Отправлено: 19.02.16 16:28. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток. Кинополь пишет:
цитата:
Рыба, спасибо за предоставленные ролики !!!! посмотрела с удовольствием!!!
Ох я сам когда смотрел, чуть слюной не захлебнулся. Доги, боксеры, коляхи, ээх, красавцы, хоть не люблю я первых двух, но загляденье. А ладно, проехали. Хоть на старой пленке посмотреть на то КАК ДОЛЖНО БЫТЬ И КАК БЫЛО... Вот еще нашел, со 2-й минуты, после лошадей. А, впрочем, и лошади хороши. https://www.youtube.com/watch?v=jtDALYk2rwg Wolf_R пишет:
цитата:
В основном беда с подшерстком у таких и именно с качеством самой шерсти.
Ну не скажу за свою, что такая уж беда. Живет исключительно на улице, на свободном выгуле(вольер и будка естественно есть, я фотографии приводил). Подшерсток есть, но действительно беднее чем у стандарта. А вот по "качеству" шерсти вообще вопросов нет, шерсть как шерсть. А вот если нет подшерстка, то это действительно не есть гуд, это как раз брак. Почасушку я устраиваю, время от времени, когда собака начинает напоминать мне веник, или старый линялый валенок... http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=467045-anni-vom-humboldtpark&p=progeny-pictures Не очень крупная, пропорционально сложенная сука. Совсем не кажется "мощной" скорее даже легкая. С достаточно развитой мускулатурой, прямой спиной, хорошим поставом передних конечностей. Чем-то она напоминает мою первую собаку. Берта как раз и была достаточно легкая, подвижная сука. Свои совсем не выдающиеся размеры, она как раз компенсировала скорость. Обогнать ее действительно могли единицы, да и по выносливости она многим давала фору. Wolf_R пишет:
цитата:
По фото : у собак на данных фото есть недостатки,у второй больше чем у первой...
А между прочим, второй как раз ГДР и дальний предок собаки с титульного поста. И думаю, что работала она нормально. А вот конституционные дефекты там выраженные. Wolf_R пишет:
цитата:
Инбридинг - да,его всегда с умом надо делать!Т.к вылезли и хорошее может - ожидаемое,но так и плохое. Хреновое в вбивании про шоу и РР одно : что проблемки терь стали и у РР...т.к пометов много,фигня и там есть...увы,факт
Для начала, близкородственное скрещивание, наряду с безусловно положительным эффектом в виде закрепления желательного свойства, но в целом приводят к ослаблению особей и чем дольше происходит близкородственное скрещивание, тем этот эффект более выражен. Опять же это основы. Поэтому если начать скрещивать собак пусть и с выдающимися рабочими качествами, но "внутри себя" то рано или поздно закончится это плохо. Вот я и пишу, что для нормального развития породы необходимо "генетическое многоообразие". Ну не даром же Штафаниц все это писал. А он генетиком не был, он просто четко представлял себе основы селекционной работы. Выводить из разведения необходимо только явный генетический брак. Wolf_R пишет:
цитата:
По поводу статьи Власенко, породники на сие закрывают глаза и кричат что все нормально!
Тут дело такое. Я не породник, но я так уж получилось врач. Власенко просто накидал кучу разрозненных ни чем не связанных фактов и сделал вывод. Но сами по себе эти факты ни о чем не говорят. Так научную статью не пишут, ну если ты хочешь конечно научной дискуссии, а не так просто... Ну простейший пример. "У очень многих из них обнаруживается самый натуральный кифоз грудного и поясничного отделов позвоночника, отчего верхушки остистых отростков и располагаются на одной дугообразной линии." Дальше он приводит некую Rg-грамму. Дальше идут ряд препаратов. И дальше ряд фотографий. И какой я вывод должен сделать??? Ну есть кифоз на Rg, вижу. Дальше что? Я много, что там еще вижу и что с того? Какой я должен сделать вывод-то, кроме того что есть... И почему именно такой? Как мы видим из приведенных ранее данных, этот дефект(а это именно дефект) обнаруживается в породе не менее чем с 70-х годов ХХ века. Как влиял этот дефект на физические данные собаки, какой линии это собака, возраст собаки. Вот этой конкретной собаки, а не всех собак вообще... Препарат со срощенными позвонками. Опять тот же вопрос. Это врожденное или это приобретенное, из чего вывод что врожденное, ничего выдающегося в этом сращении у собак старческого возраста нет, совсем не обязателен перелом, достаточно просто активной спортивной карьеры. Если врожденное, то хотелось бы увидеть прижизненные фотографии животного и и гистологию препарата в местах сращения. При чем тут препарат позвоночника волка. На основании чего сделан вывод о развитии спондилеза. Как часто такое сращение встречается в породе. Как раз на Rg-грамме его нет, и уплощения тел позвонков нет. А раз так и есть такое предположение, то надо сделать серию... И такую же серию, у группы сравнения. Да куча вопросов. Я сейчас ничего не защищаю и не оправдываю. Просто если уж делать работу, то делать грамотно. А так куча разрозненных фактов, но вот беда эти факты ничего не доказывают и не опровергают. Поймите правильно медицина, это наука. Опубликуй я, что то подобное мои коллеги просто повертели бы пальцам у виска. А потом мне бы и сказали, за рюмкой чая... Слушай Саня, ты чего, совсем, что ли забыл все. Вот по этой части и все. Ну и раз так сформулирую проблему. На сегодняшней день, проблема породы Немецкая овчарка в том, что резко сократилось количество "ординарных" ни чем не выдающихся представителей породы. Тех самых "сереньких" генетических лошадок которые формируют здоровый генофонд породы. При этом в массе своей резко возросло количество собак которые являются породным, а то и генетическим браком. Резко снизился селекционный контроль над разведением, требования к физическому стоянию собака и состоянию их нервной системе. Затянувшийся внутренней конфликт между представителями разных направлений(линий) разведения. А как следствие всего вышеперечисленного снижение качества поголовья породы в целом.
В ГДР именно УБИРАЛИ таких щенков....никто их не оставлял никогда.Далее уж да...
Рыба пишет:
цитата:
Ну тут я могу только пользоваться литературными данными.
а зачем мне цитаты про НО тогда?!У НО давно известно что черный это только рецессивный...хотя щас есть и не пойми толком откуда и ДЧ(((
Рыба пишет:
цитата:
Но вот что интересно, среди чернышей, есть особи с хорошими рабочими качествами. И цвет шерсти тут не пи чем. Черныши не всегда были популярны, ни кто этот цвет не пытался фиксировать в породе(в отличии от чепрака) ну был себе и был, а в результате при генетическом многообразии получались и получаются очень интересные представители НО.
Ахаха,еще бы он был при чем!Черныши только и бывают черного окраса и никакого другого,точнее вылазит иногда другой но он брак!!!Так что черный как раз зафиксировался в породе РЧТ.
Рыба пишет:
цитата:
А вот от таких родителей, я никогда лохматку не возьму, особенно если у нее несколько поколений исключительно лохматых родителей. Тк это опять путь в никуда, вернее в "белую овчарку". Сужение генетического многообразия, не всегда доводит до добра, см пост выше.
Почему это путь в никуда?!Если при норм отборе...Почему сужение уж совсем,если туда будут добавляться новые длинники от стандартников...этого не исключишь. А про сужение...могу сказать оно давно уже есть...и даже не из за этого.
Рыба пишет:
цитата:
Интересно где Штефаниц писал, о том, что он хотел бы видеть две линии НО?
Он хотел видеть рабочию овчарку!А не "пуфика" бегующего по рингам ради наград! Так что боже упаси если бы он это увидел...
Рыба пишет:
цитата:
Это отменяет породу немецкая овчарка. В конечном итоге ведет к ее вырождению. А в дальнейшем, вообще отменит ее как служебную собаку.
Почему?Это даст жизнь нормальной ветке НО...к вырождению идет одна популяция,точнее уже почти туда дошла...если читать статью Власенко.
Рыба пишет:
цитата:
Ну в норме минимум так километров 20 и это минимальный предел.
Предлагаете на выставках столько гонять???Вы понимаите что это бред?!
Рыба пишет:
цитата:
Помним, что НО это пастух, а там бегать так уж бегать.
Уже уж давно как толком нет)
Рыба пишет:
цитата:
А вот на 50-ти метровом отрезке это вообще оценить невозможно
Возможно оценить все,если именно норм смотреть...
Рыба пишет:
цитата:
Ну тогда любой "качек" должен по идее на раз-два отправить в морг, некоторых интересных ребят, с которыми меня судьба сводила, эти как правило из толпы не выделяются. А вот их физическое стояние легко определяется, как раз на том самом полевом выходе, "качку" там и близко ничего не светит... Визуально определить можно только явный дефект и не факт, что этот дефект влияет на функцию вплоть до невозможности ее выполнения, ну уж кроме самых грубых. А, физическое стояние, можно определить, только в работе, это и прыжки через барьер и "окоп", и бум и лестница.
Что могу сказать...мало Вы видать видали,чтоб не видеть разницу...
Рыба пишет:
цитата:
Ну не далее как утром наблюдал, в собственном дворе. Приезжайте покажу Не в нем как раз дело, ничего выдающегося в этом нет. Если собака живет на свободном выгуле, регулярно гуляет, регулярно буксирует груз, регулярно прыгает, то с мышцами у нее все будет нормально. Какие проблемы-то.
Да,не как то не любитель кататься просто так) В нем,плюс в связках и т.д Если мышцам не где нарастать,то увы...не будет их в очень хорошем плане.
Рыба пишет:
цитата:
хорошим поставом передних конечностей.
вот тут явно не соглашусь...
Рыба пишет:
цитата:
но в целом приводят к ослаблению особей
в чем?
Рыба пишет:
цитата:
Власенко просто накидал кучу разрозненных ни чем не связанных фактов и сделал вывод. Но сами по себе эти факты ни о чем не говорят. Так научную статью не пишут, ну если ты хочешь конечно научной дискуссии, а не так просто...
Ну для Вас так...для других нет,факт остается фактом увы... А где написанно что это вот прям научная статья?Это просто исследование...
Рыба пишет:
цитата:
Резко снизился селекционный контроль над разведением, требования к физическому стоянию собака и состоянию их нервной системе.
Какой контроль?Каждый заводчик/питомник сам себе контроль!
Рыба пишет:
цитата:
Затянувшийся внутренней конфликт между представителями разных направлений(линий) разведения. А как следствие всего вышеперечисленного снижение качества поголовья породы в целом.
Хих,а до РР думаете все шикарно чтоль было?!Нет,не было...Да и нет так такового конфликта.
Отправлено: 20.02.16 08:03. Заголовок: :sm52: Что, КЕКСА,..
Что, КЕКСА, и РУС - не выдержали? всё же задали вопрос? интересно читать дискуссию! честное слово! люди читают, думают, сопоставляют, наблюдают! ... и это отрадно! может станет больше честных владельцев немецких овчарок? может закончится этот бред в поголовье любимой нами всеми породы?!!!
цитата: Т.е. Вы хотите сказать, что в ГДР длинношерстных щенков усыпляли?
ну можно так сказать...не оставляли таких собак,об этом вроде уже давно известно...
Кинополь пишет:
цитата:
Что, КЕКСА, и РУС - не выдержали? всё же задали вопрос?
Ну если Wolf_R конкретно ничего сказать не может про отношение к длинной шерсти у немецкой овчарки в ГДР, а тему подняла? "Убирали, не оставляли, давно известно, можно и так сказать..." Это похоже на "Слышал звон, да не знает от куда он". Подождём ещё не много, может всё-таки расскажет нам толком, что делали в ГДР с длинношерстными овчарками?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Что, КЕКСА, и РУС - не выдержали? всё же задали вопрос? 
интересно читать дискуссию! честное слово! люди читают, думают, сопоставляют, наблюдают! ... и это отрадно! может станет больше честных владельцев немецких овчарок? может закончится этот бред в поголовье любимой нами всеми породы?!!!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума