в выставках. Ну я и поучаствовал... Ржачно
А так...
Если это нормальное зоотехническое мероприятие(тут беда такая, я все таки врач, поэтому терминология для меня ...это ВСЕ!), когда, описывается линия, тестируется и измеряется конкретная особь, дается заключение на соответствие стандарту, прикидывается "генетическая карта" и дается рекомендация. Тогда, только ЗА.
А если это беготня по рингу, то ... Профанация и очередная Ну его нах и наф...


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК


Сообщение: 2393
Настроение: Весна - это вынос мозга за пределы известной функции
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.16 23:39. Заголовок: Рыба пишет: термин..


Рыба пишет:

 цитата:
терминология для меня ...это ВСЕ!


Да. Согласен.

"... собака и ее руководитель — художники.
С этой точки зрения надо смотреть на них"
Роб. Герсбах
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет