15 августа 2009 года наш форум начал свою работу. Цель создания форума - обеспечение информационного пространства между регионами РЛК.

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 2067
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 11:05. Заголовок: Немецкая Овчарка. Проблемы породы сегодня.



 цитата:
Собаки шоу-разведения имитируют работу.
Спортивные собаки демонстрируют работу.
Рабочие собаки - работают!


Александр Сосновский.



на фото Hanter von den Schwedenschanzen
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=537382

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]


РЛК




Сообщение: 2484
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: СССР
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 17:02. Заголовок: И где же им выдер..



 цитата:
И где же им выдержать нормальную рабочую нагрузку, нормальную проверку движения? Ах да, можно возразить, вспомнив, что все собаки, прошедшие «керунг», предварительно выдерживают «аусдауэрпрюфунг», то бишь «испытание выносливости». Но так ли уж это трудно, господа? При температуре воздуха не выше 22оС немецкая овчарка должна пробежать рядом с велосипедом 20 км в темпе 12-15 км/час. После первых 8 км делают остановку на 15 минут, после следующих 7 км — еще на 20 минут. Итого, двадцать километров преодолеваются за два часа с гаком, т. е. со средней скоростью менее 10 км/час. Воистину бешеные скорости сумасшедшего века!



 цитата:
Ах, господа, господа! Если это теперь считается испытанием выносливости, если нынешние собаки на большее не годятся, то не слишком ли обременительно для них собственное существование, не трудно ли им, часом, дышать, пить, есть?


По подсчетам моих мужчин на проверке минимальной беговой нагрузкой наши собаки за 2 часа пробежали НЕ МЕНЕЕ 30 км без перерыва, при этом на последних 10 минутах беговой нагрузки перешли на ускоренную рысь. Никто из собак не выказал признаков усталости, рухнули владельцы Вот по-этому я и утверждаю, что в РЛК НЕТ проблем с породой немецкая овчарка.

Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК


Сообщение: 1403
Настроение: Весна - это вынос мозга за пределы известной функции
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 18:14. Заголовок: универ пишет: якобы..


универ пишет:

 цитата:
якобы рабочим разведением



Не все так просто (я не только про украинский питомник).
Все зависит от того, что брать за точку отсчета в системе этой самой пресловутой концепции рабочего разведения.

Многие действительно считают - что занимаются рабочим разведением (но многие и прикрываются этим брендом; очень удобно, знаете ли - не горбатый и... бац, - автоматом идет под рабочика (тьфу, какое мерзкое слово-то придумали)).
Вроде просто: физически здоровая особь + работа.
На счет физического состояния - отдельный разговор и чуть ниже (достаточно не сложный, ежели по пунктам разбирать), а вот на счет работы... Тут такой философский диспут можно развернуть!!!
А что считать работой? И вот тут начинается специфика индивидуальных предпочтений человека.
Я не буду касаться следовой работы и курса(ов)послушания (я уже об этом писал), а коснусь лишь защиты.
Скажу просто: при просьбе проверить предендента на рабочее разведение по системе ZTP ГДР (российский аналог - ИПР) частенько звучит отказ.
Нотабене: речь идет о проверке рабочих качеств, но ни в коем разе о проверке работы собаки. Как кто-то говаривал: "успешный" школьник - это не всегда "успешный человек"(С)
Отказы эти разнообразны как по содержанию, так и по форме, а порой и просто гротескные.
Однако их можно свести к трём (если не брать совсем причудливые).
1. Мне сломают собаку (как физически, так и морально) и я не смогу с ней выигрывать соревнования.
2. А если мой кобель вашу проверку пройдёт, то ему вязку дадут?
3. На хрена нужна такая длинная динстанция и такая жестокая (sic!)лобовая. В жизни - так не бывает.
(Заметьте никто не вспомил, что на нашей проверке ещё барьер нужно прыгнуть и 2 часа рысью пробежать.)

На вопрос к таким горе-разведенцам: "Так вы же за рабочее разведение?" - звучат ответы, тож достаточно разнообразные, но их вообще можно свести к одному:
"А сейчас так уже никто не проверяет... Хороший специалист и на 20-ти метровом задержании собаку увидит...".
Вот и поговорили... Не кошерно и все. тут.
Понимаете, что я имел ввиду, когда говорил о точке отсчета?
Многие же, кто отошли от классических видов спорта, а занялись художественной, многовариативной деформацией видов задержания и декларируя, что это только и только для рабочих собак, упускают из вида две простые вещи:
1. Проверка ЦТП - это и есть проверка, испытание, которое должны пройти собаки в определённом возрасте (15-20 мес.), а не в 6 лет, после упорных стараний владельца и дрессировщика. А дальше занимайся чем хошь! Проверил собаку в 15 месяцев и "селянка свободна", ведь путей развития собаки очень много: различные службы, виды спорта, да хоть в космос.
2. Если упереться рогом, то можно в космос и без скафандра запустить.

Понятно, что я нарисовал весьма условную картинку того, что считают разные люди за рабочее разведение и в, частности, за работу собаки. (Не след забывать, что любая схема - это упрощенная реальность).
Однако отметить можно следующее:
В ГДР была концепция и, лично меня, она устраивает по многим параметрам. Многие из собак, которые прошли такую проверку в полном объеме меня, например, устраивают (хотя и не всегда нравятся).
А вот собаки которые прошли нынешнюю проверку поведения SV, РКФ... меня не устраивают и ваще не нравятся.
А вот других - устраивает и нынешние проверки SV,РКФ и различные виды спорта под который можно запихнуть бренд и "рабочая собака" и "рабочее разведение".
Так что у всех она разная... точка-то. И я, по врожденной лени не собираюсь эти точки смещать.
Как говаривал небезывестный Игорь Губерман:
На свете ни единому уму,
Имевшему учительскую прыть,
Глаза не удалось открыть тому,
Кто сам не собирался их открыть.


Теперь о другом.

Физически здоровая собака.
Проверка на дтбс.
Вроде просто? Ан нет!
Вот меня, например, удовлетворяет такая составляющая ЦТП: два часа бега с собакой и прыжок через 2-х метровый барьер.
Тем более удовлетворяет, что такого рода проверка была давно апробирована и поддерживалась такими признаными собаководами - как собаководы ГДР.(Это тоже точка отсчета; ежели человека не устраивают какие-либо частные вопросы разведенцев ГДР, то можно их обсуждать, а ежели человек при слове "ГДР" начинает визжать, что "все немецкие овчарки ГДР гавно!", то и на фига перед таким бисер метать?). Это в практическом аспекте. И в теоретическом плане: время, скорость, состояние - тоже гуд. Подсчитано, вымерянно давно и не мной.
Однако я не очень много знаю клубов (а не частных владельцев), которые бы поддерживали такого рода проверку. Доводы о том, что раз собака выступает - то она здоровая - представляются крайне не убедительны.
Еще хужее довод: да она гуляет по много часов в день (или ваще постоянно на улице живет).
Двухчасовая нагрузка при поддерживаемой определенной скорости и при определенном аллюре - сие явно не есть "много гуляет" или "хорошо выступает". На этом этапе грамотный судья/эксперт/кермайстер (как угодно) много чего углядит, сделает выводы и приплюсовав выводы после других этапов - будет делать соответствующие пометки, на основании которых и будет запускать/не запускать собаку в разведение (он, он и только он и никто другой. А не дядя/тетя с дачного поселка Прилипки обладающий определенными корочками для такого рода судейства, но не имеющий к разведению никакого отношения, а точнее не несущий ответственость за оное).
Кстати, на счет барьера и дтбс.
"Ну прыгнет 1, 50, значит прыгнет и 1.80".
"Так то оно так, но вот как-то оно не так" - сказал мужик собравши борону в избе и глядя на размер дверного косяка. (Ага. Иль борону разбирать, иль косяк расширять).
Вопрос КАК прыгнет. И вот ежели бедолага еле карабкается на недостижимую высоту для рабочей собаки... тут оно, знаете ли, и в правду: или борону разбирать и собирать заново (сиречь - собаку) или косяк менять, тьфу, барьер понижать. Что и было проделанно весьма и весьма успешно и уже давно (я про требования на проверках или в спорте).
А тут еще и дисплазия... Там свои страсти и бушуют они давно. Касаться я их не буду, но в рамках этой темы (система отсчета)отмечу:
В России одно, у ФЦИ другое, у SV третье.
(Я про Митина и про то, что считать за идеальные суставы, неидеальные суставы и ваще что брать за точку отсчета).
Итого.
Что же есть рабочее разведение?
Ох.
Это разведение не работающих собак (на этот счет можно развести такие антиномии; китайская хохлатая собака Краля запросто может считаться рабочей по причине регулярно дураковаляния и сопения мне в ухо, как следствие регулярное повышение моего настроения с гадостно-тревожного до оптимистично-беззалаберного; псыхотерапэвт, однако).
Это разведение физически (и генетически) здоровых особей могущих работать; которых можно впоследствии (после обучения и проверки) отправить... да хоть куды! Если дело касается именно немецкой овчарки - то на любую собачью работу, включая и на психотерапевтическую (читай на дуракаваляние).
Заявления же разных питомников и частных лиц о "рабочем разведении"... Это... Это...
1. Сознательный шаг по присвоению бренда "Рабочая собака, рабочее разведение" с целью физической и моральной наживы. Синоним рабочей собаки - физически здоровая собака в расчет не берется. Либо берется, но критерии, что считать физически здоровой собакой здорово искажены и выдаются за норму.
2. Несознательный шаг. Это когда действительно, искрене верят, что только так и именно так и выглядят рабочии собаки, и именно так и только так нужно разводить рабочих собак. Синонимический ряд: рабочая собака, здоровая собака - тоже неучитывается. В силу безграмотности и навеяного старшим поколением своих понятий "рабочая собака". То есть брендом. Символом, если хотите.
А это здорово попахивает фетишизмом.
А в этом случае - слово здоровье... воля ваша, но как-то не приклеивается к приводимой ситуации.
Вывод совсем неутешительный.
И в том и в другом случае пытаются разводить собак по сниженным физическим параметрам. И эти параметры - оправдывают тем или иным способом. А поскольку сии параметры заведомо выше чем у другой породной группы - шоу-собаки, то термин "рабочие" как бы автоматом переносится на группу квазирабочие. (Лучше - квазиздоровые).
Пы.Сы.
Мне нравится работать со здоровыми, физически сильными собаками, при взгляде на которых возникает ощущение незапланированого акта мочеиспускания.
А вот другим не нравится.
И ничего с этим не поделаешь.



"... собака и ее руководитель — художники.
С этой точки зрения надо смотреть на них"
Роб. Герсбах
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 212
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Latvia, Riga
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 19:12. Заголовок: Осипова Елена пишет:..


Осипова Елена пишет:

 цитата:
А это победитель зигера




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 213
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Latvia, Riga
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 19:24. Заголовок: Рус пишет: "Ну ..


Рус пишет:

 цитата:
"Ну прыгнет 1, 50, значит прыгнет и 1.80"


Гы, переодически приходят доберманы, которые отказываются барьер прыгать по причине "а у нас еще проверки на дтбс нет!", спрашиваешь, какая связь? Отазывается от барьеров эта беда и случается! Разговариваешь, вроде все понимают, да, согласны, но только к барьеру приближаются так сразу опять в отказку...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК




Сообщение: 2485
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: СССР
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 21:08. Заголовок: crazy_dog пишет: Гы..


crazy_dog пишет:

 цитата:
Гы, переодически приходят доберманы, которые отказываются барьер прыгать по причине "а у нас еще проверки на дтбс нет!", спрашиваешь, какая связь? Отазывается от барьеров эта беда и случается!


Спасибо, повеселила! Теперь буду знать, от чего ДТБС случается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК




Сообщение: 2486
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: СССР
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 21:18. Заголовок: Рус пишет: Тут тако..


Рус пишет:

 цитата:
Тут такой философский диспут можно развернуть!!!

А зачем и с кем его разворачивать??? У них "высокое разведение" и "большой спорт", где даже самые хорошие собаки промахиваюися мимо рукава, поставленного "не под тем" углом , у нас - работопригодное разведение собак служебных пород, основной из которых, безусловно, является немецкая овчарка в ее оригинальной версии по Штефаницу. Неужели нам не западло будет метать бисер перед свиньями, пытаясь в корректной форме дискуссии объяснить им, что они портят собак и обманывают людей? Они и так это знают, просто Русов о них пытается думать лучше, чем они есть на самом деле, а это вредно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 2181
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.12 22:05. Заголовок: crazy_dog пишет: Гы..


crazy_dog пишет:

 цитата:
Гы, переодически приходят доберманы, которые отказываются барьер прыгать по причине "а у нас еще проверки на дтбс нет!", спрашиваешь, какая связь? Отазывается от барьеров эта беда и случается! Разговариваешь, вроде все понимают, да, согласны, но только к барьеру приближаются так сразу опять в отказку...


Про барьеры - это вообще "лебединая песня".
Сколько раз я в жизни слышала от владельцев фразу: "Я не буду учить свою собаку прыгать барьер, а то она из дома убегать будет" (имеется ввиду содержание собаки в частном доме, огороженном забором). И не сосчитаешь.
Если ещё лет 10 назад мне доводилось эту фразу слышать от владельцев САО, то совсем не давно я услышала её от владельца немецкой овчарки!
Какая связь между обучением собаки по команде хозяина преодолевать препятствие и убеганием её из дома, мне никто из тех товарищей объяснить не мог.
Если продолжить их теорию, то может получиться:
- барьер - обучать нельзя, иначе через забор из дома убежит;
- высыл вперёд - обучать нельзя, иначе будет вперёд убегать;
- лестница - нельзя, иначе по лестнице будет убегать;
- узкий бум - нельзя, иначе по карнизам уйдёт;
- плавание - нельзя, иначе в Турцию уплывёт...

И невдомёк таким владельцам, что если собака хочет расширить свою территорию, то она её расширит и без вашего обучения прыжкам и преодолением остальных стандартных снарядов дрессировочной площадки; а если собака склонна к бродяжничеству, то от этого вообще отучить очень сложно.

Я специально не хочу рассматривать вариант, когда у собаки больные ноги, руки и пр. части тела, там уже не до барьеров, до врача бы доколдыбать. Но когда собака нормальная...

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 264
Зарегистрирован: 26.09.11
Откуда: Красноармейск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 07:57. Заголовок: Рус пишет: китайск..


Рус пишет:

 цитата:
китайская хохлатая собака Краля запросто может считаться рабочей по причине регулярно дураковаляния и сопения мне в ухо, как следствие регулярное повышение моего настроения с гадостно-тревожного до оптимистично-беззалаберного; псыхотерапэвт, однако).


Рус, спасибо за статью!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК




Сообщение: 2488
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: СССР
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 10:18. Заголовок: Кекса пишет: Если п..


Кекса пишет:

 цитата:
Если продолжить их теорию, то может получиться:
- барьер - обучать нельзя, иначе через забор из дома убежит;
- высыл вперёд - обучать нельзя, иначе будет вперёд убегать;
- лестница - нельзя, иначе по лестнице будет убегать;
- узкий бум - нельзя, иначе по карнизам уйдёт;
- плавание - нельзя, иначе в Турцию уплывёт...



Ты гений! Теперь буду заниматься плагиатом - тебя цитироать без указания автора, ибо про карнизы и про Турцию - это шедевр

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 514
Настроение: моя отдушина
Зарегистрирован: 14.06.11
Откуда: Россия, Новороссийск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.12 10:29. Заголовок: Рус пишет: Понятно,..


Рус пишет:

 цитата:
Понятно, что я нарисовал весьма условную картинку того, что считают разные люди за рабочее разведение и в, частности, за работу собаки. (Не след забывать, что любая схема - это упрощенная реальность).

Да знаете как мне эта условная картинка помогла? Рус пишет:

 цитата:
Сознательный шаг по присвоению бренда "Рабочая собака, рабочее разведение" с целью физической и моральной наживы.

Видимо так, потому что набрала в интернете рабочее разведение - и выстрелило много всего "рабочего", а даже на фото - бог весть что, от длинношерстных, до простой рекламы своих собак. Сдается мне, что собаки в РЛК и есть самое высокое и элитное разведение - штучный товар (хотя и не хочется так называть наших песиков). Высокое и элитное в плане лучшее из лучших, а не в том смысле, который вкладывают разведенцы из Шоу лагеря. Так что, Кекса, все меньше визгов по поводу рабочего разведения, все больше присоседивания. Рус пишет:

 цитата:
Отказы эти разнообразны как по содержанию, так и по форме, а порой и просто гротескные.

По поводу отказов (даже не по поводу проверки на рабочие качества)я столкнулась с такой ситуацией - 1 апреля у нас в клубе будет Чемпионат города, и поручила мне наш руководитель оповещение. Я нашла адреса и телефоны близлежащих клубов - Краснодар, Геленджик, Армавир, Кропоткин, и Новороссийск. Обзванивала всех, поразили ответы из клубов, которые позиционируют себя как дрессировочные:
- я - Приезжайте к нам на соревнования, это будет весенней разминкой, а то засиделись.
- они- а вы РКФ?
-я - нет, а какя разница? мы ведь не на выставку приглашаем, это обычный ОКД и для начинающих курс, даже кусачки нет.
- они - нет, у вас правила другие, потом мы своих собак будем переучивать на наши соревнования.
-я- да какие другие? Я видела ваши РКФные требования соревнований по ОКД, разницы почти нет. Мы ведь по вашим требованиям выступаем. Да и если вы занимаетесь дрессировкой, то вариться в своем котле - хорошо, но гораздо полезнее пусть проиграть, но на чужом поле, чем выигрывать на своем. Так высылать календарный план нашего клуба и программу сревнований?
-они- высылайте, мы передадим своим дрессировщикам.
-я- а вы свои календарные планы не вышлете нам?
- они - а у нас ещё их нет, не согласовано с администрацией РКФ (а один вообще сказал, что его заявку зарубили без объяснения причин)
А один ответ поразил вообще, для массовости я нашла и пару близлежащих питомников, но в рекламе у них есть ещё и дрессировка, думаю, вдруг такие же увлеченные хоть один да приедет. А мне женщина отвечает - да у вас же рентгеновский снимок надо делать А это-то при чем?-спрашиваю. И я поняла, что это просто отмазки. Одни вообще отказали по причине того, что 31 марта будет моновыствака РКФ ная проходить. Видимо после выставки собакам надо отдохнуть и 1 апреля у них будет голова болеть
Сегодня уже 23 марта - ответов ни от кого нет, кроме Геленджика. Кинополь говорит - привыкай, почти всегда так. А мне хочется сдвинуть камень под который вода не течет. Но они как в секте, боятся шаг ступить без разрешения главаря секты. Как обезъянки из маугли перед Каа.



Бойтесь равнодушных Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет