Отправлено: 12.02.12 11:05. Заголовок: Немецкая Овчарка. Проблемы породы сегодня.

цитата:

Собаки шоу-разведения имитируют работу. Спортивные собаки демонстрируют работу. Рабочие собаки - работают!

Александр Сосновский.



на фото Hanter von den Schwedenschanzen
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=537382

 Отправлено: 27.04.13 13:19. Заголовок: Как фигурант могу ск..

Как фигурант могу сказать/заметить:
Ни я, ни из знакомых мне фигурантов ни разу так и не увидели длинношерстных немецких овчарок на проверке цтп (про керунг молчу).
Не... Вру. Видели, конечно же, но как-то уж очень издалека.
Так сказать "Прекрасное далеко".

 Отправлено: 27.04.13 22:32. Заголовок: Павел, практически с..

Павел, практически слово в слово ответила одним людям, на что как фигурант и дрессировщик мне ответил почтенный дядя, что у него за его бытность из 17 длинников не работали 3. мне все равно по поводу длинников,я все равно их не приемлю, но как то грустно становится, что заблуждаются не мы, обычные собаковладельцы, а люди, занимающиеся собаками профессионально, пусть и дрессировкой, а не разведением.

 Отправлено: 27.04.13 23:12. Заголовок: универ пишет: как ф..

универ пишет:

цитата:

как фигурант и дрессировщик мне ответил почтенный дядя, что у него за его бытность из 17 длинников не работали 3

универ пишет:

цитата:

заблуждаются не мы, обычные собаковладельцы, а люди, занимающиеся собаками профессионально, пусть и дрессировкой

Может быть у почтенного дяди-дрессировщика ключевое слово было "у НЕГО из 17 три не работали"? Ведь и медведя можно на велосипеде научить кататься, был бы дрессировщик хороший.
А у фигурантов сейчас вообще высший пилотаж "принятия" собаки на рукав - это сделать так, чтобы овчарка не убежала, а как-то задержалась таки на рукаве или хотя бы сделала вид... Так что, как фигурант, он трёх пушистиков таки передавил.
Да и понятие о работе собаки у всех разное.
Рус-то говорил о проверке ЦТП-Кёрунг по нормативам действующим в ГДР до 1989 года (с коих "срисованы" наши ИПР-АОП).
А что имел ввиду почтенный дядя?

 Отправлено: 28.04.13 08:56. Заголовок: Дядя имел в виду, чт..

Дядя имел в виду, что из этих 14 лохмачей двое еще и служили где то в силовых структурах. Когда я написала, Что не видела на одного лохмача на Керунге типа гдр, он ничего не ответил.
Зато вчера на работу приезжали участники конференции по криминалистике. Разговорилась с начальником экспертно криминалистического центра Всего краснодарского края. дядечка такой старенький, он еще по Нахимову нашему затонувшему экспертизы делал. Так вот он выяснилось, заканчивал биофак И только потом юрфак. Я пристала, правда, что качество шерсти влияет на костяк? Что он истончается? На что он мне (правда не очень трезвым уже голосом) ответил, что и на нервы тоже. Как то по другому выразился. Но суть та же. Возвращаясь к своему оппоненту, в следующем посте, уже отвечая не мне, он все же ответил, что раньше длинников если и оставляли, то на диван. Я ему про Штефаница, он про то, что Штефаниц делал такие жесткие рамки, потому что только формировал породу. А сейчас можно и оставлять длинников, если шерсть у них хоть и длинная, но с хорошим подшерстком и грубая. Я просто подумала, что Штефаниц делал жесткие рамки, а мы за сто лет эти рамки расширили дальше некуда, вот и пожинаем теперь, когда из 200 хорошо кусались 20, еще с натяжечкой 50. Остальных только на сдачу норматива смог натаскать (это когда я задала вопрос по тому, а сколько за вашу карьеру вообще прошло собак не с длинной шерстью, а с обычной и какие результаты). может это и правда, если к нему ходи ли все и шоу и полушоу. А?

 Отправлено: 28.04.13 10:39. Заголовок: универ пишет: раньш..

универ пишет:

цитата:

раньше

Раньше - это какие года, какого века?
Искоренить длинную шерсть в породе немецкая овчарка возможно, это вам не крипторхизм, и в племенном положении ГДР даны конкретные рекомендации как этого добиться в кратчайшие сроки.
Только на сегодняшний день это не самоцель (много более важных задач), и если изредка в поголовье выщепляется длинношерстный щенок, ничего криминального в этом нет, но увеличивать количество брака, запуская в разведение изначально длинношерстную особь...
универ пишет:

цитата:

длинников если и оставляли, то на диван

Что значит "оставляли"? Все мы знаем, что у новорожденных щенков немецкой овчарки длинношерстных определить невозможно, иначе бы их сразу "не оставляли".
Образное выражение "на диван" означает не пускали в разведение, но пускали в работу?
универ пишет:

цитата:

может это и правда

Татьяна, я не поняла по какому поводу вопрос, что имеется ввиду, что правда?

А вообще-то тема про длинношерстных немцев у нас вроде где-то была... Сейчас посмотрю.

 Отправлено: 28.04.13 10:49. Заголовок: Нашла. Тема находитс..

Нашла. Тема находится в разделе "Кинологический бред" , называется "Длинношерстные НО и РКФ" здесь http://klassik.forum24.ru/?1-12-0-00000012-000-0-0
Правильно "и РКФ", потому что в РЛК такой проблемы нет.

 Отправлено: 28.04.13 13:34. Заголовок: Спор произошел от то..

Спор произошел от того, что я высказала свое мнение по поводу дш овчарки, что рабочести нет, что ее рекомендовали искоренять и не пускать в разведение, на что мне дресс ответил, что не согласен, что у него дш овчарки работали, дюай бог так рабочей работать, привел пример с 17 дш овчарками своей дрессировки. Я ему про Штефаница и про мнение уважемой мною Осиповой, он...... я по интеренту поискать, нашла только хвалебные отзывы и То, что не искоренишь длинников, так как У 70% Овчарок сидит в рецессиве ген длиннощерстный. Пишу конечно детским языком, но в целом такая картина. другие тоже подхватили, что "разницы нет, длинник или нормальный" у них мол и теи те работали. И что валить на шерсть пороки в нервной системе нельзя. Тогда я спросила про керунг и все затихли. Вот и все. Но меня поразило не это, а то, что многие дрессы, владельцы и разведенцы не знают соотношение шерсть - нервы. Поэтому я как что нибудь прочту, так за ответом в наш форум, другим не верю.

 Отправлено: 28.04.13 14:48. Заголовок: Дрессировщик - не ес..

Дрессировщик - не есть разведенец.
Многие дрессировщики собак, до сих пор не понимают, что "всё же дрессировать нужно хороших собак, а для этого таких следует разводить", как гласит старый девиз немецких собаководов: "Нет дрессировки без разведения, как и нет разведения без дрессировки".

универ Мне кажется, что вы с ним разговариваете, как глухой со слепым. Скрытый текст

(на форумах так бывает )

Он говорит, что он - классный дрессировщик, и после его подготовки работают любые собаки, а Вы ему о каком-то разведении. Да плевать дрессировщику на разведение, как и ветврачу - чем больнее животное, тем больше работы с ним и значит больше денег. Что тут не понятно? А если дрессировщик ещё и "сотрудничает" с размноженцами длинношерстных овчарок, т.е. последние присылают к нему пициентов...
Для большинства дрессировщиков - дрессировка давно стала скучным безопасным ремеслом. Исключений слишком уж мало.

Дали бы ссылочку на тот форум, мы бы тоже почитали, развлеклись.

 Отправлено: 28.04.13 14:56. Заголовок: универ пишет: у не..

универ пишет:

цитата:

у него дш овчарки работали,

Многие бракованные для плем.разведения овчарки работают: и крипторхи, и с зубными аномалиями, и с другими видами брака не мешающими выполнять животному тот или иной функционал. Но это же не значит, что таких собак следует разводить.

 Отправлено: 28.04.13 14:57. Заголовок: универ пишет: У 70%..

универ пишет:

цитата:

У 70% Овчарок сидит в рецессиве ген длиннощерстный

Это у шоу-поголовья.

Раньше, когда везде считалось, что длинношерстный щенок - это плем.брак, подобные щенки отдавались лишь за символическую сумму. Таких щенков всегда было не много. Если появлялся новый производитель с неизвестной наследственностью по этому признаку, бывали всплески появления длинношерстных щенков, но потом опять всё приходило в норму.
Теперь же в шоу-линиях гораздо больше, чем 70 % (почти 100%) поголовья несёт в рецессиве ген длинной шерсти, поэтому количество бракованных по шерсти щенков выросто до умопомрачительных размеров. Куда девать столько брака? Правильно - объявить это нормой и снова продавать по нормальной цене.