15 августа 2009 года наш форум начал свою работу. Цель создания форума - обеспечение информационного пространства между регионами РЛК.

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 2067
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.12 11:05. Заголовок: Немецкая Овчарка. Проблемы породы сегодня.



 цитата:
Собаки шоу-разведения имитируют работу.
Спортивные собаки демонстрируют работу.
Рабочие собаки - работают!


Александр Сосновский.



на фото Hanter von den Schwedenschanzen
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=537382

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]


администратор




Сообщение: 5227
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.16 22:34. Заголовок: Осипова Елена пишет:..


Осипова Елена пишет:

 цитата:
вообще-то язык набок - это серьезная симптоматика проблем с мозгом


Фото классно иллюстрирует

И это туда же

http://skrasnyhprudov.jimdo.com/ Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 5875
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.01.17 14:17. Заголовок: "Может быть один..


"Может быть один взгляд назад мне откроет в Будущее глаза..." (Константин Никольский)
САВЕЛЬЕВ О.В. эксперт РКФ по рабочим качествам, инструктор, фигурант, член Бюро Президиума РСВНО до 2004 г.

Предисловие

Эта статья была написана более пятнадцати лет назад и опубликована в журнале “Немецкая овчарка”. Прошло много лет, и вот уже в январе 2016 г. я её перечитал и с удивлением увидел, что если она и не оказалась пророческой, то, к сожалению, продолжает быть актуальной и в настоящее время. По независящим о меня причинам она осталась неизвестной широкому кругу читателей. Предлагаю её вашему вниманию и при прочтении прошу учесть время её написания и то, что при публикации ссылка на автора обязательна. С уважением, Савельев О.В. (iposavelyev@mail.ru)

Недавно в одной из телепередач известный иллюзионист Амаяк Акопян выдал афоризм: "Звёзд много - артистов нет!" Я посмеялся, а потом задумался: а ведь что-то подобное происходит с нашими любимыми овчарками. Чемпионов и "отборников" много, а собак нет! Не кажется ли вам, уважаемые коллеги, что мы теряем главное в немецкой овчарке - характер?!
Прошу понять меня правильно, я не пытаюсь "перетянуть одеяло" в сторону дрессировки и только рабочих собак. Ко же против экстерьерно совершенных, красивых собак! Я очень даже "за". Но когда селекция в направлении получения анатомически совершенных животных становится самоцелью, то совершенство форм начинает граничить с изнеженностью и рафинированностью. Рабочая порода становится только красивой статуэткой на подиуме, а это, на мой взгляд, абсолютно не отвечает духу немецкой овчарки.

О впечатлении...

У меня занимается IPO владелец со своим ротвейлером. Кобель очень крупный, тяжёлый, в высшей степени мужественный, агрессивный, но выдержанный. И хозяин ему под стать - здоровый, сильный, уверенный в себе мужик, разрядник по рукопашному бою. Одним словом, оба производят сильное впечатление, но в голливудские каноны не вписываются. Как-то на одном из занятий жена владельца этой собаки окликнула мен и, всплеснув руками, показала за забор площадки: "Посмотрите, какая красивая овчарка!" По тропинке мимо площадки (!) прогуливался мужчина с очень известным, действительно, красивым, ярко-рыжим кобелём. Я достаточно спокойно согласился, а она удивилась:"Почему Вы так спокойно реагируете? Вы же овчарист, Вам должны нравится овчарки!"Я сказал, что мне нравятся овчарки, но немного другие. В ответ на её недоумение, что может не устраивать в такой подчёркнуто элегантной красивой овчарке, я спросил:"А Вам нравятся красивенькие мужчины?" Она, улыбнувшись, показала на коротко стриженного стокилограммового мужа:"Ну, Вы же видите, какие мне нравятся." Дальнейшие комментарии были излишни.
Первый раз я увидел настоящую немецкую овчарку в конце 70-х. Парню из параллельного класса купили щенка от двух производителей, привезённых из ГДР, который в скором времени вырос в матёрого серо-коричневого зверя. Как я сейчас понимаю, он был не очень высоким, но костяк, яркий волчий, зонарный окрас и уверенное мужественное поведение производили ошеломляющее впечатление. Он мне казался очень крупным и напоминал кусок гранита. Погладить и приласкать желания не возникало (кобель был спокойным, но в тоже время резким и взрывным, в чём несколько раз пришлось убедиться). Да, и потом эти ласки почему-то казались неуместными и неуважительными, а пёс всем своим внешним видом этого явно заслуживал. Хотя, как позднее выяснилось, эта собака относилась к этому если не с восторгом, то с терпением и пониманием. Прошло уже более четверти века с того момента, как я впервые увидел эту Овчарку, но первое впечатление живо до сих пор.
А теперь давайте подумаем, вызывают ли нынешние овчарки такой трепет и уважение? Думаю, этот вопрос скорее риторический. В погоне за кровями, именитыми кличками, линией верха и длинным крупом мы теряем что-то неуловимое, но очень важное в облике овчарки. Зверь, подвластный воле человека, выхолащивается и превращается в очередную блестящую игрушку-статуэтку. И поверьте, это не пустая болтовня.

О взаимопонимании...

Очень часто приходится слышать от так называемых овчаристов:" Чем вас (дрессировщиков) не устраивают овчарки экстерьерного направления? Ведь почти все хорошо кусаются и не реагируют на выстрел. А то, что они работают чуть (!) хуже собак рабочего разведения, так это потому, что с ними некогда заниматься - время занято вязками, выставками и т.п.." Хотелось бы об том поговорить не в узком кругу, а со страниц журнала.
Дело в том, что часть из тех, кто так говорит, достаточно ясно оценивают сложившуюся ситуацию, но на публике лукавят не без умысла, так как имеют и разводят экстерьерных собак. Это наиболее опасные "любители породы", так как врут осознанно. Другая же часть овчаристов, с жаром расписывающая рабочие возможности современных экстерьерных собак - это новички, которые пришли к овчаркам не так давно, находятся под влиянием высказываний вышеупомянутых "мастистых специалистов". Они верят в то, что говорят, так как другого не видели. Для них, к примеру, немецкая овчарка типа ГДР - это "каменный век, уроды и отстой", а в более предметном разговоре выясняется, что они их просто не видели.
Так вот, по поводу "тоже кусаются"... В наших машинах тоже можно ездить, то есть передвигаться в пространстве в смысле законов физики. Но после тридцати секунд, проведённых в автомобиле немецкого или японского производства, разнообразные эмоции заставляют в этом усомниться. Нет, не ездят, а в лучшем случае передвигаются! Всё зависит от того, что брать за точку отсчёта. Попробую эти точки отсчёта слегка обозначить.
Если под термином "кусается" понимать движение в сторону фигуранта, смыкание челюстей на рукаве и добросовестное висение на нём, жмурясь под стеком - это одно. Если же под этим термином понимать выступление первой десятки на Чемпионате германии по Шутцхунду, где собаки в молниеносной атаке пролетают по полтора-два метра и с такой силой врубаются в фигуранта, что лучшие из лучших не всегда могут устоять на ногах; где сила и глубина хватки таковы, что ни один самый придирчивый судья не увидит просвета, и собака становится единым целым с рукавом - это совсем другое!!!
Чтобы понять эту разницу, надо самому хоть пару раз одеть рукав. Поверьте мне, ощущение от настоящей рабочей собаки незабываемое: хватка настолько сильная, уверенная, глубокая инет даже намёка на съезжание, что если не думать, что на рукаве собака, то кажется, что просто сам рукав стал тяжелее на тридцать-сорок килограммов. И не забывайте, что при такой хфватке собака ещё должна быстро отпустить по первой команде. Именно разжать челюсти и отпустить, а не сползти с рукава с рыками и трёпом. Кстати, здесь частично кроется ответ на упрёки некоторых специалистов по дрессировке, приверженцев так называемой "старой школы". IPO, Шутцхунд - это далеко не "игровая" дрессировкав отношении защитного раздела. Достаточно поработать в рукаве с привозными собаками рабочего разведения, обученными "там". А с подавляющим большинством современных выставочных "немцев", к сожалению, в защиту можно только играть.
Вот и получается, что для одних "кусаются", а для других - нет. Как же договориться "экстерьерщикам" и дрессировщикам? На мой взгляд, ничего невозможного здесь нет. Просто необходимо выполнять минимум требований. Попробую их перечислить.
· Необходимо серьёзно заниматься дрессировкой, а не только подготовкой к кёрунгу и выставочной проверке. Кто не понимает, что немецкая овчарка - рабочая порода, не понимает, чем занимается.
· Пора начать здраво оценивать работу собак на обычныхиспытаниях и на кёрунге. Эксперту, оценивающему поведенческие особенности животного, необходимо избегать перегибов в ту или иную сторону. На дрессировочных испытаниях судьям необходимо понимать, что это не Чемпионат России, и относиться к оценке работы надо лояльно, но, тем не менее, работа по программе должны быть продемонстрирована в полном объёме и с удовлетворительным качеством.
· Пришло время пересмотреть каноны выставочной экспертизы и обратиться к отечественным традициям проведения крупных выставок. В последнее время наши эксперты и организаторы мероприятий почему-то упорно не хотят замечать беспомощность германских экспертов и их скромную общую зоотехническую квалификацию. Раньше выставка была серьёзным зоотехническим мероприятием, где выявлялись лучшие производители, прослеживались тенденции в развитии кровных линий, семейств, определялись приоритетные и желательные направления дальнейшего разведения. Пэтому и разница была в оценках. Выставка в Германии - это просто шоу, густо приправленное политикой от кинологии. Задумайтесь, "очень хорошо" - это очень хорошая собака, практически полностью соответствующая самым высоким требованиям породного стандарта и достойная использования в разведении. Высота оценки в первую очередь должна зависеть от общей гармонии животного и его уровня соответствия стандарта, а не степени похожести на Джека ф. Норикум, Улька ф. Арлетт или Бару ф. Хаус Ю.
· Президентам региональных отделений РСВНО необходимо серьёзно подумать о кропотливой учебной работе с овчаристами. К сожалению, нынешний образовательный уровень не только рядовых владельцев собак, заводчиков, но и экспертов, кёрмастеров серьёзно упал по сравнению с количеством зоотехнических знаний овчаристов даже десять-пятнадцать лет назад.

О наследственности...

("от осины не родятся апельсины")
Выше я говорил о качестве хватки серьёзно работающих собак.. Так вот.., надо всё это хоть раз почувствовать, чтобы понять, что с подавляющим количеством наших овчарок хоть обзанимайся - такой хватки не добиться. Ещё раз повторюсь, здесь проблемы совсем не в отсутствии времени из-за выставок и вязок и не всегда в дрессировочных методиках, а в наследственности.
Не так давно мне удалось посмотреть подробную видеозапись семинара по немецкой овчарке с участием Советника WUSV по дрессировке г-на Рюденауэра. Информация, полученная на этом семинаре, местами непопулярна, а местами просто откровенно шокирует. Но это должен знать каждый овчарист.
· Существуют две разные популяции немецкой овчарки (если вообще не две разные породы!), очень сильно различающиеся между собой (по словам г-на Рюденауэра, когда он об этом сказал на Конгрессе WUSVв начале 90-х, его "чуть не побили").
· Целые кровные линии и семейства немецких овчарок экстерьерного направления практически полностью утратили врождённые, генетически обусловленные инстинкты - основу задатков, необходимых для выполнения работы.
"Задатки - это врождённые анатомо-физиологические особенности строения нервной системы и мозга, составляющие природную основу развития способностей, которые проявляются в ходе развития и формирования индивидуума" (Словарь практического психолога, изд. Минск, "Харвест")
То есть значительная часть поголовья уже от рождения не способна ни к IPO или SchH, ни к пастушьей службе, ни к какой-либо другой работе.
Таким образом, напрашивается вывод: у многих немецких овчарок, вплоть до самых знаменитых, запись в рабочей книжке об успешно сданной дрессировке SchH-3 - это липа. У кого есть сомнения, посмотрите на видео, как на "грани фола" проходит проверку с рукавом Джек ф. Норикум, имеющий как раз SchH-3; как несдержав эмоций, его владелец Теодор Лугбауэр прилюдно перекрестился, услышав полодительную оценку этой проверки. К слову сказать, вся эта "порнография" происходила на боготворимом нашими овчаристами "Зигере", где этот самый Джек ф. Норикум стал Победителем!!!
· Разведение экстерьерный собак замкнулось всего на нескольких линиях. К чему это приводит, нетрудно догадаться: ухудшение здоровья поголовья, рост количества врождённых аномалий и далее - серьёзный риск деградации породы.
· Некоторые заводчики овчарок рабочих линий вызывающе не обращают внимание на экстерьерные особенности получаемого ими поголовья.. Это тоже перегиб, но в другую сторону. Длинношёрстная собака с белыми пятнами и висячими ушами, являющаяся по родословной немецкой овчаркой и даже прошедшая проверку , в действительности не соответствует стандарту породы и по сути овчаркой не является. По словам Х. Рюденауэра - это "выродок, пусть и с хорошими рабочими качествами".
· Добросовестные разведенцы немецких овчарок уделяют внимание генетическому наличию у животных необходимых инстинктов, задатков, а также возможности выдерживать большие психоэмоциональные и физические нагрузки. Однако, всё чаще забывают о желании собаки подчиняться воле человека и работать. Действительно, отбор и подбор по этому параметру как-то упущен. Становясь под давлением всё более "зеленеющих" селекционных фильтров и дрессировочных нормативов всё менее жёсткими, агрессивными, но более моторными и игривыми, немецкие овчарки теряют лояльность к человеку. Они стали менее внимательны к хозяевам, более независимы. Всё чаще от дрессировщиков стали поступать жалобы на то, что их собаки на прогулке не следуют за ними, а могут выбрать свой маршрут. Раньше такие случаи у овчарок были крайне редки. Часто стали встречаться собаки, болезненно, неадекватно реагирующие на механические корректирующие воздействия. Давайте зададимся вопросом:"Каждому ли нужна моторная, очень игривая, незлобная собака, очень умеренно контактная с хозяином (в смысле, пожрать и поиграть - этопожалуйста, но в смысле старой доброй русской традиции "а поговорить" - глупые нежности не интересуют)? Каждому ли нужна собака, охраняющая по принципу "люблю повисеть на мужиках!", а не по принципу "это кто на нас с Васей батон накрошил!", да ещё и склонная к бродяжничеству?! И дело не в методике подготовки. К примеру, не так давно у меня занималась овчарка, весёлое активное существо, которая никогда не облаивала людей, не охраняла от фигуранта кость с мясом даже после трёхдневной голодовки, не проявляла агрессии в квартире на лестничные шорохи, на человека из-за забора, но с удовольствием играла в тряпочки и жгутики. Хозяева от этой овчарки были в шоке, они её не понимали.

О том, как бывает обидно за державу...

(практически "о национальной гордости великороссов")
Прошу прощения, а что в Германии живут не люди, а существа другого вида?! Они что не могут ошибаться?! Давайте посмотрим, что произошло с доберманами.
Ещё в 80-е годы эта порода была под угрозой исчезновения. И знаете где?! Не во всём мире, а на своей родике, в Германии. Животные в массе своей были бедного костяка, часто плохо пигментированные, истерично-злобные, не всегда предсказуемые. В нашей стране нашлись энтузиасты, которым было ясно, что пора начинать думать своей головой и уважать свой кинологический стаж и опыт. В настоящее время самым высоким уровнем поголовья может похвастаться, вероятно, Италия, а мы - на втором месте. Я часто участвовал в мероприятиях доберман-союза России в качестве фигуранта и с удивлением видел, как в Россию с удовольствием приезжает судить Президент Всемирного доберман-клуба вместе с вице-президентом. Я видел немцев, приезжавших на выставки в Россию со своими доберманами из Германии. Только за последний год не менее восьми-десяти доберманов было приобретено в Россииевропейцами! Только в центральном регионе россии проживает несколько Чемпионов Международного доберман-клуба (по-овчарочьи - "зигеры"), полученных в нашей стране. Российское поголовье доберманов внастоящее время такого качества, что он серьёзно влияет на состояние породы во всём мире.
Что же нужно сделать российским овчаристам, чтобы серьёзно продвинуться вперёд?
· Проанализировать опыт племенной работы с восточно-европейскими и немецкими овчарками во времена СССР (бонитировка);
· Проанализировать опыт племенной работы в ГДР (ZTP, Korung);
· Создать, наконец, отечественное Положение о племенном отборе (кёрунге), содержащее не только порядок проведения, но и его теоретическое обоснование; данное Положение должно быть принято хотя бы на шесть лет без права внесения в него изменений за этот период;
· Создать генеалогическую схему немецких овчарок от конца 70-х до начала 90-х годов, опубликовать данные по племенному использованию родоночальников линий (процент потомков, успешно прошедших дрессировку, кёрунг, крупные выставки, не имевших проблем с суставами); необходимо указать образованные отечественные линии, которые, безусловно, имеются в наличии. Эти данные по результатам племенного использования родоначальников основных линий публиковались в SV-zeutung и в журнале "Немецкая овчарка". Их надо только найти, перевести и систематизировать. Мне кажется, в нашей стране такое количество членов SV и РСВНО, исправно получающих эти журналы, что это не проблема.
· Внедрить систему образовательных семинаров по немецкой овчарке в каждом регионе и по всей стране.

Об умении читать родословные...

Прошу понять меня правильно: в этой статье нет никаких призывов к всевозможным революциям, к поношению экстерьерных собак и к отрицанию авторитета немецких специалистов. Отнюдь. Ещё раз повторюсь, только идиот может быть против красивой собаки. Вот только это внешнее совершенство не должно проистекать от изнеженной вычурности и рафинированности, т.к. эти качества абсолютно не присущи породе немецкая овчарка. Просто если всё то же самое сказать абсолютно политкорректным, лакированным высоким "штилем", то читатели не заметят некоторых очень важных моментов.
Анализируя качсство ведущих экстерьерных производителей Германии, а также результаты трё последних "зигеров" приходится признать: "отцы породы" постепенно заходят в тупик. Качество производителей, "отборный класс", с большим трудом могут конкурировать с немецкими же достижениями конца 80-х - начал 90-х годов. Нет таких столпов, как Уран ф. Вильдштайгер Ланд, Квандо ф. Арминиус (и его однопомётники) и других. Кстати, дабы меня не упрекнули в нелюбви к шоу-овчаркам, давайте поговорим о наших любимых кличках и родословных. Тоже бывает полезно. Тем более, что речь пойдёт о старых производителях, о которых сейчас некоторые могут и не знать... ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...


http://skrasnyhprudov.jimdo.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК


Сообщение: 1160
Зарегистрирован: 28.02.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.01.17 09:35. Заголовок: :sm36: Спасибо!..


Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6627
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.18 19:38. Заголовок: Наткнулась в инете н..


Наткнулась в инете на фотку и не могла не поделиться. В общем эту фото можно было бы и поместить в тему "улыбнись", но как говориться "всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно". Фигурант Андрей Попов г. Пермь.



http://skrasnyhprudov.jimdo.com/ Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК




Сообщение: 4141
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: СССР
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.18 20:41. Заголовок: а зачем сей инвалид ..


а зачем сей инвалид псевдособачей наружности подушку в зубах держит?

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6628
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.18 20:57. Заголовок: Осипова Елена К пров..


Осипова Елена К проверке мужества готовится однако.

http://skrasnyhprudov.jimdo.com/ Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК




Сообщение: 4142
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: СССР
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.18 22:23. Заголовок: Кекса пишет: К пров..


Кекса пишет:

 цитата:
К проверке мужества готовится однако.

таки мужество у овчаркоподобных инвалидов проверяется нонче в непримиримой борьбе с диванной подушкой???

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7254
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.19 18:36. Заголовок: Не могу не поделитьс..


Не могу не поделиться...
Смеялась, видя копию сегодняшнего спортивного разведения немецких овчарок.



http://skrasnyhprudov.jimdo.com/ Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 8118
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.21 12:46. Заголовок: Примерно раз в пять ..


Примерно раз в пять лет, я помещаю очередного победителя Зигера. Каждый раз думаю, что портить собак шоу-популяции уже некуда, ан нет:

Победитель Отборного класса среди кобелей 2021 года Mondo di Casa Palomba.



А здесь можно "полюбоваться" движениями кобелей отборного класса. Победитель под номером 1031. Круг без поводка с ним проходит хозяйка, в розовой кофточке (она без номера, но в розовой кофте, из женщин, одна). Рысью двигаться Победитель уже не может никак, от слова совсем! Он с шага сразу переходит на галоп.
В этом году на Зигере предпочитали собак с ярко выраженным стопом (как у нормальных ротвейлеров) и короткими ножками.



"Китайский тип" немецких овчарок завоёвывает Германию. Кобели ОТБОРНОГО класса с Зигера 2021 года.

VA 4 (1127) Nero von Ghattas


VA 5 (1061) Sastor vom Hühnegrab


VA 7 (1133) Tell von Ghattas


VA 9 (1040) Uvo dell' Alto Ofanto


Осталось совсем чуть-чуть, и будет так.


http://skrasnyhprudov.jimdo.com/ Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК


Сообщение: 1687
Зарегистрирован: 28.02.10
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.21 13:39. Заголовок: :sm65: :sm63: :sm1..


Остались только смайлики.... какой УЖАС!!!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 173 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет