Отправлено: 22.02.16 00:01. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток. Уф... Набегались сегодня, напрыгались. Утром по площадке побегал, днем детей и собу выгулял. Мелкая и племянник оценили вариант "лошадь". Дочь вначале сомневалась, она же маленькая не утащит... В результате детям понравилось когда их собачка возит, мне то же...мнение креветки осталось за скобками Кстати, сучка меня сегодня радует. На самом деле я ее "передавил" ну привык я к другому характеру, к более "жестким" собакам, а тут пластилин. Но вот сегодня, скотинка, хот какой-то норов показала. Ну наконец-то, я уж и не чаял, четно говоря. В свей ветке опишу. Рус пишет:
цитата:
Вот любопытно, кто из пишущих на форуме о "длинниках" дрессировал их более чем 15 штук по разным службам?
Думаю, что ни кто. На форуме РФПК Колесник Павел Петрович(ник ППК или РРК) некоторое время назад в одной ветке написал, примерно следующее, что у него в дрессировке было порядка 15 длинников, ну и тд и тп. Ну вот собственно и все. У меня опыт только своих, за них и говорю. Кекса пишет:
цитата:
От словосочетания "рабочие качества" тошнит уже давно. Рыба , Вы, как человек с классическим медицинским образованием, понимаете, ведь термина "рабочие качества" нет,
Целиком и полностью согласен. Вот даже я со своей "врожденной" любовью к определениям не возьмусь четко сформулировать, что за зверь такой "рабочие качества". Кекса пишет:
цитата:
Вы человек читающий, и наверное обратили внимание, что я занимаюсь разведением работопригодных собак? Т.е. собака моего разведения банально физически и психически может.
Вот пожалуй именно так. Собака физически и психически пригодная для работы которую определит ей хозяин. Кекса пишет:
цитата:
Конечно, брака не имеет только тот, кто ничего не делает, это не признавать глупо, нужно делать правильные выводы и иметь смелость отказаться от ошибочного выбора, а иногда и начать с "нуля", если осознание пришло не сразу.
И вот тут я целиком и полностью соглашусь. Я бы еще добавил, что порой начинает вылезать что-то не в первом, а во втором или третьем поколениях. Вот тут надо сильно включать голову, откуда полезло и как то что вылезло прекратить в линии. Как раз удачный пример Barras vom Wiener-Hof (я его выше приводил) . По фотографии анатомия на 3, быстренько пробежался по линии и в историю и в потомство, в истории ничего такого нет, в потомстве одно направление не очень удачное, с точки зрения анатомии, а далее все ОК. Тут Вы меня как профессиональный заводчик скорее поучить сможете. Я просто принципы понимаю, не более того. Кекса пишет:
цитата:
О том, что вязать по их инструкции, можно длинношерстных собак только с длинношерстными - ... вот тут похоже диагноз у того, кто это придумал.
Я бы написал...но обострение хронического му-зма вроде как не медицинский диагноз. Приведет это ... Кекса пишет:
цитата:
быстрее самовыродятся и помрут (конечно это шутка).
Да нет не шутка...Именно так и произойдет. Сужение генетического поля и каюк... Ну не знаю, может это такой "хитрый" ход извести этот ген в породе... Если с явлением нельзя бороться, его надо возглавить и развалить... Обе мои махнатки были от стандартных родителей, вот по этой причине и не замечал я никакой разницы. А вот если разводить их внутри себя, то получится, ну та самая "белая овчарка". Кекса пишет:
цитата:
Лапы, и ещё промокают насквозь часто, сохнут долго (бывает путь к экземам)
Думаю, что не по этой причине. Колтун сваливается, есть такое дело. Особенно за ушами, могут быть и на лапах, везде где "тонкий волос". Ну микротравмы, инфицирование и вперед к экземе. Собственно, ничего страшного в этом нет, просто надо за шерстью следить и все, экзем и всего прочего у моих никогда не было. Не знаю, словом, почему их признали браком, может ротмистру надоело их чесать универ пишет:
цитата:
поправьте, если ошибаюсь, но длинная шерсть у НО ведет к истончению костяка,
Не знаю, обе мои как раз костистые суки. Я бы сказал, даже и "тяжелые", хотя пропорциональные. Но, думаю, дыму без огня не бывает. Слишком много длинников появилось. Я писал уже выше, это жу-жу не с проста. Вот там и может крыться корень зла, начали вязать "близкородственные группы" получат...уродов, что по физике, что по психике, что по чему хотите. А вот кстати говоря интересный вопрос. Народ, а кто припомнит востаря длинника? Кекса пишет:
цитата:
Кстати, а какой у Вас профиль (специализация) врача, я может пропустила?
Анестезиология-реанимация. Если быть точным то последняя была ожоговая реанимация. С 1990 по 2003 фельдшер, а потом врач отделений одной Московской больницы «страждущих от недугов»(это не шутка, она разрослась, но при открытии так и назывался) . Сейчас уже не работаю по специальности, хотя и от службы далеко не ушел. Свою современную должность называю "старший жулик" . 30 рыл в подчинении. Wolf_R пишет:
цитата:
В ГДР именно УБИРАЛИ таких щенков....никто их не оставлял никогда.Далее уж да...
Не ясно только зачем. Повторяю, длинников до 2010 что-ли года браковали везде. С точки зрения породы брак=двортерьер обыкновенный... Если говорить о государственном питомнике, то почему бы и нет(а с другой стороны, а почему бы и да...). Частник сам для себя решит и опять...а зачем топить здорового щенка. Когда можно продать пусть и за половину цены. Месяцев до 2-х их и не разберешь длинник это или нет. А мирным пейзанам в принципе все равно, что у них во дворе на цепи брешет. Не знаю короче. Слушайте, а что они в ГДР тогда с собаками с крипторхизмом делали? А если ухо не встало? Wolf_R пишет:
цитата:
а зачем мне цитаты про НО тогда?!У НО давно известно что черный это только рецессивный...хотя щас есть и не пойми толком откуда и ДЧ(((
Давайте все таки урежем осетра до приемлемых размеров. Я привел пример черного окраса в породе НО, как пример рецессивного гена, такого же как и длина шерсти. С черным окрасом ни кто не боролся. Он просто не был модным и как следствие сохранился в определенных линиях, а в определенных("супер линиях") просто сошел на нет. Но отмечено, что черныши обладают хорошими рабочими качествами. Ничего в этом удивительного нет, тк этот цвет сохранился как раз в тех линиях, которые принято называть "рабочими". Собственно и все. По длине шерсти "...не следует перегибать палку и начинать борьбу с длинной шерстью в ущерб общему типу, качеству и психике собак." Опять же Архангельская статья 2001 года. А вот когда вдруг...откуда не возьмись появился... хм...паровоз . Ну те черныши вошли в "моду" начались чудеса и голоса... Аллель вылезла K. Опять же стаю Архангельской по данному вопросу я читал. Аллель появилась в породе...благодаря не "выясненным" обстоятельствам... Ну и ну... Wolf_R пишет:
цитата:
Ахаха,еще бы он был при чем!Черныши только и бывают черного окраса и никакого другого,точнее вылазит иногда другой но он брак!!!
Хм...Честно не понял, что Вы хотели сказать. Возможно это особенность общения в интернете. Да... НО черного окраса, эта такая черенькая собачка, ну те вооще черенькая от носа до хвоста... с острыми ушками... Извините вырвалось... Wolf_R пишет:
цитата:
Почему это путь в никуда?!
Потому что нельзя отменить популяционную генетику. В очередной раз пишу, см выше. Если Вы обратили внимание я написал "А вот от таких родителей, я никогда лохматку не возьму, особенно если у нее несколько поколений исключительно лохматых родителей."Важное я выделил. Генетическое разнообразие, ведет всегда к усилению породы(популяции) и наоборот. На примере ...ну опять же черного окраса НО... к чему это приведет у длинников. И опять Архангельская... "он(черный окрас АР), наоборот, считается генетически самым нестойким, значительно чаще других черные немецкие овчарки подвержены депигментации, выражающейся в появлении бурого или серого подшерстка, осветлении на внутренней стороне конечностей, между пальцами, под хвостом. Рождаясь чисто черными, такие щенки с возрастом могут светлеть, практически превращаясь в черноподпалых. По этой причине вязки черных собак между собой делать не рекомендуется, также нежелательно использование инбридинга на черных собак." Важное выделил и подчеркнул. Опять же смотри выше... начни выводить линию черных, длинных, белых и прочих и все...кабздец котенку...выродятся как мамонты! Wolf_R пишет:
цитата:
А про сужение...могу сказать оно давно уже есть...и даже не из за этого.
Да есть. А Вы предлагаете, еще сузить... А результат вы получите ...тот же, что по трем "суперлиниям", если не хуже. То что сейчас называется "рабочее разведение" и сохранилось благодаря генетическому многообразию, а не вопреки. Wolf_R пишет:
цитата:
Он хотел видеть рабочию овчарку!А не "пуфика" бегующего по рингам ради наград!
Риги и награды оставим за скобками, пояс нужен для поддержания штанов(С). Блин, ну не могу не процитировать в очередной раз: "Надо стремиться разводить не “победителей” и “чемпионов”, а собак для поднятия среднего уровня породы, для уравнения, закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков." Wolf_R пишет:
цитата:
Предлагаете на выставках столько гонять???Вы понимаите что это бред?!
Да вообще-то я описал обычный тест на выносливость... Так что уж извините не понимаю, в чем тут бред. Он не вчера был известен, как самый банальный тест. Wolf_R пишет:
цитата:
Возможно оценить все,если именно норм смотреть...
Опять же извините... Иван Грозный придумал первый в мире Rg-аппарат... И сказал Государь боярам, я вас сволочей на сквозь вижу... Как не подскажите? С какой стоны смотреть? И с какой стороны смотреть после 25 км пробежки??? Нет, я серьезно методику опишите. Wolf_R пишет:
цитата:
Помним, что НО это пастух, а там бегать так уж бегать. Уже уж давно как толком нет)
Ну хорошо, нет так нет. Не пастух, согласен...уже лет так 100, в основном, не пасет овец Другим занимается. А вы проследите на поле для разнообразия...просто внимательно за "хвостами" навыков. Ржака же. Моя первая, востарь, на пару с коляшкой ...хозяев в "круг" собирала. Немки, когда впервые овец увидели, то рвать пошли...а потом резко по команде остановились(а они жрали все что на 4-х ногах) и все, в гурт не погнали понятно, но круг заворачивали исправно и с удовольствием. Коргешник, на того хрен наступишь, он от ног уходит в сторону, "подкусывал" пальцы(имитация вымени)... Посмотрите за своими "немцами" внимательней, сами найдете. Wolf_R пишет:
цитата:
Да,не как то не любитель кататься просто так) В нем,плюс в связках и т.д Если мышцам не где нарастать,то увы...не будет их в очень хорошем плане.
Вы спросили, я ответил. А так нет, ну и нет, я не настаиваю. Надумаете, так в личку. А вот в анатомии ничего "изобретать" не надо. Избавлю, Вас от "лекции", что такое "мышыцы" и "связки" и чем они от "сухожилий" отличаются. Мышцам всегда есть где нарастать, ну если они, конечно есть..., а они есть, даже у такого астеника как Ваш покорный слуга. Wolf_R пишет:
цитата:
вот тут явно не соглашусь...
А если можно, то конкретнее, в чем не согласитесь. Wolf_R пишет: [quote]Ну для Вас так...для других нет,факт остается фактом увы... Все, на сегодня иссяк... С уважением Александр
Колтун сваливается, есть такое дело. Особенно за ушами, могут быть и на лапах, везде где "тонкий волос".
Вы вроде говорили у Вашей "жесткая" шерсть?
Многие говорят про колтуны...я ленивая чесать,за всю жизнь ни разу их не было!)
Рыба пишет:
цитата:
Народ, а кто припомнит востаря длинника?
Не видели чтоль? У нас такой гуляет...вот там как раз экземы на ж... бывают. У другой знакомой со стандартной шерстью - оооо,там один раз такой ужас был...вся собака в экземах,со слов хозяйки промокла на дождике и вот это стало...не просохла(((
Рыба пишет:
цитата:
Слушайте, а что они в ГДР тогда с собаками с крипторхизмом делали? А если ухо не встало?
Так это все вылазит позже...Брак,шел в учет просто по производителям...в статистику их.
Рыба пишет:
цитата:
Опять же смотри выше... начни выводить линию черных
Хих,уже одни выводят...только черных!
А бурое и т.п вылазит часто у ДЧ "черных" НО...
Рыба пишет:
цитата:
Да вообще-то я описал обычный тест на выносливость...
Не вчера был известен,но он проходит именно отдельным тестом...а не на выставке его сдают в ринге,он отдельно.
Рыба пишет:
цитата:
Посмотрите за своими "немцами" внимательней, сами найдете.
Да,чего мне смотреть я с сукой на тестирование ездила к овечкам))))
Отправлено: 22.02.16 11:37. Заголовок: Добрый день. Wolf_R ..
Добрый день. Wolf_R пишет:
цитата:
Вы вроде говорили у Вашей "жесткая" шерсть? Многие говорят про колтуны...я ленивая чесать,за всю жизнь ни разу их не было!)
Да на "штанах" на хвосте как проволока, на загривке жесткая, но щетка уже не вязнет, а вот на ушах отчесы шерсть как раз "нежная" вот там я колтун "разбирал" было дело. Упустил момент когда надо было репейник не репейник, а какую-то ботаническую семешку вычесывать ну он и образовался. Не знаю, как вы но в период линьки я чешу собак не то что активно, но от этого не уйдешь никуда, иначе они напоминают мне старый валенок. Да и "балдеют" они от этого, еще бы хозяин соизволит...быть авточесалкой Wolf_R пишет:
цитата:
Не видели чтоль?
Я уже писал, что первого длинника я увидел в 1998 или 1999 году, до этого только слышал. Что там сейчас у востарей происходит не знаю, но не думаю, что там все супергуд, с 1991 года. Wolf_R пишет:
цитата:
У нас такой гуляет...вот там как раз экземы на ж... бывают. У другой знакомой со стандартной шерстью - оооо,там один раз такой ужас был...вся собака в экземах,со слов хозяйки промокла на дождике и вот это стало...не просохла(((
Ну давайте так... Вы прекрасно понимаете, что дождики там не при чем. Обе мои мохнатки плавали и плавают, одна плавала вообще как выдра, хрен из воды вытащишь, моя сегодняшняя вчера на прогулке, вознамериалсь искупаться в речке, а чего там ...Отозвал естественно. Сохнут они быстро, как и любая собака, отряхнулась и высохла ... Теперь по экземе. Само по себе это вторичное проявление какого-нето пат. процесса. Что это за процесс? Тут у каждой собаки по своему бывает. Это и снижение иммунитета, и сахарный диабет, и аллергии, в том числе пищевые, и другие недостатки питания, в том числе авитаминоз, и нейропатии все возможные, и блохи и еще 150 причин. Так что хозяйка, конечно, может считать что дождики всему виной ...так многие считают, что мыши от пыли заводятся, а лягушки от сырости Wolf_R пишет:
цитата:
ак это все вылазит позже...Брак,шел в учет просто по производителям...в статистику их.
Так и длинная шерсть появляется не на первый день...и даже не на второй. Вчера на площадке наблюдал немца, ну так сказать слегка "подлохмаченного" отчесов на ушах нет, а вот все остальное на границе, явно вот такая формула "Ll – гетерозиготная короткошерстная, имеющая ген длинной шерсти в рецессивном состоянии", при этом L видать "слабенький". В принципе, с точки зрения породы норма. Но там собакину около года, ну и как вы это на втором дне жизни определить сможете? Ну как и уши... Да ни как на самом-то деле. Wolf_R пишет:
цитата:
Хих,уже одни выводят...только черных! А бурое и т.п вылазит часто у ДЧ "черных" НО...
Да пусть хоть зеленых разводят, хоть арлекинов, хоть коричневых, хоть рыжих, хоть не знаю каких. Я же не о придурках от кинологии пишу. Они есть и все тут, с ними все и так понятно. Если честно, то я бы и к длинникам(несмотря на то, что они мне просто симпатичны) очень аккуратно относился. Уж точно вел бы отдельную базу по ним. Тк я не знаю, из чего исходил ротмистр когда вывел их из породы. Он мог просто видеть на заре зарождения породы, то что мы сейчас не видим. Wolf_R пишет:
цитата:
Не вчера был известен,но он проходит именно отдельным тестом...а не на выставке его сдают в ринге,он отдельно.
И даже не позавчера. Ну так давайте сделаем ринг НО в два дня(это не предложение это просто мысли в слух) первый день нормативный(сертификаты принимаются, но не являются определяющими) но это не соревнования, а просто тест из рабочих нормативов и сдающийся по всем тем же правилам, который учитывается в расстановке в ринге на второй день, второй экстерьерный. Экспертов в ринге три, обязательно антропометрия собаки в ходе ветконтроля. Ох что начнется, я себе представляю... Обычное зоотехническое мероприятие, где определяю племенную ценность собаки, а не ...Ну а что сейчас на выставках определяют не подскажите? Нет мне просто интересно, цель выставки в чем? И где это записано? Но, на самом деле, это не приведет ни к чему. Самое печальное, что не нужны нормальные собаки ни кому... Вот в чем беда. Не нужны они государству, не нужны владельцам в массе своей, с такими собаками надо работать, а большинство сейчас берет собаку не пойми зачем. Вчерашняя картинка... Стоим на площадке, за забором проходит хозяин чего-то мелкого и декоративного. Пса заливается лаем истошным, один из щенков срывается с команды. Хозяин зазаборной собачки хи-хи-хи, а вот моя-то собака и без вашей площадки сидеть умеет...хи-хи-хи... С тем и удалился собой до жути довольный. Вот так, вот в этом проблема. Какой общественный заказ, такие и собаки... Wolf_R пишет:
цитата:
Да,чего мне смотреть я с сукой на тестирование ездила к овечкам))))
Ну тогда, чего удивляетесь? "Пастушье поведение", это для НО близко к норме, ну если собака с головой конечно дружит. Степень естественно разная, ну тут уж ничего удивительного нет. Вполне себе нормальный тест, на здоровую кукушку... Уж если мои суки с их-то свернутой в сторону зооагрессии головой на овец включались нормально, и не на тесте, а в жизни... То вывод, что овчарка это первично пастух, совсем не кажется мне натянутым.
Отправлено: 22.02.16 12:12. Заголовок: Рыба пишет: Ну а чт..
Рыба пишет:
цитата:
Ну а что сейчас на выставках определяют не подскажите? Нет мне просто интересно, цель выставки в чем?
Рыба, съездите на выставку в мае будет Весенний РИнг в Москве где-то, привезите свою собачку, она по возрасту как раз будет подходить под некоторые тесты, там и познакомитесь, жаль мы далеко, хотя можете и к нам в июне , как раз купальный сезон откроете, тоже проходят и зоотехнические мероприятия. Только на этих выставках участников с гулькин нос.
Только на этих выставках участников с гулькин нос.
И хорошо. Мероприятие не несёт коммерческой цели, это племенной смотр и несёт зоотехническую нагрузку. В один день невозможно полноценно протестировать 100 собак по нашим тестам, просто по времени не уложимся.
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 21.09.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.02.16 18:19. Заголовок: Рыба пишет: Не знаю..
Рыба пишет:
цитата:
Не знаю, как вы но в период линьки я чешу собак не то что активно, но от этого не уйдешь никуда
В период линьки хоть не хочь чесать надо)))
Рыба пишет:
цитата:
Ну давайте так... Вы прекрасно понимаете, что дождики там не при чем.
Да черт его знает что там...Но это был первый случай...собаку побрили налысо,чтоб все пролечить...
Рыба пишет:
цитата:
Тк я не знаю, из чего исходил ротмистр когда вывел их из породы.
Что такая шерсть не пригодна для рабочей собаки...это известно.
Рыба пишет:
цитата:
Обычное зоотехническое мероприятие, где определяю племенную ценность собаки
Хих,да мне и не надо никуда ходить недостатки я и так вижу у своих в экстерьере)))
Я на выставки не хожу знаете ли особо...у меня не шоу варианты собачек
Рыба пишет:
цитата:
Самое печальное, что не нужны нормальные собаки ни кому... Вот в чем беда. Не нужны они государству, не нужны владельцам в массе своей, с такими собаками надо работать, а большинство сейчас берет собаку не пойми зачем.
Почему?Нужны!Но хотят универсальную,т.е самую обычную нормальную собаку...а не или или. В первую очередь щас собака это компаньон...любая собака.А работать,т.е воспитывать элементарно надо любую собаку! Государству...ох,там творится черти че(((Кому нужны,тот сам ищет и покупает.
Отправлено: 23.02.16 00:07. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток. универ пишет:
цитата:
Рыба, съездите на выставку в мае будет Весенний РИнг в Москве где-то, привезите свою собачку, она по возрасту как раз будет подходить под некоторые тесты, там и познакомитесь
Загадывать не буду, но есть такое в планах есть. Я же посмотрел материал на форуме по этому мероприятию, мне понравилось! Кекса пишет:
цитата:
универ пишет: цитата: Только на этих выставках участников с гулькин нос. И хорошо.
Просто с языка сняли. Пусть лучше будет 10 человек, которые понимают зачем они тут собрались, чем 100 половина из которых приехала закрыть что-то там, часть из которых на соседей смотрит как на врагов народа которые только что сперли сервиз любимой бабушки и пр и пр. Нет уж, мне хватило выставки на которой я выяснил, что у меня агрессивный коргешник , я лучше с сукой лишний раз барьеры попрыгаю... универ пишет:
цитата:
хотя можете и к нам в июне , как раз купальный сезон откроете, тоже проходят и зоотехнические мероприятия.
Тут такое дело. Ну не так уж вы и далеко, чай не Владивосток. В мае у нас в Геленджике проходит одно из традиционных анестезиологических мероприятий. В этом году оно с 15 по 17 мая. Если в этом году вырвусь, то точно заеду в Новороссийск, все ни как до "Кутузова" не доберусь, а очень хочется. Ну, а там как Боги дадут. Опять же не загадываю. Wolf_R пишет:
цитата:
В период линьки хоть не хочь чесать надо)))
Ну сла те осподи... а то я думаю, у меня вообще не правильная собака образовалась Всем кому интересно наличие подшерстка у "махнаток" милости прошу... ... почесать мою собак... Сволочь начала активно линять Так что велоком ...выдам щетку за счет заведения...и вперед. А то у меня уже руки отсохли Нет...ну зуб даю, фон Штефаниц их просто чесать заколебался... Wolf_R пишет:
цитата:
Да черт его знает что там...Но это был первый случай...собаку побрили налысо,чтоб все пролечить...
Ох ну нифига же себе... тут уже не Зоопсихолога надо приглашать...тут Зоопсихиатром светит Представим себя на месте собкина... Значит лежу это я на коврике...только уснула...крестец чесался, ну спасу же нет, весь чуть не в кровь разодрала... Вот если бы блоха, а тут... И вдруг мой родной хозяин из-за угла подваливает с бритвой Да он же маньяк! Живой не дамся!!!! Сарынь на кичку!!!!!!!!!!!!!! Ну а если серьезно. Долго пытался вспомнить, у кого из моих собак была экзема. То что была это факт и связана она была именно с питанием то же факт, но вот у кого так и не вспомнил... Было и прошло. Конечно не надо собу брить наголо, ну не пудель же... Промывать надо, все что мокнет сушить пастами надо, если сохнет то наоборот размягчаем мазями. Ищим причину и боремся со вторичной инфекцией. Могу и описать, ну если интересно общие принципы. А так, надо смотреть собакина, может и выбривать участок придется, что бы не расползалось... Но брить налысо уж извините... НАХРЕНА???? Wolf_R пишет:
цитата:
Что такая шерсть не пригодна для рабочей собаки...это известно.
Не совсем понял о чем Вы? Если о НО то не знаю. Если о собаках вообще, то Кавказ, Южак, бордер колли и прочее со всеми остановками. Wolf_R пишет:
цитата:
Хих,да мне и не надо никуда ходить недостатки я и так вижу у своих в экстерьере)))
Я много что вижу, но я не профессионал в этой области, что-то вижу, что-то нет. Поэтому и ценю описание профессионалов. По коргешки самое грамотное описание собакина как раз на выставке, от нормального эксперта и получил. Wolf_R пишет:
цитата:
Я на выставки не хожу знаете ли особо...у меня не шоу варианты собачек
Ну и я последний раз лет так 13 как захаживал. Кстати, как раз с "шоу" собакой, иных корги уже нет в породе. Wolf_R пишет:
цитата:
Но хотят универсальную,т.е самую обычную нормальную собаку...а не или или.
Вы о чем сейчас? Для меня НО самая, что ни на есть обычная нормальная собака...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
не возьмусь четко сформулировать, что за зверь такой "рабочие качества". 
обстоятельствам... 
Мероприятие не несёт коммерческой цели, это племенной смотр и несёт зоотехническую нагрузку. В один день невозможно полноценно протестировать 100 собак по нашим тестам, просто по времени не уложимся.
Да он же маньяк! Живой не дамся!!!! Сарынь на кичку!!!!!!!!!!!!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума