Сообщение: 2068
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
Отправлено: 12.02.12 11:19. Заголовок: Проблемы породы немецкая овчарка сегодня.
Проблемы породы немецкая овчарка сегодня.
Возможно, рядовой владелец немецкой овчарки сегодня и не ведает какие грандиозные проблемы мы имеем в разведении немецких овчарок. О том, что де факто мы имеем две существенно отличающихся популяции немецкой овчарки, поддерживаемые двумя немпримиримыми лагерями: "немецкие овчарки шоу-линий" (в Германии их называют "Hochzucht" - дословно "высокое разведение") и "немецкие овчарки рабочих линий" (Leistungszucht ), в свою очередь условно подразделяемых на "спортивных немецких овчарок" (как правило более "сухих" и "крепко-сухих" скоростных овчарок с нервной системой, приближенной к холерику) и "служебно-пользовательских рабочих овчарок" (Dienst- und Gebrauchshund)(как правило мощных собак со сбалансированной крепкой нервной системой "настоящего бойца").
Тем временем Союз немецкой овчарки Германии (SV), увлекшийся разведением "выставочных рысаков", погряз в судебных разбирательствах, связанных с недовольствами рядовых пользователей "национальным продуктом немецкая овчарка". А смещенный с поста советника по разведению SV, радикально настроенный Хельмут Райзер организовал свой собственный альтернативный союз немецкой овчарки RSV2000, нацеленный на разведение немецкой овчарки с выраженными пользовательскими качествами в соответствии с представлениями о породе немецкая овчарка ее основоположника Макса фон Штефаница.
В чем же проблема? Откуда такие страсти? Почему даже в полиции самой Германии немецкая овчарка становится все менее распространенной породой? Почему рядовой потребитель сегодня все с большим недоверием относится к продукту "выставочного шоу разведения"? Откуда такая необъяснимая ностальгия у сегодняшних владельцев собак по немецким овчаркам "старого типа", твердым немецким овчаркам, которых любой человек старше 30 еще хорошо помнит?
автор Александр Сосновский, питомник ШТАЗИ, г.Минск Беларусь.
Имитационное моделирование — это метод исследования, при котором изучаемая система заменяется моделью, с достаточной точностью описывающей реальную систему и с ней проводятся эксперименты с целью получения информации об этой системе. Экспериментирование с моделью называют имитацией (имитация — это постижение сути явления, не прибегая к экспериментам на реальном объекте).
Сообщение: 2071
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
Отправлено: 13.02.12 03:58. Заголовок: Рус А скажи, ведь п..
Рус А скажи, ведь похожа Радушка на бабушку-Базуку? Конечно я имею ввиду внешность (фенотип), а не характер и уж тем более не генопит, т.к. я "последних двух" просто "руками не щупала", не посчастливилось, увы не успела со своими долгими сборами и теперешними нашими "заграницами" с Беларусью.
С учетом разницы в возрасте - одно лицо! (Хоть я и не Рус и вопрос получается не ко мне) А с каких это пор у нас Белоруссия заграницей стала? До Минска ближе, чем до Новороссийска, да и дороги Так что ты никуда не опоздала.
Отправлено: 19.02.12 16:11. Заголовок: Для тех кто не очень..
Для тех кто не очень разбирается в проблеме шоу- овчарок, но смотря на современных шоу собак , видит что с ними что то не так, очень поучительное видео. Мне грустно от увиденного. В прекрасном далеке шоу - овчарки будут прыгать как зайцы, осталось совсем чуть чуть еще укоротить им задние ноги. Как же хорошо что есть люди которые оберегают породу от полной дегродации Я не верю что люди которые так уродуют породу этого не замечают, значит они это делают осознано и специально, зачем? Говорят что шоу - собаки для зарабатывания денег, чем же они будут зарабатывать когда овчарки шоу будут прыгать как зайцы.
Отправлено: 20.02.12 08:01. Заголовок: Кекса пишет: Более ..
Кекса пишет:
цитата:
Более рационального строения для этого зверя трудно придумать.
Плохой заяц!!!( )Рост в холке - маловат, вот если бы передние лапы вытянуть, то зверь сразу:
цитата:
превращается в резко высокопередое животное с напряженной линией верха, с подчеркнутой выпуклостью передней части груди, сильно покатым крупом и почти утрированно выраженными углами длинных задних конечностей.
«Ерусалимский Е.Л. "Экстерьер собаки и его оценка"»
Отправлено: 21.03.12 14:17. Заголовок: Вот нашла статью на ..
Вот нашла статью на просторах интерента. Сразу оговорюсь, автора я не знаю, кто это, но мне кажется здесь довольно хорошо и просто рассказано о причинах возникновения двух направлений в породе НО и почему их не нужно сливать. Может опять попадаюсь на двойные стандарты, когда пишут и говорят одно, а делают другое, но в данном случае представляю только то, что написано.
Взято http://uci-sk.ucoz.ru/publ/12-1-0-257 Кое-что о немецких овчарках их дрессировке (2) Александр Власенко Кое-что о немецких овчарках их дрессировке, о предвидении Лоренца и многом другом Нельзя сказать, что не предпринималось попыток избежать раскола в разведении породы, но уж слишком глубокими оказались корни этого процесса. И даже усилия столь авторитетного человека как доктор Руммель (бывший президент SV) пропали втуне. Организация разведения немецких овчарок в ФРГ такова, что зоотехнические мероприятия охватывают лишь небольшую часть полученного потомства. «К сожалению, такое положение дел существует в отношении практически каждого производителя, и пока оно не изменится к лучшему, нельзя делать ни одного абсолютного вывода о позитивных и негативных наследственных особенностях отдельных кобелей, либо определенных кровных линий. Этот пробел в знании негативных наследственных задатков ведет к тому, что плохие суки выявляются слишком поздно, когда они уже причиняют ущерб разведению. Вероятно, существуют и соображения коммерции, которые приводят к тому, что в ФРГ оценивается лишь то наилучшее, что дал производитель, между тем как большая часть его потомков, и как раз худшая, остается недооцененной. Понятно, что в конкуренции между гигантскими питомниками каждый крупный заводчик стремится к тому, чтобы обнаруженные недостатки не были разглашены и остались неопубликованными, не бросив тень на репутацию его питомника» (Ю. Унгерман). И, разумеется, чем моднее производитель, чем выше его успехи на выставках, тем желательнее для владельца скрыть плохую его наследственность. Помимо прочего, это, а также узкая кровная база и, одновременно как причина и следствие последнего, злоупотребление инбридингом привели к деградации и неуклонному перерождению «выставочных» немецких овчарок из служебных собак в нынешних, в массе своей почти декоративных. А д-р Руммель предупреждал: «Родственное разведение, хотя оно является путем быстрого достижения, якобы, успеха, при узкой кровной базе может лишь вредить породе… Безусловно, сегодня для разведения очень трудно, учитывая положение с инбридингом, в течение короткого времени достигнуть расширения кровной базы. Нужно не выискивать партнеров лишь среди отборных собак, но обратить внимание и на многих рабочих животных. Но как отвадить заводчиков от вязок их сук исключительно с отличными собаками из-за одинаковых предков, когда выявлены лучшие и определена элита общегосударственной выставки? Современное положение дел таково, что первые десять кобелей дают более 1/3 годового прироста поголовья в ФРГ» (по Ю. Унгерман). Д-р Руммель надеялся преодолеть тенденцию к расколу поголовья. «Если в прошедшие годы на разведение влиял отбор по экстерьеру, то это был весьма однобокий подход к делу, не отвечающий требованиям племенного и пользовательского разведения. Спаривания производились больше по результатам выставок, а не с учетом биологических предпосылок и требований к рабочим качествам. Оценка на выставке не должна быть единственным критерием при обосновании племенного отбора. Те разведенцы, которые ориентируются лишь на экстерьер, скоро потеряли бы авторитет со своими красавцами, т. к. мы заботимся о том, чтобы наши немецкие овчарки удерживали бы мировой уровень и в отношении дрессировки. Эти разведенцы не хотят также, чтобы наши ценнейшие рабочие линии были введены в разведение, как они того заслуживают. Поэтому на наших общегосударственных выставках немецких овчарок будет и в дальнейшем проверяться поведение племенных животных. Только так мы сможем определить и исключить из разведения носителей слабой нервной системы, несмотря на их высокие оценки» (по Ю. Унгерман). Но в силу многих объективных причин эти надежды не оправдались. Совпадение ряда обстоятельств привело к тому, что сейчас можно уверенно констатировать: уже существуют не просто «выставочные «и «рабочие» линии, а по сути две разные породы немецких овчарок. Причем разделение это, скорее всего, необратимо, хотя они носят одно название, разводятся по одному стандарту и регистрируются одним «ферайном» в одной племенной книге. «Де-факто» это случилось в начале 80-х и закрепилось к началу 90-х гг., т. е. с появлением и формированием «суперлиний», идущих через плеяду известнейших чемпионов Канто и Кванто Винерау, Канто Арминиус и прочих, кличками которых забиты родословные всех «звезд» экстерьерных рингов последних лет. Одно из упомянутых «обстоятельств» может показаться странным, но все-таки: не последнюю роль в появлении породы «выставочных НО» сыграли… дрессировщики и нормативы дрессировки. Дело вот в чем. Немецких овчарок, применяемых для службы, традиционно дрессировали и дрессируют, используя жесткую методику «немецкой школы», дающую прекрасные результаты на собаках с сильной, выносливой нервной системой. Практика использования НО в условиях тяжелой работы однозначно показывает: собака, не прошедшая «жесткого» обучения, по-настоящему надежной не бывает. Разумеется, не все овчарки способны выдержать такую дрессировку по полной программе. Мы ведь имеем дело с живыми существами, обладающими сложной и тонкой психикой, среди которых небольшой процент нежелательных отклонений от нормы — явление вполне обычное и неизбежное. В полицейском или армейском питомнике незачем и задаваться целью выдрессировать всех попадающих туда собак, если есть из кого выбирать. Так или иначе, лучшая по задаткам характера собака будет подготовлена к службе быстрее, без лишних затрат времени и сил, и покажет в среднем более высокие и стабильные результаты, чем собака худшая изначально. Слабонервных особей проще выбраковать и не использовать ни в работе, ни разведении. Так и поступали, пока все разведение носило в целом «рабочий» уклон и брак встречался лишь время от времени, а не в массовом порядке. Но с тех пор, как порода «вошла в фавор» у любителей собаководства, большая часть овчарок оказалась оторванной от практического служебного применения. Чтобы из-за этого в массовом разведении не потерять рабочих качеств, были придуманы специальные нормативы дрессировки, призванные играть роль своеобразных тестов. Собака, выдержавшая испытания по нормативной программе, включающей в себя проверку следовых, защитных и общекомандных навыков, как бы подтверждала свою пригодность для служебного использования (и в этой части — для разведения) по способности к обучению, силе, уравновешенности и подвижности нервных процессов. Дрессируя собак на выполнение этих спортивных нормативов, первоначально использовали ту же «жесткую» методику обучения, что и для служебных собак. Но любитель, очарованный перипетиями выставочной борьбы, титулами чемпионов и блеском медалей за экстерьер, редко когда имеет неискаженное представление о том, каким характером должна обладать настоящая служебная собака, если ему вообще до этого есть дело. Такой любитель озабочен единственно важной проблемой: как бы натаскать свою, пусть весьма не блестящую по характеру собаку, чтобы она получила этот треклятый диплом по дрессировке, без которого ее не допустят в разведение. Особенно если собака красивая, да еще, глядишь, претендующая на высокие места в рингах… Диплом нужен любой ценой! Ну уж коли испытаний не избежать, надо как-то так подготовить к ним собаку, чтобы «не сорвать ей психику». Спрос рождает предложение, и дрессировщики в этом случае предлагают использовать игровые приемы дрессировки. Правда, собака, обученная на игре (пусть она и способна выполнить весь полагающийся комплекс упражнений в стандартных условиях), оказавшись в непривычной обстановке, в любой момент может отказаться от работы. Выполняя навыки «защиты», такая собака не испытывает сильных эмоций — злобы, ярости. Она имитирует нападение, единственным объектом ее атаки является защитный рукав. Не человек — враг, облаченный в снаряжение, а рукав — апортировочный предмет, надетый человеку на руку! Никакой злобы и смелости тут уже, естественно, не требуется, был бы хоть какой-нибудь темперамент, да желание играть. Более того, агрессивность здесь очень мешает. Агрессивную собаку научить играть непросто, нужно прежде погасить агрессивность и приучить собаку к тому, что фигурант, изображающий побег или нападение, вовсе не противник, а партнер по игре. Да, от игровой агрессивности до настоящей — «дистанция огромного размера», поэтому натасканная на игре овчарка в случае реальной опасности не сможет достойно защитить не только хозяина, но и самое себя. Но ведь это от нее и не требуется. Собака должна всего лишь отработать норматив, и больше ничего. А это она запросто! И даже с определенным преимуществом перед «честно» работающими собаками. Например, при выполнении защитных упражнений овчарке нужно по первой команде быстро отпустить и стеречь фигуранта. Но возбуждение в ярости и возбуждение в игре — величины разных порядков. Собака, работающая яростно, работает энергозатратно: у нее соответственно должны быть и большая сила торможения, и высокая скорость вспыхивания и затухания, и быстрый переход от возбуждения к торможению, и общая уравновешенность нервных процессов. Большие затраты нервной энергии у азартных, по-настоящему боевых собак чреваты срывами, огрехами в работе. Конечно же, уравновешивание игрового возбуждения требует гораздо меньших сил, собака «работает» без напряжения, не утомляется и не срывается, т. е. не теряет баллов на испытаниях. Раз нормативы условные и противник условный, почему же не быть и работе условной, злобе условной, характеру условному — для полного равновесия! А если учесть, что дрессировщики, использующие игровую методику (что еще называют «итальянской школой дрессировки»), по их общему признанию, предпочитают брать в обучение собак беззлобных, доверчивых, игривых и даже чуть трусоватых, стало быть, по типологическим признакам малопригодных для служебного использования, то… Чего ждать, если средство подменило собою цель? В результате в разведение непрерывной чередою вливаются собаки, выполнившие нормативы, но лишь в малой степени пригодные, а то и вовсе негожие для практической работы. Понятно, чем больше в Германии занимались «выставочным» разведением, тем больше появлялось собак с недостатками поведения и тем больше был заработок у профессиональных дрессировщиков «итальянской» игровой школы. Ну а появление «суперлиний» стало для них вообще открытием Эльдорадо. Игровая дрессировка как цунами захлестнула не только Германию, но и всю Европу, почти утратившую потребность в охранных, защитных собаках. Процесс вполне закономерный, ведь результативность этого метода обучения — по количеству дипломов — очень высокая, а требования к владельцам «суперовчарок», напротив, низкие — от них не требуется твердости в обращении с «мягкими» собаками. В общем, все довольны. И дрессировщики особенно: хотя их работа в значительной степени утратила элемент творчества и превратилась просто в ремесло, но высокий профессионализм и при игровой дрессировке необходим. Зато профессия, ранее бывшая связанной с риском, теперь стала совершенно безопасной. И судьи довольны: прежде, когда овчарки были строгими, лишь хорошо обученная собака, контролируемая хозяином, могла позволить постороннему человеку — судье — осмотреть прикус, ощупать мышцы и прочее, не проявив к нему агрессивности. Другое дело сейчас: можно смело гладить, щупать, шлепать почти любую — чего бояться укуса, коли и мыслей о таком у собаки от рождения нет и не было. А диплом по дрессировке есть, значит собака — рабочая. Знакомая картина, когда на российской выставке «забугорный» эксперт треплет собачью шею, нахваливая ее, собаки, хорошее поведение? А бедняжка как овечка перед закланием, в глазах одна мысль — и чего этот тип пристал? Сбежать бы, да ведь хозяин не отпустит. Придется терпеть! Так вот, судьи и далекие от совершенства правила экспертизы «а ля ФЦИ» — это второе обстоятельство. Но его нельзя рассматривать в отрыве от самого мощного, третьего — социального заказа и обусловленного последним тотального наступления коммерциализации на разведение породы. Но есть еще и четвертое, и пятое… Как уже говорилось выше, все приводимые «обстоятельства» совпали на этот раз во времени, развились параллельно, и теперь трудно судить о причинно-следственных связях между ними, ибо действовали они в комплексе и постоянно влияли друг на друга. Поэтому я просто перечислю некоторые причины, приведшие НО к такому интересному финалу. На формирование современных взглядов судей-экспертов НО значительное влияние оказали два фактора. Во-первых, правила и укоренившаяся ныне методика экспертизы вывели выставку из разряда зоотехнических мероприятий на уровень шоу-представления. Во-вторых, наукообразное обоснование современных идеалов экстерьера — примитивная механистическая модель якобы совершенной немецкой овчарки, не подвергнутая громкой заслуженной критике и потому обманывающая многих и многих собаководов, слабо знакомых с биомеханикой. Вообще-то, чтобы усомниться в правильности данных чисто умозрительных посылок, не нужно и вдаваться в тонкости: достаточно понять, что теоретическая модель, основанная лишь на пропорциях скелета, не может быть подлинным отражением физических способностей животного, состоящего помимо костей из мышц, внутренностей и прочего. Любая попытка более широкого или углубленного анализа этой модели, не говоря уже о практической проверке функциональных качеств собаки, соответствующих ее критериям, неминуемо приводит к быстрому развенчанию выдумок о каких-либо преимуществах нынешних красивых овчарок. Почему же никто из знатоков породы, ратующих за рабочие качества НО, не опроверг притянутых за уши «доказательств» целесообразности типа телосложения современных выставочных лидеров? Скорее всего, только лишь потому, что никто не нуждается в этом опровержении. История, как мы убедились, свидетельствует: выставочное направление разведения уже по определению не может быть откорректировано с позиций пользовательской пригодности хотя бы на сколь-нибудь значительный срок. Перекосы возникают обязательно и непременно уже потому, что целью выставочного разведения являются выставочные успехи. И эксперты, судящие выставки, сами суть порождение этой системы, в ней развились и ей принадлежат. Более того, каждое последующее поколение экспертов, обучаясь у своих предшественников, все более и более отдаляется от традиционного подхода к НО как к породе служебных собак. То есть, возникает новая преемственность уже других традиций, в которых рабочим качествам породы нет места. Итого, здесь логические доводы или какая-либо борьба за возвращение НО «на круги своя» не могут оказаться успешными или, по крайней мере, оправданными. Подчеркиваю, выставочное разведение сегодня — это, в общем, не следствие ошибок или заблуждения тех, кто им занимается, но есть процесс самодовлеющий, имеющий собственные глубинные причины и вполне самостоятельное значение. Социальный заказ на современную выставочную немецкую овчарку сложился под влиянием многих факторов. Хотя порода сохраняет свою популярность у населения европейских стран и спрос на нее все еще высок, в защитных и других рабочих собаках ныне особой нужды у обывателя нет, оттого снизился уровень требований к тем психическим и физическим качествам, которые прежде определяли лицо породы. Под прессом возобладавших в западном обществе сентиментально-гуманистических взглядов, все шире укореняются в массовом сознании нелепости, подобные той, о которой в упоминавшейся выше статье писал I-й председатель бультерьер-клуба ФРГ Р. Северин: «Англичане вполне убедились в том, что собаки, которые в определенном месте «учатся кусаться», вслед за тем жадно глотают каждый день по ребенку, а в выходные — двух». Такого рода отношение со стороны общественности привело собаководческие организации уже многих стран к отказу от необходимости пусть уже ничего не подтверждающих, но все же хоть по названию «рабочих» дипломов для племенных НО. Заниматься настоящей «жесткой» дрессировкой в некоторых странах нынче стало просто небезопасно. Если доморощенные гуманисты пока согласны не замечать происходящего на дрессировочных площадках, то попытка наказать хлыстом строптивую собаку где-нибудь на улице, прилюдно, на глазах новоявленных «зеленых» может обернуться значительным облегчением кошелька, а то и более суровым судебным приговором. Но как иначе приучить собаку к тому, что безупречное повиновение хозяину обязательно не только в определенном месте, на дрессировочном полигоне, а везде и всюду? Это никого не волнует. Общественность готова слезно умиляться верности и доблести немецкой овчарки, но не желает знать, а тем более видеть чем все это достигается. Она изволит пребывать в розовых грезах и не терпит нарушений своего покоя, на что имеет право по закону. Закон же воспрещает жестокое обращение с животными. Причем «жестокое» в понимании обывателя, некомпетентного в этологии, а, стало быть, не осознающего обусловленной законом природы необходимости подобных воспитательных мер. Но зато заранее имеющего свое по сему поводу мнение, которое он считает должным, ничтоже сумняшеся, с ходу огласить и упорно отстаивать против любых убедительных доводов здравого смысла или даже научных фактов. Что поделаешь, имеет право! В приватной беседе после выставки «кубок России — 93» эксперт SV Карел Строугал, известный также как владелец питомника «з Генту», на мои вопросы о судьбе рабочих овчарок Чехии назвал в числе главных следующие причины их исчезновения: повальную моду на «выставочных» собак, почти поголовную скупку чешских НО «рабочих» кровей бундесвером и полицией ФРГ и… движение «зеленых»! Кстати, на вопрос о представленных на «Кубке» собаках, прозвучавший примерно так: «Но разве это — овчарки? Они же развалятся, заставь их хоть полчаса побегать на хорошей скорости, не правда ли?», — он ответил: «Десять, ну еще пять лет назад у нас в рингах овчарки бегали по четыре часа. А сегодня требования другие, изменились вместе с модой. Сейчас этого не нужно». Увы, не нужно. Вот и Эрих Оршлер, также эксперт SV, владелец знаменитого питомника «ф.Бату» это невольно подтверждает. В статье Т. Ивановой «Специализированная выставка немецких овчарок» (журнал «Вопросы кинологии», №1-2, 1993) читаем: «Господин Оршлер отметил, что у многих собак были хорошие движения. Рассказал о своем опыте подготовки собак к выставке. Нужно много (по 50-60 минут ежедневно /Здесь и далее выделено мною. — А.В./ ходить в гору… При движении под гору большую нагрузку получают передние конечности и прогибается спина, поэтому во время тренировок с горы собаку желательно спускать на машине. После таких тренировок в течение 2-3 недель можно вводить бег на 1,5-2 км… Круглогодично дважды в неделю собаку тренируют в ринге. Для физического развития очень полезно плавание… Чтобы собака плыла с хорошей скоростью, можно посылать ее за палкой 5-6 раз и более, пока у нее сохраняется интерес. Для тренировок Эрих Оршлер не рекомендовал велосипед, так как, по его мнению, при этом дрессировщик не чувствует нагрузку на собаку…» Даже не смешно. Это что за, извините, одров нужно разводить, чтобы считать такие нагрузки для них достаточными? Человеку, горожанину с брюшком, отнюдь не спортсмену, протрусить 1.5-2 км на утренней зарядке это, может быть, и достижение, но считать столь ничтожную пробежку тренировкой для выставочного «крэка» — увольте, майн хэрр, не хочется верить! И, однако ж, приходится смириться с этой печальной правдой. Посмотрите видеофильмы о всемирных выставках, посмотрите непредвзято, без шизоидных ахов по поводу «совершенства форм» и прочего, господа «немчатники». И увидите: даже на той «скорости», точнее «тихоходности» рыси, на которой там демонстрируют овчарок с оценками VA, лишь единицы из них бегут с более или менее прочным в движении верхом. Тот же Фанто ф.Хиршель, бывший «победитель Зигершау», особенно запомнился ходуном ходящей спиной. А другие что, много лучше? И где же им выдержать нормальную рабочую нагрузку, нормальную проверку движения? Ах да, можно возразить, вспомнив, что все собаки, прошедшие «керунг», предварительно выдерживают «аусдауэрпрюфунг», то бишь «испытание выносливости». Но так ли уж это трудно, господа? При температуре воздуха не выше 22оС немецкая овчарка должна пробежать рядом с велосипедом 20 км в темпе 12-15 км/час. После первых 8 км делают остановку на 15 минут, после следующих 7 км — еще на 20 минут. Итого, двадцать километров преодолеваются за два часа с гаком, т. е. со средней скоростью менее 10 км/час. Воистину бешеные скорости сумасшедшего века! По завершении пробега, после еще одного 15-минутного перерыва, выполняют простые навыки послушания. Смотрят, не устала ли собачка. Всегда считалось, что нормальный темп бега немецкой овчарки, ее «крейсерская скорость», которую она может держать хоть целый день, составляет километр за три минуты, стало быть, 20 км/час. И вроде бы прежде тест на выносливость предусматривал только один 10-минутный перерыв в середине пути. Но видимо с тех пор, как собак с горы стали спускать на машинах, прежние правила испытаний начали казаться кому-то в «Ферайне» чересчур жесткими и непосильными для «конструктивно совершенных» НО. Ах, господа, господа! Если это теперь считается испытанием выносливости, если нынешние собаки на большее не годятся, то не слишком ли обременительно для них собственное существование, не трудно ли им, часом, дышать, пить, есть? Ведь способность к быстрому и выносливому бегу так же неотъемлема от сущности немецкой овчарки, как и все перечисленные отправления ее организма. Впрочем, я несколько увлекся и вновь пытаюсь подходить к выставочным собакам с «рабочими» мерками. Но это, надеюсь, не более предосудительно, чем к рабочим собакам подходить с мерками «выставочными»? В качестве еще одной иллюстрации к рассматриваемому вопросу о разделении породы приведу выдержки из неопубликованного интервью, данного 6 июля 1991 г. судьей SV и владельцем известного «выставочного» питомника «ф.д.Шварцен Цвингер» г.Гюнтером Каспером вашему покорному слуге, в те поры главному редактору журнала «Кинология-информ». «Кинология-информ»: — Не видите ли Вы опасности для разведения немецкой овчарки в СССР в том, что у нас отсутствует «классическое», как, например, в Германии, разделение поголовья на «рабочее» и «выставочное» направления? Гюнтер Каспер: — В Германии такое разделение действительно существует, но всегда лучше, если эти направления совпадают. К сожалению, люди, охотно занимающиеся дрессировкой, редко ходят на выставки, а имеющие собак высокого экстерьерного класса неохотно посещают дрессировочные площадки, опасаясь на тренировке, например, при преодолении препятствий, травмировать им суставы, и т. п. «К. — и.»: — Не кажется ли Вам, что современное направление в разведении, ориентированное только на определенные экстерьерные качества, не совпадает со взглядами создателя этой породы фон Штефаница, требовавшего, прежде всего, высоких пользовательных качеств и хорошего поведения и считавшего, что экстерьерные качества не должны вступать с пользовательными в противоречие? Г. К.: — Во-первых, фон Штефаниц умер полвека назад, и с тех пор требования к поведению овчарки не могли не измениться. Во-вторых, злобные собаки представляют опасность для людей, поэтому всегда желательно спокойное, добронравное поведение собаки. Не случайно проверка поведения начинается с того, что эксперт гладит собаку. Требования обязательного наличия диплома по защитной службе остались только у нас, на родине породы, в странах Восточной Европы и еще кое-где. Поймите, что это у вас, в Советском Союзе, кому-то еще нравятся агрессивные собаки, а мы ведь строим Общеевропейский Дом, и для нас предпочтительнее в быту собака с добронравным поведением. Кроме того, не нужно забывать, что красивый корпус — это тоже улучшение пользовательных качеств. «К. — и.»: — Но при исключении из разведения злобных («левосторонних» — по типизации, существовавшей в ГДР) собак, статистическая средняя вариационных отклонений поведения сместится к показателям «семь» и «восемь»… Г. К.: — Я не считаю, что это плохие показатели. К тому же эта система оценки уже устарела. (Позволю себе напомнить гг. читателям, что по типизационной градации Г. Хирша показателю «7» соответствовала собака добронравная, мягкого характера, чувствительная к воздействию, а показателю «8» — добронравная и маловозбудимая, инертная). Таки любопытно, всегда ли лучше, если «выставочное» и «рабочее» направления совпадают? Пожалуй, нет. Ведь всякое возвращение «выставочного» поголовья в рабочую колею чревато распространением наследственности выставочных собак, в т. ч. и нежелательной, среди рабочего поголовья (скажем, в виде рецессивных генов). Причем практика показывает, что это правило, а не исключение. Отсюда следует, что каждый «обратный поворот» грозит ухудшением качеств этого самого рабочего поголовья. Любая кровная база, любой генофонд вследствие этого могут быть быстро подорваны, тогда попросту некем будет улучшать рабочие качества «выставочного» отродья в следующий раз. И совершенно оправданной, самой эффективной защитной мерой в данной ситуации будет по возможности строгая изоляция «рабочего» поголовья от всякого прилития «выставочной» крови. Что в конце концов и сделали любители рабочих немецких овчарок в Германии. Без этой весьма серьезной причины список обстоятельств, способствовавших расколу породы, оказался бы неполным.
Может опять попадаюсь на двойные стандарты, когда пишут и говорят одно, а делают другое,
Статья, написанная в 1994 году более обширная, Вы поместили только отрывок. Статья правильная и написана хорошо, только с тех лет немецкая овчарка уже разделилась не только на "выставочную" и "рабочую", но ещё и на "спортивную". Сам автор статьи не занимается разведением каких-либо пород собак. Кстати, беседовал с К.Строугалом и Г.Каспером (судьи SV, занимающиеся разведением породы немецкая овчарка и имеющие свои питомники) автор статьи на наших московских выставках, на которых я в те года работала секретарём в ринге + выставляла бабушку Кевина с Красных Прудов (она же бабушка Цензора с Сиреневой Долины) - Вильму Цед Лайлэк Барк (Имиджу она уже прабабушка получается
Прабабушка красавица, тем более оценена такими специалистами. Русская победа среди немчуры. Кекса пишет:
цитата:
Статья, написанная в 1994 году более обширная, Вы поместили только отрывок.
Это я больше сама как-то пытаюсь ориентироваться во времени и пространстве (собаководческом), поэтому она для меня существенная, ещё думаю она подойдет для таких как мы, начинающих, и тех, кто просто читает форум, без регистрации, оказывается таких немало. И ещё, в интернете масса информации, претендующих на рабочее разведение. Недавно натолкнулась на клуб и питомник украинский с якобы рабочим разведением. Статьи - не статьи, а песня, так и купилась бы с потрохами. А потом ниже смотрю, они своих собак представляют и пишут - немецкая овчарка - сука в холке 68-74 см, кобель - ещё выше. Тут я и села, закрыла сайт и задумалась о манипуляции сознания потребителя
дык оно, конешно, надо. Переделывай Будет еще лучше Только почему-то все говорят о проблеме породы «немецкая овчарка»? У немецкой овчарки проблем нет, кроме ее малочисленности. В оригинальной версии фон Штефаница она осталась только в РЛК и нескольких не входящих в систему РКФ-ФЦИ питомниках, которые успешно не дают этой породе исчезнуть с лица земли. И эти собаки в основной своей массе безпроблемные по здоровью и прочим существенным характеристикам. Проблемы у собак той породы, которую вывели (лучше бы дустом!) "селекционеры" от шоу-бизнеса, назвав ее почему-то "немецкой овчаркой". Я думаю, название старое это для данной новой породы что-то вроде раскрученного брэнда, не более того!
Сообщение: 2484
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: СССР
Репутация:
9
Отправлено: 22.03.12 17:02. Заголовок: И где же им выдер..
цитата:
И где же им выдержать нормальную рабочую нагрузку, нормальную проверку движения? Ах да, можно возразить, вспомнив, что все собаки, прошедшие «керунг», предварительно выдерживают «аусдауэрпрюфунг», то бишь «испытание выносливости». Но так ли уж это трудно, господа? При температуре воздуха не выше 22оС немецкая овчарка должна пробежать рядом с велосипедом 20 км в темпе 12-15 км/час. После первых 8 км делают остановку на 15 минут, после следующих 7 км — еще на 20 минут. Итого, двадцать километров преодолеваются за два часа с гаком, т. е. со средней скоростью менее 10 км/час. Воистину бешеные скорости сумасшедшего века!
цитата:
Ах, господа, господа! Если это теперь считается испытанием выносливости, если нынешние собаки на большее не годятся, то не слишком ли обременительно для них собственное существование, не трудно ли им, часом, дышать, пить, есть?
По подсчетам моих мужчин на проверке минимальной беговой нагрузкой наши собаки за 2 часа пробежали НЕ МЕНЕЕ 30 км без перерыва, при этом на последних 10 минутах беговой нагрузки перешли на ускоренную рысь. Никто из собак не выказал признаков усталости, рухнули владельцы Вот по-этому я и утверждаю, что в РЛК НЕТ проблем с породой немецкая овчарка.
Не все так просто (я не только про украинский питомник). Все зависит от того, что брать за точку отсчета в системе этой самой пресловутой концепции рабочего разведения.
Многие действительно считают - что занимаются рабочим разведением (но многие и прикрываются этим брендом; очень удобно, знаете ли - не горбатый и... бац, - автоматом идет под рабочика (тьфу, какое мерзкое слово-то придумали)). Вроде просто: физически здоровая особь + работа. На счет физического состояния - отдельный разговор и чуть ниже (достаточно не сложный, ежели по пунктам разбирать), а вот на счет работы... Тут такой философский диспут можно развернуть!!! А что считать работой? И вот тут начинается специфика индивидуальных предпочтений человека. Я не буду касаться следовой работы и курса(ов)послушания (я уже об этом писал), а коснусь лишь защиты. Скажу просто: при просьбе проверить предендента на рабочее разведение по системе ZTP ГДР (российский аналог - ИПР) частенько звучит отказ. Нотабене: речь идет о проверке рабочих качеств, но ни в коем разе о проверке работы собаки. Как кто-то говаривал: "успешный" школьник - это не всегда "успешный человек"(С) Отказы эти разнообразны как по содержанию, так и по форме, а порой и просто гротескные. Однако их можно свести к трём (если не брать совсем причудливые). 1. Мне сломают собаку (как физически, так и морально) и я не смогу с ней выигрывать соревнования. 2. А если мой кобель вашу проверку пройдёт, то ему вязку дадут? 3. На хрена нужна такая длинная динстанция и такая жестокая (sic!)лобовая. В жизни - так не бывает. (Заметьте никто не вспомил, что на нашей проверке ещё барьер нужно прыгнуть и 2 часа рысью пробежать.)
На вопрос к таким горе-разведенцам: "Так вы же за рабочее разведение?" - звучат ответы, тож достаточно разнообразные, но их вообще можно свести к одному: "А сейчас так уже никто не проверяет... Хороший специалист и на 20-ти метровом задержании собаку увидит...". Вот и поговорили... Не кошерно и все. тут. Понимаете, что я имел ввиду, когда говорил о точке отсчета? Многие же, кто отошли от классических видов спорта, а занялись художественной, многовариативной деформацией видов задержания и декларируя, что это только и только для рабочих собак, упускают из вида две простые вещи: 1. Проверка ЦТП - это и есть проверка, испытание, которое должны пройти собаки в определённом возрасте (15-20 мес.), а не в 6 лет, после упорных стараний владельца и дрессировщика. А дальше занимайся чем хошь! Проверил собаку в 15 месяцев и "селянка свободна", ведь путей развития собаки очень много: различные службы, виды спорта, да хоть в космос. 2. Если упереться рогом, то можно в космос и без скафандра запустить.
Понятно, что я нарисовал весьма условную картинку того, что считают разные люди за рабочее разведение и в, частности, за работу собаки. (Не след забывать, что любая схема - это упрощенная реальность). Однако отметить можно следующее: В ГДР была концепция и, лично меня, она устраивает по многим параметрам. Многие из собак, которые прошли такую проверку в полном объеме меня, например, устраивают (хотя и не всегда нравятся). А вот собаки которые прошли нынешнюю проверку поведения SV, РКФ... меня не устраивают и ваще не нравятся. А вот других - устраивает и нынешние проверки SV,РКФ и различные виды спорта под который можно запихнуть бренд и "рабочая собака" и "рабочее разведение". Так что у всех она разная... точка-то. И я, по врожденной лени не собираюсь эти точки смещать. Как говаривал небезывестный Игорь Губерман: На свете ни единому уму, Имевшему учительскую прыть, Глаза не удалось открыть тому, Кто сам не собирался их открыть.
Теперь о другом.
Физически здоровая собака. Проверка на дтбс. Вроде просто? Ан нет! Вот меня, например, удовлетворяет такая составляющая ЦТП: два часа бега с собакой и прыжок через 2-х метровый барьер. Тем более удовлетворяет, что такого рода проверка была давно апробирована и поддерживалась такими признаными собаководами - как собаководы ГДР.(Это тоже точка отсчета; ежели человека не устраивают какие-либо частные вопросы разведенцев ГДР, то можно их обсуждать, а ежели человек при слове "ГДР" начинает визжать, что "все немецкие овчарки ГДР гавно!", то и на фига перед таким бисер метать?). Это в практическом аспекте. И в теоретическом плане: время, скорость, состояние - тоже гуд. Подсчитано, вымерянно давно и не мной. Однако я не очень много знаю клубов (а не частных владельцев), которые бы поддерживали такого рода проверку. Доводы о том, что раз собака выступает - то она здоровая - представляются крайне не убедительны. Еще хужее довод: да она гуляет по много часов в день (или ваще постоянно на улице живет). Двухчасовая нагрузка при поддерживаемой определенной скорости и при определенном аллюре - сие явно не есть "много гуляет" или "хорошо выступает". На этом этапе грамотный судья/эксперт/кермайстер (как угодно) много чего углядит, сделает выводы и приплюсовав выводы после других этапов - будет делать соответствующие пометки, на основании которых и будет запускать/не запускать собаку в разведение (он, он и только он и никто другой. А не дядя/тетя с дачного поселка Прилипки обладающий определенными корочками для такого рода судейства, но не имеющий к разведению никакого отношения, а точнее не несущий ответственость за оное). Кстати, на счет барьера и дтбс. "Ну прыгнет 1, 50, значит прыгнет и 1.80". "Так то оно так, но вот как-то оно не так" - сказал мужик собравши борону в избе и глядя на размер дверного косяка. (Ага. Иль борону разбирать, иль косяк расширять). Вопрос КАК прыгнет. И вот ежели бедолага еле карабкается на недостижимую высоту для рабочей собаки... тут оно, знаете ли, и в правду: или борону разбирать и собирать заново (сиречь - собаку) или косяк менять, тьфу, барьер понижать. Что и было проделанно весьма и весьма успешно и уже давно (я про требования на проверках или в спорте). А тут еще и дисплазия... Там свои страсти и бушуют они давно. Касаться я их не буду, но в рамках этой темы (система отсчета)отмечу: В России одно, у ФЦИ другое, у SV третье. (Я про Митина и про то, что считать за идеальные суставы, неидеальные суставы и ваще что брать за точку отсчета). Итого. Что же есть рабочее разведение? Ох. Это разведение не работающих собак (на этот счет можно развести такие антиномии; китайская хохлатая собака Краля запросто может считаться рабочей по причине регулярно дураковаляния и сопения мне в ухо, как следствие регулярное повышение моего настроения с гадостно-тревожного до оптимистично-беззалаберного; псыхотерапэвт, однако). Это разведение физически (и генетически) здоровых особей могущих работать; которых можно впоследствии (после обучения и проверки) отправить... да хоть куды! Если дело касается именно немецкой овчарки - то на любую собачью работу, включая и на психотерапевтическую (читай на дуракаваляние). Заявления же разных питомников и частных лиц о "рабочем разведении"... Это... Это... 1. Сознательный шаг по присвоению бренда "Рабочая собака, рабочее разведение" с целью физической и моральной наживы. Синоним рабочей собаки - физически здоровая собака в расчет не берется. Либо берется, но критерии, что считать физически здоровой собакой здорово искажены и выдаются за норму. 2. Несознательный шаг. Это когда действительно, искрене верят, что только так и именно так и выглядят рабочии собаки, и именно так и только так нужно разводить рабочих собак. Синонимический ряд: рабочая собака, здоровая собака - тоже неучитывается. В силу безграмотности и навеяного старшим поколением своих понятий "рабочая собака". То есть брендом. Символом, если хотите. А это здорово попахивает фетишизмом. А в этом случае - слово здоровье... воля ваша, но как-то не приклеивается к приводимой ситуации. Вывод совсем неутешительный. И в том и в другом случае пытаются разводить собак по сниженным физическим параметрам. И эти параметры - оправдывают тем или иным способом. А поскольку сии параметры заведомо выше чем у другой породной группы - шоу-собаки, то термин "рабочие" как бы автоматом переносится на группу квазирабочие. (Лучше - квазиздоровые). Пы.Сы. Мне нравится работать со здоровыми, физически сильными собаками, при взгляде на которых возникает ощущение незапланированого акта мочеиспускания. А вот другим не нравится. И ничего с этим не поделаешь.
Гы, переодически приходят доберманы, которые отказываются барьер прыгать по причине "а у нас еще проверки на дтбс нет!", спрашиваешь, какая связь? Отазывается от барьеров эта беда и случается! Разговариваешь, вроде все понимают, да, согласны, но только к барьеру приближаются так сразу опять в отказку...
Гы, переодически приходят доберманы, которые отказываются барьер прыгать по причине "а у нас еще проверки на дтбс нет!", спрашиваешь, какая связь? Отазывается от барьеров эта беда и случается!
Спасибо, повеселила! Теперь буду знать, от чего ДТБС случается.
Сообщение: 2486
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: СССР
Репутация:
9
Отправлено: 22.03.12 21:18. Заголовок: Рус пишет: Тут тако..
Рус пишет:
цитата:
Тут такой философский диспут можно развернуть!!!
А зачем и с кем его разворачивать??? У них "высокое разведение" и "большой спорт", где даже самые хорошие собаки промахиваюися мимо рукава, поставленного "не под тем" углом , у нас - работопригодное разведение собак служебных пород, основной из которых, безусловно, является немецкая овчарка в ее оригинальной версии по Штефаницу. Неужели нам не западло будет метать бисер перед свиньями, пытаясь в корректной форме дискуссии объяснить им, что они портят собак и обманывают людей? Они и так это знают, просто Русов о них пытается думать лучше, чем они есть на самом деле, а это вредно.
Гы, переодически приходят доберманы, которые отказываются барьер прыгать по причине "а у нас еще проверки на дтбс нет!", спрашиваешь, какая связь? Отазывается от барьеров эта беда и случается! Разговариваешь, вроде все понимают, да, согласны, но только к барьеру приближаются так сразу опять в отказку...
Про барьеры - это вообще "лебединая песня". Сколько раз я в жизни слышала от владельцев фразу: "Я не буду учить свою собаку прыгать барьер, а то она из дома убегать будет" (имеется ввиду содержание собаки в частном доме, огороженном забором). И не сосчитаешь. Если ещё лет 10 назад мне доводилось эту фразу слышать от владельцев САО, то совсем не давно я услышала её от владельца немецкой овчарки! Какая связь между обучением собаки по команде хозяина преодолевать препятствие и убеганием её из дома, мне никто из тех товарищей объяснить не мог. Если продолжить их теорию, то может получиться: - барьер - обучать нельзя, иначе через забор из дома убежит; - высыл вперёд - обучать нельзя, иначе будет вперёд убегать; - лестница - нельзя, иначе по лестнице будет убегать; - узкий бум - нельзя, иначе по карнизам уйдёт; - плавание - нельзя, иначе в Турцию уплывёт...
И невдомёк таким владельцам, что если собака хочет расширить свою территорию, то она её расширит и без вашего обучения прыжкам и преодолением остальных стандартных снарядов дрессировочной площадки; а если собака склонна к бродяжничеству, то от этого вообще отучить очень сложно.
Я специально не хочу рассматривать вариант, когда у собаки больные ноги, руки и пр. части тела, там уже не до барьеров, до врача бы доколдыбать. Но когда собака нормальная...
китайская хохлатая собака Краля запросто может считаться рабочей по причине регулярно дураковаляния и сопения мне в ухо, как следствие регулярное повышение моего настроения с гадостно-тревожного до оптимистично-беззалаберного; псыхотерапэвт, однако).
Сообщение: 2488
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: СССР
Репутация:
9
Отправлено: 23.03.12 10:18. Заголовок: Кекса пишет: Если п..
Кекса пишет:
цитата:
Если продолжить их теорию, то может получиться: - барьер - обучать нельзя, иначе через забор из дома убежит; - высыл вперёд - обучать нельзя, иначе будет вперёд убегать; - лестница - нельзя, иначе по лестнице будет убегать; - узкий бум - нельзя, иначе по карнизам уйдёт; - плавание - нельзя, иначе в Турцию уплывёт...
Ты гений! Теперь буду заниматься плагиатом - тебя цитироать без указания автора, ибо про карнизы и про Турцию - это шедевр
Понятно, что я нарисовал весьма условную картинку того, что считают разные люди за рабочее разведение и в, частности, за работу собаки. (Не след забывать, что любая схема - это упрощенная реальность).
Да знаете как мне эта условная картинка помогла? Рус пишет:
цитата:
Сознательный шаг по присвоению бренда "Рабочая собака, рабочее разведение" с целью физической и моральной наживы.
Видимо так, потому что набрала в интернете рабочее разведение - и выстрелило много всего "рабочего", а даже на фото - бог весть что, от длинношерстных, до простой рекламы своих собак. Сдается мне, что собаки в РЛК и есть самое высокое и элитное разведение - штучный товар (хотя и не хочется так называть наших песиков). Высокое и элитное в плане лучшее из лучших, а не в том смысле, который вкладывают разведенцы из Шоу лагеря. Так что, Кекса, все меньше визгов по поводу рабочего разведения, все больше присоседивания. Рус пишет:
цитата:
Отказы эти разнообразны как по содержанию, так и по форме, а порой и просто гротескные.
По поводу отказов (даже не по поводу проверки на рабочие качества)я столкнулась с такой ситуацией - 1 апреля у нас в клубе будет Чемпионат города, и поручила мне наш руководитель оповещение. Я нашла адреса и телефоны близлежащих клубов - Краснодар, Геленджик, Армавир, Кропоткин, и Новороссийск. Обзванивала всех, поразили ответы из клубов, которые позиционируют себя как дрессировочные: - я - Приезжайте к нам на соревнования, это будет весенней разминкой, а то засиделись. - они- а вы РКФ? -я - нет, а какя разница? мы ведь не на выставку приглашаем, это обычный ОКД и для начинающих курс, даже кусачки нет. - они - нет, у вас правила другие, потом мы своих собак будем переучивать на наши соревнования. -я- да какие другие? Я видела ваши РКФные требования соревнований по ОКД, разницы почти нет. Мы ведь по вашим требованиям выступаем. Да и если вы занимаетесь дрессировкой, то вариться в своем котле - хорошо, но гораздо полезнее пусть проиграть, но на чужом поле, чем выигрывать на своем. Так высылать календарный план нашего клуба и программу сревнований? -они- высылайте, мы передадим своим дрессировщикам. -я- а вы свои календарные планы не вышлете нам? - они - а у нас ещё их нет, не согласовано с администрацией РКФ (а один вообще сказал, что его заявку зарубили без объяснения причин) А один ответ поразил вообще, для массовости я нашла и пару близлежащих питомников, но в рекламе у них есть ещё и дрессировка, думаю, вдруг такие же увлеченные хоть один да приедет. А мне женщина отвечает - да у вас же рентгеновский снимок надо делать А это-то при чем?-спрашиваю. И я поняла, что это просто отмазки. Одни вообще отказали по причине того, что 31 марта будет моновыствака РКФ ная проходить. Видимо после выставки собакам надо отдохнуть и 1 апреля у них будет голова болеть Сегодня уже 23 марта - ответов ни от кого нет, кроме Геленджика. Кинополь говорит - привыкай, почти всегда так. А мне хочется сдвинуть камень под который вода не течет. Но они как в секте, боятся шаг ступить без разрешения главаря секты. Как обезъянки из маугли перед Каа.
- барьер - обучать нельзя, иначе через забор из дома убежит; - высыл вперёд - обучать нельзя, иначе будет вперёд убегать; - лестница - нельзя, иначе по лестнице будет убегать; - узкий бум - нельзя, иначе по карнизам уйдёт; - плавание - нельзя, иначе в Турцию уплывёт...
Сообщение: 2189
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
Отправлено: 23.03.12 21:51. Заголовок: crazy_dog Не совсем..
crazy_dog Не совсем про немцев, но про прыжки и доберов. Это из статьи "Мой идеал рабочего добермана" Др. Хосе М. Було (судья по разведению и спорту IDC, тренер и хендлер доберманов, участник чемпионатов мира FCI и IDC)
"- Твердость (жесткость): должна быть высокой для того чтобы справлятся с негативным опытом, будь то прессинг или случайность. Собака должна забывать отрицательный опыт. Если собака не выдерживает боли при прыжке или в фазе укуса, она может прервать исполнение упражнения или же даже отпустить рукав каждый раз когда собака сталкивается достигает этапа или при тех же обстоятельствах, которые напоминают ей об отрицательном опыте. Она должна быстро забывать негативный опыт. "
О как! Для доберов боль при прыжке оказывается давно считается нормой, и нормой считается, когда добер эту боль сразу забывает.
Сообщение: 1404
Настроение: Весна - это вынос мозга за пределы известной функции
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
8
Отправлено: 24.03.12 05:41. Заголовок: Невозможно обойти те..
Невозможно обойти тему "проблемы породы сегодня" без представителей шоу класса. Тем более, что сегодня я встретился с одним на дрессировке. Встречу можно описать так (утрируя ну лишь самую малость): Шел я лесом, Встретил чудо. Чудо встретило меня. Все. А дальше не гламурно. Дальше сплошь одна ...
А поскольку "беда" (а вы что подумали?) - это привычно и обыденно, то не было и смысла как-то рассказывать об этом. Однако дома я кое-чего переосмыслил; что и выразилось в нижеследующем эссе.
Показательная немецкая овчарка (и не только) и нож Лихтенберга
Эпиграф Не стану отрицать — недоверие к современному вкусу возможно достигло у меня степени, заслуживающей порицания. Ежедневно наблюдать, как некоторые люди попадают в гении с таким же правом, как если бы мокриц признали сороконожками, и не потому, что у них так много ножек, а потому, что большинство не хочет сосчитать до четырнадцати,— всё это привело к тому, что я больше никому без проверки не доверяю.
Георг Кристоф Лихтенберг (1742-1799)
И тут захлопали в ладоши… И победитель – убежал. Ну не фига ж себе созданье! А кто-то ведь и проверял.
Русов П.В.
Справка
Жил в небольшом немецком городке один человек. Звали его Георг Кристоф Лихтенберг. Ехидный, вредный и умный. И был он профессором физики и астрономии в Гёттингене и иностранным почётным членом Петербургской Академии наук. Как учёный, Лихтенберг прославился лекциями по экспериментальной физике. Именно ему принадлежит введение обозначения разных видов электричества знаками «+» и «−» А еще славился этот человек своим острым, сатирическим взглядом на жизнь. И своими афоризмами. Которые, правда, при жизни опубликовать не решался (учитывая реалии того времени, то по вполне понятным причинам).
Итак. Приступим. Извольте для начала ознакомиться со вторым изречением, кое и стало отчасти причиной написания этого эссе.
Нож без лезвия, которому недостает рукоятки.
(В оригинале: Ein Messer ohne Klinge, an welchem der Stiel fehlt)
Собаки разные нужны, собаки разные важны. Все так. Не спорю. Но вот вгляделся я другим (затуманено-весенним) взглядом на собак породистых обретающихся в нашем городе и как писали классики «аж заколдобился». А как расколдобился (что мне стоило усилий), то…
Представил я себя в полях бескрайних, лесах дремучих; один-одинешенек; и почувствовал тоску невероятную без друга верного и защитника надежного. А потом представил особь под названием немецкая овчарка (пора, пора менять название, а то в голову даже у меня при таком словосочетании лезут ну невероятные по своей анатомическо-моральной несуразице фантасмагории). Содрогнулся и забылся. Но ненадолго.
Представил себе и набережную морскую; и я, весь такой элегантный, в чесучовом костюме, в шляпе канотье и с тростью прогуливаюсь тудыть-судыть, фланирую. А рядом со мной без поводка идет… Не. Не надо. Не идет. Хошь без поводка, хошь с поводком, хошь на поводке! Все одно – не надоть. Ладно. Фантазии мне не занимать.
А вот я на дрессировочной площадке и немецкая овчарка бежит на… Так. Оставим и это…
А! Ляжу на диване. Обломствую, так сказать. Весь в мыслях философских, изредка обращаюсь за подтверждением к… Нет. Не обращаюсь. Пусто-с.
Тогда! (это я уже злобно говорю сам себе) тогда представь, что вышел погулять, дабы песик с собачками другими пообщался, поболтал, поговорил, отношения чуток повыяснял. И собачка бежит знакоми… Все едино. Обрубаются вот на этом самом пакостном моменте все благостные представления и фантазия моя мне отказывает. А почему? А потому, что такие собаки в моем представлении – это «ножи Лихтенберга». Это идеальные представители собак этой породы (а иногда и не этой только)!!! Да-да! Правда, правда! Сейчас объясню, почему пришел к такому выводу.
Знаете, как легко сделать нож Лихтенберга? Элементарно, Ватсон! Далее мне придется писать подробно, по пунктам, дабы Вы, уважаемый читатель, не запутались и не сделали бы чего другого несусветного, нежели чем пресловутое колюще-режущее приспособление. Итак.
Оп! Перед вами самый натуральный нож Лихтенберга! И знаете в чем его гениальность? В чем, так сказать, его суть?
Это идеально бесполезный нож!
Тупой нож – можно наточить. С плохой балансировкой – подправить, на крайняк научиться его применять. Кривой – выправить. Даже из сломанного ножа можно сделать хоть один, но маленький и в некоторых ситуациях полезный ножичечек!
Не то, что наш идеальный нож! Из него ничего не сделаешь, его ничем и никак не исправишь, им нельзя порезаться и, что важно, нельзя никого зарезать!
Этот нож – олицетворение и гуманности и предел мечтаний манька-садиста!
Но что делать, ежели вы решили заняться массовым производством ножей Лихтенберга? Так сказать на продажу? Ведь ваша память может и не сохранить образ энного количества ножей перешедших за грань «только для себя». Да и покупатели вашего товара запросто могут потребовать некое описание функционала заготовки (ибо они, покупатели, еще даже и не подозревают, какое богатство им достается), прежде чем научатся пользоваться самым настоящим, неподдельным ножом Лихтенберга. Я подскажу и даже денег не возьму. (Вот такой я добрый предобрый, когда рассуждаю о ножах). Итак.
Берете любую аппаратуру, которая поможет вам зафиксировать болванку, до превращения ее в истинный нож. На крайний случай подойдет даже рисунок. Над карточкой вверху (так принято) пишете для чего, когда и зачем в свое время использовался сей предмет. Если заготовка уникальная – то пишете еще и кем и в каких ситуациях (этой штукой мой прадедушка зарезал одного нехорошего мальчика!). Не бойтесь множественных описаний, но и не фантазируйте! Фантазии могут осуществиться, а тогда можно и порезаться. И больно. И даже об нож Лихтенберга.
Кстати. На мой взгляд, идеальное применение ножа Лихтенберга – это совместное сосуществование с человеком Лихтенберга и на благо общества Лихтенберга.
Чой-то ты, Павлик, могут сказать мне, разводишь тута всяческие философии и тень, так сказать, на запущенный огород наводишь? Нож Лихтенберга, нож Лихтенберга! Сказал бы просто, по-рассейски: ни уму, ни сердцу. А и верно, чегой-то я? Дык время года такое. А Весна – это завсегда вынос мозга за пределы известной функции.
Цитаты взяты из книги: Лихтенберг Г.К., "Афоризмы" ("Литературные памятники" - М., "Наука", 1964)
P.S. Напоминаю, что эссе – это прозаическое сочинение небольшого объема и свободной композиции, выражающее индивидуальные впечатления и соображения по конкретному поводу или вопросу и заведомо не претендующее на определяющую или исчерпывающую трактовку предмета.
Сообщение: 1407
Настроение: Весна - это вынос мозга за пределы известной функции
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация:
8
Отправлено: 26.03.12 14:28. Заголовок: универ пишет: А ..
универ пишет:
цитата:
А "беда" и "меня" не рифмуется
А у меня рифмуется, рифмуется, рифмуется.
Главным делом вашей жизни Может стать любой пустяк. Нужно только твердо верить Что важнее дела нет. И тогда не помешает вам ни холод, ни жара Задыхаясь от восторга занимаясь ерундой (С)
"Последние исследования показали, что длинношерстные овчарки абсолютно не уступают обыкновенным немецким овчаркам и даже являются более выносливыми в условиях высокогорья и неблагоприятного климата. Животное можно держать в условиях жаркого климата, так как длинная и густая шерсть создает кондиционирующий эффект и защищает организм от перегрева." Взято с просторов интернета. Ответьте, ради того, чтобы знать, ведь считается, что длинная шерсть - это порок. Я понимаю, что сейчас это требование моды, потребителя, вот и разводят. А хочется знать, в чем заключается пороки длинношерстной немецкой овчарки, кроме длинной шерсти? Везде пишут и прекрасную нервную систему у таких собак и бла бла бла. Что за собой несет длинная шерсть, кроме того, что намоченый пес становиться тяжелее на 2-3 кг., соответственно физическая выносливость наверное страдает?
Татьяна, современные длинношерстные овчарки имеют длинную мягкую шерсть, которая легко намокает и промокает, сваливается в колтуны на ногах и за ушами, а также под хвостом, как у персидских кошек соответственно, в этих колтунах все залипает намертво, включая колючки и какашки далее следует вспомнить про существование сцепленных генов ген, определяющий длинную, мягкую шерсть, несет за собой истончение костяка по отношению к особям той же породы, имеющим нормальную структуру шерсти, што, в свою очередь, сцеплено генетически с ослаблением нервной системы. Живой пример тому - порода колли, которая из служебных собак с несовременной (короткой по нынешним временам) густой, прямой и жесткой шерстью превратилась в длинношерстного мелкого и беднокостного диванного неврастеника и даже в шутку теперь служебной породой не является.
Отправлено: 25.04.13 15:42. Заголовок: Осипова Елена пишет:..
Осипова Елена пишет:
цитата:
далее следует вспомнить про существование сцепленных генов ген, определяющий длинную, мягкую шерсть, несет за собой истончение костяка по отношению к особям той же породы, имеющим нормальную структуру шерсти, што, в свою очередь, сцеплено генетически с ослаблением нервной системы.
Осипова Елена пишет: [quote]` Вот это я и хотела узнать, а то "нет разницы, нет разницы". Ай спасибо, Елена Николаевна, не зря я темку сюда воткнула. Кстати, многие владельцы лохмачей и говорят, что они у них худые и звонкие, а за счет шерсти кажутся массивными. Знали бы они за счет чего звонкие. Я от Кинополя слыхала, что у длинников - нервы могут быть , но никак не могла увязать шерсть и нервы, а оказывается дело всё в Гене мутатор надо было мыть.
Сообщение: 1912
Настроение: Весна - это вынос мозга за пределы известной функции
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
8
Отправлено: 27.04.13 13:19. Заголовок: Как фигурант могу ск..
Как фигурант могу сказать/заметить: Ни я, ни из знакомых мне фигурантов ни разу так и не увидели длинношерстных немецких овчарок на проверке цтп (про керунг молчу). Не... Вру. Видели, конечно же, но как-то уж очень издалека. Так сказать "Прекрасное далеко".
Отправлено: 27.04.13 22:32. Заголовок: Павел, практически с..
Павел, практически слово в слово ответила одним людям, на что как фигурант и дрессировщик мне ответил почтенный дядя, что у него за его бытность из 17 длинников не работали 3. мне все равно по поводу длинников,я все равно их не приемлю, но как то грустно становится, что заблуждаются не мы, обычные собаковладельцы, а люди, занимающиеся собаками профессионально, пусть и дрессировкой, а не разведением.
Сообщение: 2948
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
Отправлено: 27.04.13 23:12. Заголовок: универ пишет: как ф..
универ пишет:
цитата:
как фигурант и дрессировщик мне ответил почтенный дядя, что у него за его бытность из 17 длинников не работали 3
универ пишет:
цитата:
заблуждаются не мы, обычные собаковладельцы, а люди, занимающиеся собаками профессионально, пусть и дрессировкой
Может быть у почтенного дяди-дрессировщика ключевое слово было "у НЕГО из 17 три не работали"? Ведь и медведя можно на велосипеде научить кататься, был бы дрессировщик хороший. А у фигурантов сейчас вообще высший пилотаж "принятия" собаки на рукав - это сделать так, чтобы овчарка не убежала, а как-то задержалась таки на рукаве или хотя бы сделала вид... Так что, как фигурант, он трёх пушистиков таки передавил. Да и понятие о работе собаки у всех разное. Рус-то говорил о проверке ЦТП-Кёрунг по нормативам действующим в ГДР до 1989 года (с коих "срисованы" наши ИПР-АОП). А что имел ввиду почтенный дядя?
Отправлено: 28.04.13 08:56. Заголовок: Дядя имел в виду, чт..
Дядя имел в виду, что из этих 14 лохмачей двое еще и служили где то в силовых структурах. Когда я написала, Что не видела на одного лохмача на Керунге типа гдр, он ничего не ответил. Зато вчера на работу приезжали участники конференции по криминалистике. Разговорилась с начальником экспертно криминалистического центра Всего краснодарского края. дядечка такой старенький, он еще по Нахимову нашему затонувшему экспертизы делал. Так вот он выяснилось, заканчивал биофак И только потом юрфак. Я пристала, правда, что качество шерсти влияет на костяк? Что он истончается? На что он мне (правда не очень трезвым уже голосом) ответил, что и на нервы тоже. Как то по другому выразился. Но суть та же. Возвращаясь к своему оппоненту, в следующем посте, уже отвечая не мне, он все же ответил, что раньше длинников если и оставляли, то на диван. Я ему про Штефаница, он про то, что Штефаниц делал такие жесткие рамки, потому что только формировал породу. А сейчас можно и оставлять длинников, если шерсть у них хоть и длинная, но с хорошим подшерстком и грубая. Я просто подумала, что Штефаниц делал жесткие рамки, а мы за сто лет эти рамки расширили дальше некуда, вот и пожинаем теперь, когда из 200 хорошо кусались 20, еще с натяжечкой 50. Остальных только на сдачу норматива смог натаскать (это когда я задала вопрос по тому, а сколько за вашу карьеру вообще прошло собак не с длинной шерстью, а с обычной и какие результаты). может это и правда, если к нему ходи ли все и шоу и полушоу. А?
Раньше - это какие года, какого века? Искоренить длинную шерсть в породе немецкая овчарка возможно, это вам не крипторхизм, и в племенном положении ГДР даны конкретные рекомендации как этого добиться в кратчайшие сроки. Только на сегодняшний день это не самоцель (много более важных задач), и если изредка в поголовье выщепляется длинношерстный щенок, ничего криминального в этом нет, но увеличивать количество брака, запуская в разведение изначально длинношерстную особь... универ пишет:
цитата:
длинников если и оставляли, то на диван
Что значит "оставляли"? Все мы знаем, что у новорожденных щенков немецкой овчарки длинношерстных определить невозможно, иначе бы их сразу "не оставляли". Образное выражение "на диван" означает не пускали в разведение, но пускали в работу? универ пишет:
цитата:
может это и правда
Татьяна, я не поняла по какому поводу вопрос, что имеется ввиду, что правда?
А вообще-то тема про длинношерстных немцев у нас вроде где-то была... Сейчас посмотрю.
Нашла. Тема находится в разделе "Кинологический бред" , называется "Длинношерстные НО и РКФ" здесь http://klassik.forum24.ru/?1-12-0-00000012-000-0-0 Правильно "и РКФ", потому что в РЛК такой проблемы нет.
Отправлено: 28.04.13 13:34. Заголовок: Спор произошел от то..
Спор произошел от того, что я высказала свое мнение по поводу дш овчарки, что рабочести нет, что ее рекомендовали искоренять и не пускать в разведение, на что мне дресс ответил, что не согласен, что у него дш овчарки работали, дюай бог так рабочей работать, привел пример с 17 дш овчарками своей дрессировки. Я ему про Штефаница и про мнение уважемой мною Осиповой, он...... я по интеренту поискать, нашла только хвалебные отзывы и То, что не искоренишь длинников, так как У 70% Овчарок сидит в рецессиве ген длиннощерстный. Пишу конечно детским языком, но в целом такая картина. другие тоже подхватили, что "разницы нет, длинник или нормальный" у них мол и теи те работали. И что валить на шерсть пороки в нервной системе нельзя. Тогда я спросила про керунг и все затихли. Вот и все. Но меня поразило не это, а то, что многие дрессы, владельцы и разведенцы не знают соотношение шерсть - нервы. Поэтому я как что нибудь прочту, так за ответом в наш форум, другим не верю.
Сообщение: 2951
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
Отправлено: 28.04.13 14:48. Заголовок: Дрессировщик - не ес..
Дрессировщик - не есть разведенец. Многие дрессировщики собак, до сих пор не понимают, что "всё же дрессировать нужно хороших собак, а для этого таких следует разводить", как гласит старый девиз немецких собаководов: "Нет дрессировки без разведения, как и нет разведения без дрессировки".
универ Мне кажется, что вы с ним разговариваете, как глухой со слепым. Скрытый текст
(на форумах так бывает )
Он говорит, что он - классный дрессировщик, и после его подготовки работают любые собаки, а Вы ему о каком-то разведении. Да плевать дрессировщику на разведение, как и ветврачу - чем больнее животное, тем больше работы с ним и значит больше денег. Что тут не понятно? А если дрессировщик ещё и "сотрудничает" с размноженцами длинношерстных овчарок, т.е. последние присылают к нему пициентов... Для большинства дрессировщиков - дрессировка давно стала скучным безопасным ремеслом. Исключений слишком уж мало.
Дали бы ссылочку на тот форум, мы бы тоже почитали, развлеклись.
Сообщение: 2952
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
Отправлено: 28.04.13 14:56. Заголовок: универ пишет: у не..
универ пишет:
цитата:
у него дш овчарки работали,
Многие бракованные для плем.разведения овчарки работают: и крипторхи, и с зубными аномалиями, и с другими видами брака не мешающими выполнять животному тот или иной функционал. Но это же не значит, что таких собак следует разводить.
Сообщение: 2953
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
Отправлено: 28.04.13 14:57. Заголовок: универ пишет: У 70%..
универ пишет:
цитата:
У 70% Овчарок сидит в рецессиве ген длиннощерстный
Это у шоу-поголовья.
Раньше, когда везде считалось, что длинношерстный щенок - это плем.брак, подобные щенки отдавались лишь за символическую сумму. Таких щенков всегда было не много. Если появлялся новый производитель с неизвестной наследственностью по этому признаку, бывали всплески появления длинношерстных щенков, но потом опять всё приходило в норму. Теперь же в шоу-линиях гораздо больше, чем 70 % (почти 100%) поголовья несёт в рецессиве ген длинной шерсти, поэтому количество бракованных по шерсти щенков выросто до умопомрачительных размеров. Куда девать столько брака? Правильно - объявить это нормой и снова продавать по нормальной цене.
Отправлено: 28.04.13 16:50. Заголовок: Я уже не разговарива..
Я уже не разговариваю с ним, он замолчал, а учитывая, что другие его не поддержали, разговор на том и замолк. Форум называется дрессировка собак, раздел рабочие овчарки, раздел находится в разделе породы. Форум не сказать чтобы сильно информативный, через много постов что то интересное и можно выудить. Больше читаю белые азиаты Прибайкалья (пропускаю азиатов, Читаю общие темы) А наш форум самый лучший, не засоренный ни флудом, ни обычным бла бла бла. Он действительно профессиональный.чем больше читаешь другие, тем больше ценишь свой.
Отправлено: 04.08.13 20:39. Заголовок: зашла на форум, кот..
зашла на форум, который у меня ассоциируется с глянцевыми журналами для молоденьких девчушек, там хороший раздел "посмеемся", где бывают смешные вещи, и вдруг выудила такое неплохое. автор не указан, поэтому укажу форум kolucka forum 24. ведь понмают тоже.
ДОХЛЫЕ ЛОШАДИ И БИЗНЕС
Древняя мудрость индейского племени Дакота гласит, что если Вы обнаружили, что скачете на дохлой лошади, наилучшая стратегия — спрыгнуть с нее. Однако в бизнесе, похоже, что мы часто стараемся использовать другие стратегии по отношению к дохлой лошади, включая следующие: 1. Покупаем более сильную плеть. 2. Меняем наездников. 3. Говорим «Мы всегда скакали на лошади именно таким образом». 4. Создаем комитет по изучению лошади. 5. Организуем посещение других организаций, чтобы посмотреть, как они скачут на своих дохлых лошадях. 6. Повышаем стандарты скачки на дохлых лошадях. 7. Создаем тигровую команду по оживлению дохлой лошади. 8. Организуем учебный семинар по развитию скаковых навыков. 9. Проверяем соответствие состояния дохлой лошади современной окружающей среде. 10. Меняем требования к лошади, провозглашая, что эта лошадь дохлой не является. 11. Нанимаем контрактников, чтобы они скакали на нашей дохлой лошади. 12. Собираем несколько дохлых лошадей в упряжку с целью повышения скорости. 13. Провозглашаем, что никакая лошадь не может быть слишком дохлой, чтобы ее бить плетью. 14. Обеспечиваем дополнительное финансирование с целью повышения производительности лошади. 15. Производим анализ издержек, чтобы посмотреть, не могут ли контрактники скакать на ней дешевле. 16. Покупаем продукт, который заставит дохлую лошадь скакать быстрее. 17. Провозглашаем, что дохлая лошадь «лучше, быстрее, дешевле». 18. Создаем кружки качества, чтобы найти применение для дохлой лошади. 19. Пересматриваем требования к производительности лошадей. 20. Продвигаем дохлую лошадь на должность руководителя.
Сообщение: 3185
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
Отправлено: 05.08.13 00:49. Заголовок: С форумом "Колюч..
С форумом "Колючка" знакома. Там есть классные приколы и анекдоты о жизни кинолохов, т.к. по регламенту форума "возможно всё, без ограничений в высказываниях". Посыл форума очень интересный, но, как и следовало ожидать процентов 80 дури и не смешной даже. Зато, если потратить несколько часов своего времени, то можно откопать и такие перлы, как откопала универ. Про сравнение с дохлой лошадью сегодняшнее качество собак и собаководства.)))
Карие, - это как у Пантелеевой Татьяны Юрьевны, Русова Павла Викторовича, Голей Инны Ивановны и ... Филиппа Киркорова. Тёмно-коричневые, но не чёрные. Примеры на собаках (с фото глаз при различных окрасах) приведу в следующих постах.
Сообщение: 3292
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
Отправлено: 06.10.13 23:34. Заголовок: Окрас чёрный, глаза ..
Окрас чёрный, глаза карие. 1. Всё-таки кобель ДЖЕБ (потому, что он ещё живой и фертильный, и даже иногда бывает в Москве). На фото он молоденький совсем, но цвет глаз виден, и цвет глаз не поменялся. Съёмка при дневном свете без яркого солнца в глаза.
2. Кобель КЕВИН с КРАСНЫХ ПРУДОВ (съёмка на ярком солнце в глаза)
Окрас чепрачный, глаза карие.. 1. Сука Цвекки фон Бертольдсхоф (вывезена из ГДР). (Ухо травмировано, не обращайте внимания) На фото 11 лет, съёмка при ярком мартовском солнце в глаза.
Для незнающих эту собаку, и сомневающихся в её чепрачном окрасе помещаю зимнюю фотку суки в стойке. То, что даже у меня на этой фото кажутся глаза чёрными, это не правда (игра света).
Окрасы зонарно-рыжий и тёмно-зонарный. Кобель Егер с 67 параллели (зонарно-рыжий) и сука Наоми с Красных Прудов (тёмно-зонарный). Снято без яркого солнца в глаза. Скрытый текст
Окрас тёмно-зонарный, глаза карие. Кобель Яго фон Хутберг (вывезен из ГДР, отец выше выложенной суки Наоми с Красных Прудов) Снято на ярком солнце в глаза. (На день съёмки возраст кобеля около 10 лет) Если читателям форума покажется, что на данной фотографии у Яго есть белое пятно на груди (это игра света), то для них я помещаю фото Яго, снятое на год ранее, в сидячем виде.
Сообщение: 3297
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
12
Отправлено: 07.10.13 00:57. Заголовок: Ну и наконец чёрно-п..
Ну и наконец чёрно-подпалый окрас, глаза карие. Кобель КИМ-II. Возраст где-то около 11 лет. Снято при дневном свете, без яркого солнца в глаза, в тени деревьев. Фото Татаренко Марины Анатольевны, на телефон. Он же. Возраст тот же. Снято на ярком солнце, кем-то на площадке "Сириус".
боюсь спросить, но все спрашиваю, а зачем? опять исследования проводите, на примере, когда вы расстояния между маклаками замеряли?
Как говориться "За спрос денег не берут" , поэтому спрашивайте, не боясь.
На счёт расстояния между маклоками. Да, до сих пор проводим наблюдения, замеры и корреляцию с так называемой "костистостью" собаки по Мазоверу, у которого индекс костистости равен обхвату пясти, умноженному на 100 и делённому на высоту в холке. Последние 15 лет появились собаки (немецкие овчарки), у которых высота в холке и толщина лап (обхват пясти) по параметрам Мазовера, соответствуют таки параметрам Мазовера, а сверху на такую особь посмотришь и уж Костистой её никак не назовёшь. Селёдки, креветки, - так их называют в народе. Рост при этом у них разный, а лапы болезненно утолщённые в кости, иногда даже кажутся опухшими, при общей худобе особи. Не буду вдаваться в подробности о конституциональных типах, ведь "сырой" немецкая овчарка тоже быть не должна, но мы же уже все видим перегибы, когда "костистой" называют особь с подвесом на шее до "колен" и с брылями, как у мастино..., зато таких называют "костистыми и башкастыми". Как-то люди забыли, что у Мазовера был предел ОТ и, главное, ДО для породы немецкая (восточно-европейская) овчарка.
В общем мы решили, не изобретая "велосипед", воспользоваться наблюдениями Мачеварианова о том, как он определял "костистость" особи работопригодной собаки, замеряя ширину между маклоков. Алёна, почитайте Мачеварианова "Записки псового охотника", не пожалеешь потраченного времени. Книга тоненькая, язык прекрасный, мысли глубокие.
Отправлено: 09.10.13 11:47. Заголовок: Ну вот из последних ..
Ну вот из последних фото, где видно глаза собаки, хотя мне здесь больше его мышцы на лапах нравятся, видно отчетливо, не обращала внимание, а как стала разглядывать глаза, обратила и на это внимание
Сообщение: 4034
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 09.11.14 02:47. Заголовок: универ Я поздравляю..
универ Я поздравляю вас с Сашей, вы обладаете очень хорошей собакой, Кайзером. ( кличка по родословной ИМИДЖ Стар из Цемесса) Вам ПОВЕЗЛО с происхождением собаки и выбором щенка (не каждому профессионалу в жизни везёт с собаками), а остальное вы развили самостоятельно, и в том числе благодаря тому, что ходили к правильным дрессировщикам. Теперь такими собаками, как Кайзер и Устин, можно "наказывать" неграмотных фигурантов, и подобных недоверчивых людей, которые называют наше разведение "спортивным". Честно говоря у самой "руки чешутся", только у меня в Москве даже Пинкертона злобным спортсмены считают, поэтому могу наказать только "доброй" деффочкой Бритвой. Кто общался с Бритвой или ходил под неё на защите, тот поймёт о чём речь...
Сообщение: 2200
Настроение: Весна - это вынос мозга за пределы известной функции
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 09.11.14 05:51. Заголовок: Немецкие овчарки, ка..
Немецкие овчарки, как правило, очень честные люди. зря не наказывают. Ежели совсем идиот - тады да! На заре укороченых рукавов - сиречь ипошных - сунулся к нам апологет странной дрессировки: "А вот я его приму так, дорожку покажу сяк, и ваще собаки безвредные существа, только лишь для кусания рукава и существуют... и не верю я в то, что собака может меня напугать..." "Ах ты наш, непуганый" - подумали мы безвредно и... И не стали, здоровья для, запускать на него серьезных псинок. Запустили честного Еллофа. Непуганый наш насторожился, когда мы предложили одеть скрытку и телогрейку. "Она ж меня укусит" - прозвучало эхом, потому как добрым пинком он был отправлен в путь истинного воина. Собака взяла в плечо, по месту, как и учили... Но вот какая штука! Меня учили - собака должна кусать человека! И БОЛЬНО! Я к этому привык. Боль от собачьего укуса я воспринимаю как должное. Как необходимую часть своей работы. А вот паренек, воспитанный в духе "толерантности", совершенно был не готов к тому, что СОБАКА ЕГО УКУСИТ! Был поражен морально и физически. Вы думаете бросил он заниматься собаководством? Таки да! Он стал заниматься кинологией - то есть, стал доказывать всем и вся, что злоба- это плохо. И, как любой кинолог, стал вещать и проповедовать. Ага. В духе советской пропаганды: "Злобные собаки это плохо, потому как они злые..." Будучи не чуждый некими филологическим изысканиям, я поинтересовался: " Злобный и злой - это как и что?" Ответ был чудовищный. "ОНИ ХОТЯТ ЧЕЛОВЕКА УКУСИТЬ" Я это к чему пишу-то! Степень опасности собаки можно определить только в силу своего опыта и интуиции. Ежели нет ни опыта, ни интуиции - тады есть два варианта... 1. Наживаем дырки, учимся... 2. Забрасываем собакознание, занимаемся кинологией, и ищем легкие пути. заменяем эффективность на эффектность. Орем во все горло, что именно так, а не иначе. И премся, премся от того, что ты можешь победить любую собаку. Пы.Сы. У меня есть в подготовке собачки, при взгляде на которых, фигуранты отказываются работать в скрытке. И я их понимаю. Сам такой. Пы.Сы. 2 Кайзер меня впечатлил. А меня тяжело удивить.
Ах да! Забыл добавить. Есть такое понятие как "юношеский максимализм". Есть и другое понятие - "юношеский максимализм в собаководстве". Ага. По поводу последнего. Можно всю жизнь заниматься собаками и остаться "юношей". Все зависит от того, что первое "запечатлилось". В дрызг рвали тебя собаки, так чтоб тело трещало, так чтоб писался от страха, так чтоб видел в глазах собачьих злобу лютую, желание на куски изорвать, и при этом плюнуть куски твои по команде "дай"? Ой, ой, ой! Любой фигурант, который уверяет, что он не боится собак... Что-то в кинологическом детстве/юношестве у него не так. Надо наказывать соответствующими собаками. Пы.Сы. Правда, собак таких, все меньше и меньше.
Отправлено: 09.11.14 08:27. Заголовок: Рус пишет: Меня учи..
Рус пишет:
цитата:
Меня учили - собака должна кусать человека! И БОЛЬНО! Я к этому привык. Боль от собачьего укуса я воспринимаю как должное. Как необходимую часть своей работы. А вот паренек, воспитанный в духе "толерантности", совершенно был не готов к тому, что СОБАКА ЕГО УКУСИТ! Был поражен морально и физически.
Рус пишет:
цитата:
Он стал заниматься кинологией - то есть, стал доказывать всем и вся, что злоба- это плохо. И, как любой кинолог, стал вещать и проповедовать.
твои слова РУС, да всем помощникам- фигурантам в уши!!!!!!
Отправлено: 09.11.14 13:18. Заголовок: У нас тоже был такой..
У нас тоже был такой паренек, помните, Кинополь? Когда он повозмущался жалобно так, что после костюма (даже не скрытки) у него ссадины и синяки на руках, то мы-то наивные и распираемые гордостью, убеждать его стали, "так мол это самый цимус", после такого цимус он и потерялся. И как его Татьяна Юрьевна ни вызнавала, после синяков от Кайзера и ударов в пах от Устина, он не отвечал. Мы уже подумали, что родители не разрешили, все же помяли его немного собаки, а юноша действительно юноша, лет 16-17, школьник еще, но оказалось не родители, а сам исчез. Так что не только владельцы с собаками бросают дрессировку, но и начинающие фиги бросают дрессировку. Отбор, понимаете ли. (а может где на другой площадке с ухватками бегает, фиг его знает)
Отправлено: 29.11.14 19:35. Заголовок: а мы с Татьяной сего..
а мы с Татьяной сегодня по телефону говорили, что если сравнить 10летних шоушнииков тогдашних и сегодняшних, то по защите разница будет приличная, а если сравнить наших тогдашних, 10лет назад и сегодняшних наших, то марка-то держится, поголовье не исчезло, не ухудшилось. Или Наталья думает по-другому? А? Мнение?
Отправлено: 15.05.15 21:20. Заголовок: Какой УЖАС!!!!!! и..
Какой УЖАС!!!!!! и это наша любимая порода!!!!! какой стыд!!!! интересно - какой это год? Посмотрите на задние конечности собак, на общее их поведение!!! Где немецкая овчарка???!!! ни чего не осталось!!!
наших бы туда собак: ИМИДЖА, УСТИНА, ЗЕНУ, БАРАКУДУ, ВАКСУ ГЕРМИОНУ, ЗАКОНА, ХАЛКА........ это я только о наших Новороссийских говорю -- порвали бы их всех!!!!
Отправлено: 15.05.15 22:06. Заголовок: к сожалению это 2014..
к сожалению это 2014 год это уже грустная или страшная реальность, там правда один и тот же ролик в начале и в середине попадается, видать выбирали тех, кто испугался и случайно соединили Но уж если заявился в рабочий класс на такой выставке, то рассчитывай свои возможности. Скоро к нам немцы приезжать будут на вязки. Не удивительно, что полицейские неметчины на малинуа переходят.
особенно понравились 3 и 4 фото. На 3=ем фото точно ТАБАКИ- шакал из мультика про Маугли, а на 4-ом - сегодняшние шоушные немцы с минусом интеллекта во взгляде.....
Отправлено: 04.02.16 19:43. Заголовок: Добрый день, глубоко..
Добрый день, глубокоуважаемые господа...Ну и дамы конечно. Читал я читал...Читал-читал... И не выдержал...Написать решил. Нет не с целью провокации флуда, а просто высказать свое мнение. Ниже будет много букф, так что прошу простить... Писать так уж писать.
Вот их дворовая горбозадость. Шоушное шоу, да еще длинник... А ужасть ужасть... В кунскамеру ее, ату ее...Утопить ОЙ...креветка А между прочим я просто прошелся по родословной Hanter von den Schwedenschanzen Вот до сюда дошел http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=417860-marc-von-hohenesp Ну так креветка это или нет? Видимо все-таки это НО. Не находите? Я так нахожу А вот прошелся по родословной своей... Ой... спина...Но это же 1968 год... Тогда уже ШОУ немцев разводили??? http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=141-canto-von-der-wienerau Мог бы и дальше, но смысл-то какой... Напомнил себе о правилах одного немецкого ротмистра и аристократа и ... Успокоился. Это так же НО и все тут... Ну а раз так, то надобно уложить у себя в голове(ну раз уж порода НО является для многих тут любимой), нет и не может быть шоу НО, спорт НО, НО РР или любой иной НО. Есть порода немецкая овчарка, в породе встречаются особи и целые линии, соответствующие стандарту(а это не только лапки-хвостик) с хорошо выраженными породными качествами, есть середнячки, а есть откровенный породный брак... Вот собственно и все, а уж какая окраска у этого брака, какая шерсть это значение не имеет, брак он и есть себе брак. Ровно как и наоборот. А пока мы(имею ввиду хозяев) сами у себя в голове эту простую истину не уложим, так и будет в породе кризис, одни будут по рингу бегать(не пойми зачем), а другие с удивлением наблюдать генетическую деградацию и дегенерацию породу. Вроде бы на этой-то позитивной ноте и стоило закончить... Ан нет, не получается. Проблема-то в породе есть? Ох есть, кто бы спорил, а я не буду... Перейдем ко второй части нашего разговора. Или проблема на обоих концах поводка и не только там... Собаки ни в чем не виноваты. Они родились такими, потому что такое сочетание сука-кобель захотел заводчик, они работают как их научил хозяин или инструктор и как позволяют их природные возможности. Поэтому смеяться над собаками, как бы этого не хотелось, дело последнее. Ну для начала, отойдем от пары владелец и его собака. И посмотрим на проблему глазами "собачника". Моя первая восточница честно прожила со мной с 1985 по 1998 год, она честно отходила свое ОКД, честно участвовала со мной во всех детских, а потом уже и не детских пакостях. Была она ни чем не выдающийся представительницей армии ВЕО конца СССР. Честно прожила и умерла будучи уже очень дряхлой собакой. Похоронив ее я дал себе зарок никогда более И так же честно его нарушил, через полгода, наверное... Это была пара, две суки однопометницы. Рассказывать о них можно многое и очень интересное, но самое главное, такого бзика и такой внутривидовой зооагресии я никогда больше не встречал(надеюсь и не встречу), читать, да читал, а вот встретил впервые. Генетика? Вовсе нет, причина крылась, в раннем щенячьем возрасте(привет заводчицы). У меня честно не хватило опыта привести это хотя бы в относительную норму, не хватило и решимости развести их по разным домам. Результат был, увы предсказуем и печален. Прожили они у меня в доме до своих 4-х собачьих лет и были совершенно нормальными НО, во всех иных случаях, которые не касались отношению к себе подобным. А в 4 года, "старшая" сука, загрызла и частично слопала "младшую", а через пару месяцев ушла от жены грызть стаю. Загрызли ли ее, попала ли она под машину или прибилась к какому нето дому, я так никогда и не узнаю. Вот "младшая" по всем статьям была, браком, а "старшая"(как раз длинник) была интересная. Если бы не клин, то она как раз работала бы на раз-два и вовсе на формально рукавчик покусать, в этой ушастой башке была очень интересная программа зашита. На людей я ее даже и не пытался ставить, понимая, к чему это может привести. А так, что барьер говорите, ну за 2,15 не скажу, до 2-х метров да не вопрос. Велосипед? 20 км? А почему нет. На лыжах хозяина потаскать зимой, а не извольте беспокоится. Плавать? А куда? Вот вдоль по течению можно? А поперек, а сколько можно? Вот если бы не было собак... На самом деле, им самое место было в деревне, на свободном окарауливаньи. Там у них за пару недель вольной жизни голова приходила в норму, вся агрессия корректировалась простой человеческой командой "нельзя". Жаль, но в городе все возвращалось на круги своя. Потеряв их году в 2002 и сказав ключевые слова...Нет ни те которые вы подумали А, овчарка(ну вернее собака) в доме??? Да никогда более Ну не долго музыка играла, не долго флюгер танцевал...И... Ваш покорный слуга завел себе коргешника. Сейчас старый черт, тихо на коврике доживает свой собачий век, хотя еще вполне крепкий кобель не потерявший интереса к жизни. Ладно о нем сказ как-нето потом. К чему я все это рассказываю? А вот к чему. Весной 2015 году, ну гдей-то в месяце апреле... заходит ко мне моя благоверная и говорит, давай апчарку во двор заведем Ну нифига же себе... УРА!!!! ЗАРАБОТАЛО!!!! Канэчно давай...А лучше двух Ну двух, пока, не прокатило, тут надо время на термическую обработку А вот одну... таки да. Ну и вот внимание на экран. А скажите мне государи(ну и государыни) мои, откуда ваш покорный слуга должен получить информацию о том, что такое происходит в породе НО. На выставках я был последний раз не соврать так году в 2003, естественно заглядывал на ринг НО. Посмотрел пожимал плечами и дальше шел, недокормыши какие-то ... А чего недокормыши? А фиг знает, в детстве кормили плохо или гоняли мало... Всех? Ага всех вместе и каждую в отдельности... Совместные выгулы? Так я вообще этот тип проведения времени не жалую, кроме как, для развития собаки в возрасте от 4 месяцев до примерно 2-х лет(если собака одна). Когда собакам требуется пройти этап внутривидовой социализации. Те и он для меня отпадал. Площадка? Извините, но так же мимо кассы. Знающие люди? Совсем смешно, а как я человек который от собачьего царства-государства далекий, должен отличить знающих от не знающих. Ну и что с того, что у меня собаки уже 30 лет, от этого ни холодно ни жарко. Когда у меня последняя овчарка была... 12 хм...13 лет назад. Так и должен бегать приставать... Ты знающий??? НЕТ? Ну тады ладно... Сейчас, когда жисть заставила, более менее понимаю, что в этой кастрюльке происходит, а вот год назад даже и не догадывался. Ладно остаются...эти ваши интеренты... Почитал, почитал...да и плюнул. Почему? А я существо по жизни недоверчивое Когда одни кричат даешь, другие долой, а потом наоборот, всегда вспоминаю, чем я сейчас по жизни занимаюсь и чему меня ...еще в комсомоле учили. Ну правильно, тогда меня учили профессионально компостировать людям моск, чем я сейчас на работе и занимаюсь... Да и когда врачом был, тем же самым прирабатывал. См выше, для меня НО это абсолютно пользовательская порода и все тут. Мало ли какие страсти кипят и какие копья ломают...И взял он щит и взял он меч, высоких полон дум в чащобу путь его лежит на озеро...Ну вот вот туда пусть и идет, стройной колонной, с батоном хлеба, флагами и барабаном, мне то что, до этих копий и пик...Так и реши Ваш покорный слуга, есть чем заняться...чем читать чужие непонятные разборки. А раз так, то формируем тех задание на собаку Эту берем? Хм, нет эта рожа нам негоже. А вот эту давай посмотрим. Посмотрел...Хм, а ничего такая сученка, ладненькая и мамашка вроде как ничего. Нервушка вполне себе, увешенная, без истероидности, реакция громкий звук, редкий пук и прочие грубые инсинуации незнакомого человека вполне себе соответствует сукиной дочери 3-х месячного возраста. Младшая дочь(ну это уже та которая человеческая) так просто влюбилась. Заводчик? А хороший заводчик, более того и тут я совершенно серьезно говорю. Действительно хороший и честный. Собаки для него хобби. Меня честно предупредили, что это ...шоу. И я честно пропустил это мимо ушей, тк ...ну правильно ...НО это ... абсолютно пользовательская порода, а раз так то не хочешь научим, не сможешь заставим А то что у тебя дедушка чемпион и прочая требуха, так оно нам хозяевам до одного места...Скажи спасибо, сукина ты дочь, что твою родословную хозяин в туалете на видное место не повесил и не употребил ее по назначению, очень уж пумага плотная... Вот так, или примерно так и выбирает собаку примерно 9 из 10 нонешних собаковладельцев... Специально проверял потом на прогулке. А вы как думаете? А зачем тебе милый человек собака? Спросите вы... Самое смешное, что на самом-то деле ...ни за чем... Вот такой вот парадокс. Охрана двора? Уже не смешно, для этого надо брать КО, сажать ее на блок, добавлять к этому технические средства контроля периметра и договор с охранным агентством или МВД... Сидит собака, двор мой охраняет и я сижу собаку стерегу(не дословно) Охранять меня и членов моей семьи... Упал под стол... Увы, я давно растерял иллюзии, любая собака дает проводнику шанс(иногда и чаще всего, ценой своей жизни) или покинуть место нападения или принять экстренные и безотлагательные меры к отражению внезапной агрессии... Признайтесь честно, у кого из участников есть табельное оружие и сколько очков в движении с переменой стоек вы вбиваете по двум движущимся ростовым мишеням? Как давно вы работали с ножом в спарринге с двумя противниками, вооруженными палками. Ну и пр и пр. Если давно и если всего этого у вас нет, то вам надо срочно покидать место нападения, если такой возможности нет или цена такой возможности не сопоставима велика, то тогда придется идти умирать, а уж там как выйдет...Ваш обученный питомец повысит ваши шансы, на сколько сможет. Ну о поиске сокровищ, газовых месторождений, ВВ, НВ и прочем и прочем я вообще молчу...Разве что поиск грибов ...ну и грибников Те собака мне не нужна??? Ну почему же. Очень даже нужна. И вот теперь мы подойдем к паре хозяин и его собака и посмотрим на хозяйскую сторону поводка. Человек я довольно активный и если из возраста: лодка, водка и молодка я давно вырос, то в возраст кефир, клистир и теплый сортир еще не пришел. А кино вино и домино меня никогда и не привлекали. Привычка вторая натура и я привык, что меня в моих прогулках по лесам по полям сопровождают уши лапы и хвост. При этом есть одно неприменимое требование, это должны быть хорошо воспитанные(ну или обученные) уши. Охоту я не люблю, а вот побродить по лесу люблю. Сколько? А как масть пойдет, в выходные мы с "девкой" нахаживаем в среднем 10-12 километров, могу и больше если погода хорошая, в среднем темпе, по среденпересеченке, да без нагрузки на плечах, а чего бы не идти. Если с велосипедом, то с парой от 20-ки крутили(2-3 часа примерно, ну может чуть больше, с перерывами естественно) иногда чуть больше, от желание зависло, не на рекорд же. На лыжах...сам не люблю, а вот когда тебя кто-то там тащит почему не покататься Ну и как такая собака называется Ну правильно собака-спутник, ну или по новомодному компаньон. Вот завтра попытаюсь сформулировать, какие я вижу тактико-технические требования к такой собаке, ее эксплуатационное характеристики и задачи хозяина сего хвостатого девайса . А пока связь кончаю... С уважением Александр
Здравствуйте, Александр! Приятно познакомиться. Добро пожаловать на форум. Рыба пишет:
цитата:
Вот завтра попытаюсь сформулировать, какие я вижу тактико-технические требования к такой собаке, ее эксплуатационное характеристики и задачи хозяина сего хвостатого девайса
Александр, приветствую на нашем форуме, мне мой муж так и сказал, ЧТО, когда мы собрались выбрать щенка немецкой овчарки, то искренне считал, что немец должен быть вида нынешнего ШОУ, горбатенький и присаженый как лада приора на Кавказе. и если бы случайно глаз не зацепился за фото нашего Кайзера, так и втюхали бы нам какого-нибудь сына чемпиона. нам просто повезло с собакой, так что вы правы, говоря, как выбирают обыватели собак. Я считаю, что собаки-то не виноваты в том, какие они, это человек "старается" стать Богом-создателем. И да, заниматься надо со своей собакой в любом случае, хоть ШОу, хоть , вернее тем более, работопригодного разведения. А морда у вашей девахи симпатичная но фото в стойке - ужасное, и если уж действительно хотите объективное описание вашей собаки, то в Москве будут пару выставок, одна в мае "Весенний РИнг" , вы придите на нее и получите и описание и рекомендации, если будут нужны. Да там и тесты будут проходить, и свою протестируете.
Здравствуйте, Александр! Приятно познакомиться, приятно было читать Ваш рассказ!! Здорово, мне понравилось!! Именно эти слова я часто слышу от наших клиентов по выбору щенка немца, именно такое удивление вижу в глазах у этих же людей, когда они видят разницу в строении (фенотип) своего щенка и щенка своего товарища по площадке... буду ждать Вашего рассуждения по поводу
цитата:
Вот завтра попытаюсь сформулировать, какие я вижу тактико-технические требования к такой собаке, ее эксплуатационное характеристики и задачи хозяина сего хвостатого девайса
приятно общаться со здравомыслящим человеком! а разведение немцев......... действительно это должны делать люди с чистой совестью и с чистыми руками.......
Отправлено: 05.02.16 17:09. Заголовок: Добрый день, всем сп..
Добрый день, всем спасибо за отклики и проявленный интерес. А раз так, то, пока есть на работе время, продолжу. Там небольшой такой диалог, в стиле "разговора на площадке", временами, проскальзывать будет. На самом деле это почти не придумано, ну, может, немного утрировано. Если у вас есть собака ее не отравит сосед Так оно и будет, при соблюдении определенных и не примененных условий. А раз есть какие-то условия, то постараюсь о них рассказать. Ну как я сам вижу. А заодно и о том, что сейчас приходится наблюдать воочию Человеческий конец поводка. Вначале написал хозяйский...а потом исправил себя В доме появился щенок, да ни какой нето...щенок всяких там ХХХ порода, а щенок НО. Самой известной и самой рабочий породы в мире! УРА! Он меня будет охранять, от фулюганов защищать, во дворе со мной играть, рядом ходить и пр и пр и пр И все мне будут завидовать. Ну как же у меня Мухтар(в обеих ипостасях), пограничный пес Алый, Дульбарс, комиссар Рекс и еще Шарик из четырех танкистов... А то что он пока 2-х месячный увалень, ну или 4-х месячное нескладное голенастое существо которое потихоньку разбирает дом на запчасти, так то не страшно, он подрастет и... И...ИИИИ???? Подрос и ничего. Как же так, он же такой умный, он же все понимает, он же должен... А!...как же так...! Подменили!!!! Испортили породу...Все не то и все ни так... Вот мне рассказывали, вот было время... Знакомо? А теперь взяли виртуальную палку и треснули себя по виртуальному затылку... Не поможет так и реальной по реальному сойдет. И так продолжаем себя ошарашивать до тех пор пока не поймем и не уложим в своей хозяйской башке, следующую банальную истину... Взял немецкую овчарку в дом - готовься пахать. - Сколько? Как долго? - А всю ее собачью жизнь, сколько ей Боги не отвели. Начнем пахать от печки... Овчарка, сравнительно крупная, активная, неприхотливая порода собак в корнях которой живет ее предок. ЕВРОПЕЙСКАЯ ДВОРОВАЯ СОБАКА -ПАСТУХ. А еще ранее... Стайный хищник с выраженным иерархическим и территориальным поведением. Что это означает, для нас как для хозяев? А это, для начала, означает, то эта собака должна получать адекватные физические нагрузки. И это не 15 -60 минут на поводке попысать сходить, пока хозяин с друзьями пиво пьет или трындит, это не просто по двору побегать. Это означает, что ежедневно, вне зависимости от погоды и вашего на то желания, собака до 8-ми(примерно, а в зависимости от физической формы то и больше) лет должна получать физическую нагрузку эквивалентную бегу в среднем темпе на дистанцию 20-30 км. Только так собака сможет находится в нормальной для нее физической форме. Это не обязательно бег, это могут быть и буксировка предмета(шины допустим), это могут быть прыжки через барьеры(о, совсем не обязательно 2-х метровый, сойдет и 80 см.) это и ходьба по лестницы, и плаванье и бег и пр. и пр. Экстремизм! Терроризм! Это не реально в городе! На самом деле это возможно сделать за 1,5 часовую вечернюю прогулку. Вышли, прошлись псина сделала дела, обнюхала метки, поставила новые, пробежалась за палками на полянке, попрыгала через заборчики, запрыгнула на высокое крылечко, опять прошлись, побегала с собаками(вот тут можно одним глазом глядя на собаку, и с друзьями потрещать), прошлась по лестницы, опять прошлись по улицами, добавила меток, попрыгали через канаву, которую раскопали в прошлом сезоне строители, прицепили шину, поволокла ее и пр и пр. Думаем, включаем голову, вон там дерево упало, вот и бум с барьером готов, там заборчик поставили, ну как его не попрыгать, там будка с лестницей, а там просто канава, там улица идет под уклон, а в трех кварталах овраг и поляна где собачники собираются... Если вы не живете в центре Москвы или Питера, то это не проблема. Ну, а если живете там, то думайте как вы будите проделывать эти номера. Но делать придется все равно, а иначе зачем завели НО? - Но у меня же не спортивная собака! - А я о них и не говорил. Я говорю о собаки породы НО... В идеале если ваша собака живет во дворе, на свободном выгуле, это для НО идеально. Но и тогда придется выходить с собакой вечером на прогулку. - ЗАЧЕМ???? - А затем... У нас с вами, в большинстве своем, городская собака, она должна быть адаптирована к условиям жизни в городе. Голова, что собаки, что человека не развивается из ничего. Поэтому собака должна не просто гулять и получать физическую нагрузку, но и развиваться как "личность". Ну, а то что это собачья личность от этого дело не меняется. Собака обязательно должна пройти этап "социальной" адаптации. Улица, это иной мир. Там едут мотоциклы, они ревут, а ты идешь рядом с хозяином, там дети ...они бегают, я ты идешь... Там кошки и голуби. Там машины. Люди. Петарды и салюты. С себе подобными надо соблюдать определенный ритуал, а то можно огрести, а если не соблюдают с тобой то навалять в ответ. В лесу опять иной мир, там кто-то живет, ползает и щебечет, летает и бегает. Там миллионы запахов и все иное. Мир собаки не заканчивается на дворе дома, в квартире или на улицах. Хотим что бы ваша собака развивалась, так дайте ей эту возможность. А иначе у вас вырастет убогое созданьице своей тени сторонящееся... Но всегда при этом помним, что собака это не человек. Она воспринимает мир по своему(ну тот же нос для них примерно как для нас глаза). Для нее нет полутонов, нельзя это только нельзя. Запрет невозможно не исполнить. За хозяином нельзя не пойти, как бы не было интересно... вон там... и пр и пр. Отношение собаки и человека, в принципе это отношение двух неравноправных партнеров. И упаси Боги, что бы в этой паре человек стал младшим партнером... Но и это еще не все. Кого мы в дом взяли? Правильно НО...те служебную собаку. Хотим мы или нет, но в свой срок, надо пойти на дресс. площадку, именно туда и именно в группе, за бытовую дрессировку я не говорю, ее должен уметь каждый владелец породы поставить у своей собаки. Два норматива ОКД и ЗКС(про всякое IPO говорить не буду, тк не знаю что это за беда такая) будь добр пойти. Но именно пройти, а не диплом купить, ради не пойми чего...или выстрадать норматив и забыть как страшный сон. Еще раз повторяю, придти, отходить положенный срок и сдать честно. Слышу крик с человечьего конца поводка - ААА!!!НЕТ!!! А это мне зачем, этого мне не надо, у меня собака все может и все умеет. - Да? А вы откуда знаете Это собака вам сказала? Сами догадались...а ну тады понятно... Вот когда пойдете на НОРМАЛЬНУЮ дрес. площадку, вам все инструктор и скажет, что может, да что умеет. Но при случае не обижайтесь. ОКД, в его старом понимании это норматив для жизни, там есть все что необходимо вам как владельцу для комфортного существования с собакой в условиях города(деревни). Он показывает насколько ваша собака послушна, насколько она обучаема, насколько у нее здоровая кукушка(НС), насколько хорошо развита координация движений(тот же бум), насколько развита физуха(тот же барьер) и пр. и пр. Прошли? Сдали? Вот потом всю жизнь этими навыками и будем пользоваться. Ходить "рядом" это не 40 метров по площадке, это ровно столько сколько вам как хозяину надо. Место, это отправили в дальний угол двора и забыли о существовании, пока не подозвали или не отпустили по команде "Гуляй". Апорт, это принеси любую оброненную хозяином вещь, да хоть тапки приносить. И тд и тп. Площадка дала основы, вы эти основы применили для жизни. Но этого мало. ЗКС. А вот тут все еще интересней. Это не только выборка, не только охрана вещей и задержание. Это определение того, к какой работе в принципе готова ваша собака. И насколько эти качества можно развить. Сложно вытянуть агрессию к человеку из собаки которой это генетически не дано(слабый хват, посредственная НС) и вы это как хозяин должны знать. Сложно научить работать по следу собаку с посредственным нюхом и это знать нужно. И пр и пр. Вот для этого и служит ЗКС в его стандартном понимании. А не за тем, что бы на выставках в рабочим классе "блистать". Опять же это основы, на которые потом можно нанизывать службу. Какую? А я откуда знаю, это вам как владельцу решать. Дрессировка, прогулки и каждодневная работа с собакой формирует пару - Владелец-Собака. Как Вы учитесь понимать своего зверя, так и он учится понимать вас. - Откуда на все это время? Работаю как вол, ни на что времени нет, а тут еще всякие глупости. - Почем я знаю откуда вы, как хозяин, время возьмете. Вы брали НО, кто вас заставлял, вот сами и думайте. И я ни на диване лежу и ни на солнышко гляжу... И работа у меня есть и семья и еще ни одно увлечение. - А можно что-то полегче...Я вот слышал...что есть такие овчарки... - Ну и я много что слышал и видел...Нет таких НО. Из ничего и выходит ничего... Если не готовы к тому минимуму, что описан выше, возьмите ...морскую свинку... - Но я же не знал... - Так это не мои проблемы. Только не порти пожалуйста породу. Не ты же ее создавал, не тебе и гробить. А то на тебя с твоим псом со стороны смотреть больно... Рассмотри все таки ангорскую морскую свинку...Она няшная... Вот таким путем. Это требования к хозяйской(и вот тут я написал уже осознанно) стороне поводка. А вот о собаке я потом поговорю. Там то разговор как раз очень небольшой, как это ни странно...
Отправлено: 05.02.16 18:07. Заголовок: универ пишет: но фо..
универ пишет:
цитата:
но фото в стойке - ужасное, и если уж действительно хотите объективное описание вашей собаки, то в Москве будут пару выставок, одна в мае "Весенний РИнг" , вы придите на нее и получите и описание и рекомендации, если будут нужны. Да там и тесты будут проходить, и свою протестируете.
Да это не в стойке. Мне все как-то лень ее "модельно" отфотографировать. Надо младшую как нето в хендлеры подрядить Это собака по команде "стоять", пока я подошел, фотоаппарат расчехлил, пока прицелился... Вот и выдержка на команде случилась. По выставке, не знаю, пока-месть. У меня к выставкам стойкая аллергия. Последний раз я был на подобных мероприятиях году в 2003, очень заводчица пемброка просила. Получил одно грамотное описание кобеля и одно потрясающее, после которого ржал. Сейчас не воспроизведу... Но примерно так...Выраженная природная агрессия Вот думал на блок его посадить, да пока думал, он у меня и состарился совсем Но шутки шутками, а один раз стоит съездить, под грамотного эксперта описание девки получить, да и все прочее было бы не вредно. Поэтому подумаю, если не будет пересекаться с чем-то важным, то почему нет. Спасибо за информацию.
Сообщение: 4801
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 05.02.16 18:35. Заголовок: Рыба Хорошо написан..
Рыба Хорошо написано. Особенно понравилось "человеческий конец поводка" Как будто Вы инструктор с площадки и каждый раз, от группы к группе, пытаетесь донести владельцам, что "умным Мухтаром" собака не рождается, а становиться, в результате правильного её развития. Прямо "крик души". Ждём продолжения "о собаке".
Отправлено: 06.02.16 07:52. Заголовок: Кекса пишет: Как бу..
Кекса пишет:
цитата:
Как будто Вы инструктор с площадки и каждый раз, от группы к группе, пытаетесь донести владельцам, что "умным Мухтаром" собака не рождается, а становиться, в результате правильного её развития.
вот именно! Рыба, Вы не простой "собачник", такие фразы, такое понимание дрессировки и её необходимость, понимание психологии владельцев... - в простой голове простого собачника появится не может, поверьте моему опыту... Вы или были инструктором, или Вам дано от природы быть им... Колитесь!!
а на наши мероприятия приходите вместе со своей четвероногой подругой!!! приятно будет познакомиться воочию!!!
ы не простой "собачник", такие фразы, такое понимание дрессировки и её необходимость, понимание психологии владельцев... - в простой голове простого собачника появится не может, поверьте моему опыту... Вы или были инструктором, или Вам дано от природы быть им... Колитесь!!
Добрый день. Да нет, самый, что ни на есть простой. Был бы не простой не взял бы себе "креветку" Просто собаки у меня давно, да и любопытно всегда было. Хотелось, чуть больше узнать. Ну читал, да и сейчас читаю довольно много. Профессией не стало, а вот интерес был всегда, как собака в доме появилась. Ну, в КЮС ходил, к Шерешевской, но совсем не долго. Да вот, пожалуй и все. Со всеми собаками занимался, да и сейчас бегаю "курсантом" ОКД по площадке. Что-то получается, что-то не очень. Очень интересно наблюдать за людьми и собаками. Вот этими наблюдениями и делюсь. Практически все, что написал, это из "не придуманных историй", про Мухтара я так со своей младшей дочери почти дословно списывал, что-то подметил, на прогулках, что-то на площадке, что-то из прошлого. Скорее всего возьму еще одну, ну не хватает мне "зверя" на поводке. Хотя у меня сейчас девка интересная и не жалею ни грамма, что взял, но не совсем мне хватает этого хвоста с ушами. Завтра будет время опишу, что она бы сказала, умей говорить. Рус пишет:
цитата:
А к племсмотрам?
А фиг его знает. Я, не очень хорошо знаю, что это такое. Никогда не участвовал. У меня вообще реально мало опыта этого безобразия. С коргешником просила заводчица поучаствовать в выставках. Ну я и поучаствовал... Ржачно А так... Если это нормальное зоотехническое мероприятие(тут беда такая, я все таки врач, поэтому терминология для меня ...это ВСЕ!), когда, описывается линия, тестируется и измеряется конкретная особь, дается заключение на соответствие стандарту, прикидывается "генетическая карта" и дается рекомендация. Тогда, только ЗА. А если это беготня по рингу, то ... Профанация и очередная Ну его нах и наф...
Сообщение: 4803
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 08.02.16 10:00. Заголовок: Рыба пишет: в КЮС ..
Рыба пишет:
цитата:
в КЮС ходил, к Шерешевской, но совсем не долго.
И я ходила в КЮС к Шерешевской, во дворец пионеров на 5-й Парковой.
Рыба пишет:
цитата:
Если это нормальное зоотехническое мероприятие(тут беда такая, я все таки врач, поэтому терминология для меня ...это ВСЕ!), когда, описывается линия, тестируется и измеряется конкретная особь, дается заключение на соответствие стандарту, прикидывается "генетическая карта" и дается рекомендация.
Да, племенной смотр - это своего рода диспансеризация поголовья.
Отправлено: 08.02.16 12:11. Заголовок: Добрый день. Рус пиш..
Добрый день. Рус пишет:
цитата:
Те самые, знаменитые?
Ага, они самые. Меня по командировкам много где мотает, ну вот ив Красноярск занесло. Выдалось свободное время ну и махнули туда с сотрудниками. Столбы, это же не одно место, это просто часть огромного заповедника, переходящего в тайгу Саян. По скалам не лазил, не умею это дело, а вот так протопали туда сюда километров наверное 20. Красиво! Еще при возможности хочу. Я вообще лес люблю. Для каждого отдых это свое, уж позволю себе еще немного фотографий. Для меня вот так. Сухона, урочище Опоки А еще я люблю что бы было вот ТАК!
Ну и люблю когда рядом Уши бегают. Кекса пишет:
цитата:
И я ходила в КЮС к Шерешевской, во дворец пионеров на 5-й Парковой.
Ага, здравствуйте , похоже, все мы родом из детства. Затащила меня туда моя одноклассница, наверное весной 1986 года это было. Ориентируюсь по собаке, она у меня осенью 1985 появилась, зимой я с ней ОКД сдавал. Так что скорее всего не путаю. Одноклассница, как раз была без собаки и ходила туда долго. А вот я немного помотался, но с собакой туда была для меня доехать целая история, а без собаки не интересно было. Немного походил, поучаствовал в "показушках" и забросил. Ну, а потом был уже 10 класс не до того стало. А вот благодарность к Любовь Соломоновне, так до сих пор осталась. Ну помню то я мало, а вот за то, что она для развития детей, это дорогого стоит.
Одноклассница, как раз была без собаки и ходила туда долго.
Как я Мне родители в детстве не разрешали дома собаку завести, и я в КЮСе фотографом была, тогда на чёрно-белую плёнку снимала. Рыба пишет:
цитата:
Ну и люблю когда рядом Уши бегают.
Рыба , как Вы смотрите на создание своей темы? А то фотографии черники, лягушки, ящерки и саранчи (или это кузнечик такой большой?) красивые, но к теме "проблемы породы..." отношения не имеют. Перемещать их в тему "зоопарк", не хочется.
Рыба , как Вы смотрите на создание своей темы? А то фотографии черники, лягушки, ящерки и саранчи (или это кузнечик такой большой?) красивые, но к теме "проблемы породы..." отношения не имеют. Перемещать их в тему "зоопарк", не хочется.
Согласен, сейчас попробую. А то действительно уходим в сторону.
у меня не шоу...но тоже длинник) И какие бывает проблемы с ними описывают...вот не нахожу на своем)
Рыба пишет:
цитата:
А вот рабочие качества действительно ниже, просто у них лед между пальцами намерзать начинает при -15, ну пока собака себя в порядок приводит, она работник относительный.
А при чем тут РК и шерсть?!Первое от второго не зависит! Ох...смотря какой снег!У меня и у стандартницы бывает чутка да липнет...
Рыба пишет:
цитата:
Ген этот, похоже, не истребим, он висит и у тех же малинуа и ни кто из этого у бельгийцев не делал трагедию.
Не истребим ясно дело! Но трагедия в том так сказать что посмотрите процент рождения длинников у НО и у малинуа тервюренов,первые вторых обойдут в офигительном проценте!
Рыба пишет:
цитата:
нет и не может быть шоу НО, спорт НО, НО РР
увы....есть и будет шоу НО и НО РР...а спорт собакой может быть любая из них...
По поводу охраны двора и хозяина...да в одном Вы правы. Далее и то и то "миф" на деле,кому надо что то украсть серьезно истребит и собаку,и охрану,и т.п Кто простой варишка просто испугается собаки крупной,что в большинстве случаев и есть. Про охрану хозы...есть много мест и времени где собака не может быть с владельцем...и увы,там защита : ты сам себе...все.
Отправлено: 18.02.16 19:52. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток. Попробую ответить. Тем более, что это касается вопроса, а что она другой стороне поводка. Отвечу как сам это вижу. Опять же с точки зрения "собачника" Но вначале по шерсти. Wolf_R пишет:
цитата:
у меня не шоу...но тоже длинник) И какие бывает проблемы с ними описывают...вот не нахожу на своем)
Ну кроме того, что написал, так же не смог найти проблем. Второй длинник в жизни, так что небольшая собственная статистика есть. Совершенно обычная НО, просто мохнатая. Так что полностью согласен. Что касается подшерстка, он есть, на "заднице", груди и боках более выраженный, чуть менее выражен по хребту, но и там есть. Иначе бы сдохла в морозы. Шерсть жесткая, как проволока, кроме отчесов за ушами. Собственно это все. Уход ни каких особенностей не имеет, ну разве что чесать надо почаще. Wolf_R пишет:
цитата:
А при чем тут РК и шерсть?!Первое от второго не зависит! Ох...смотря какой снег!У меня и у стандартницы бывает чутка да липнет...
Ну смотря что мы подразумеваем под понятием "рабочие качества". Как мы с вами понимаем, они немного разные и зависят от того типа службы для которой собака предназначена. Есть общие, это устойчивая нервная система, выносливость, высокая обучаемость, хорошая иммунная система и тд и тп. Тут тип шерсти ни как не влияет. Но, если мне необходимо(не важно для чего, ну хочу и все) что бы моя собака занималась по зиме буксировкой груза(санок, лыжника и пр), а это точно рабочее качество, то я должен учесть эту особенность лап. И примерно каждые 30 минут давать собаке возможность привести лапы в порядок, иначе она их "убьет" Согласен с Вами, что снег намерзает у всех собак, просто тут я отметил, что этот "снежок" формируется раньше(где-то через 40 минут) и чаще(ну раз в 30 минут собака очищает лапы). Это я говорю о обычной зимней погоде, когда снег "легкий" и "пушистый". Ну и логическое объяснение этому есть. А так, разницы не вижу, овчарка и она и есть овчарка. Wolf_R пишет:
цитата:
Не истребим ясно дело! Но трагедия в том так сказать что посмотрите процент рождения длинников у НО и у малинуа тервюренов,первые вторых обойдут в офигительном проценте!
А вот тут все действительно не просто. Конец 80-х середина 90-х я только слышал о длиниках, но не видел ни одного. Конец 90-х начало 2000-х тут они в небольшом количестве начали уже появляться на улицах, у меня с 1998(или 99 тут надо вспоминать) была сука и в городе до сих пор ходит кобель, ему сейчас около 13 лет должно быть. Но вот сейчас, кроме упомянутого кобеля моя наверное единственный длинник в городе, ну по крайней мере не встречал больше, остальные стандарт, этих достаточно(город в МО, население примерно 100 тыс чел+дачники в сезон). Но вот если набрать в поисковике, то да не мало выходит. Большую статистику дали бы монопородки, на протяжении ну пусть последних 5 лет, как только изменили стандарт. Но я на них не хожу, да и не планирую. Если бы где-то размещался материал, то с удовольствием бы почитал. А так, нет достоверно установленных данных, что он с чем-то нехорошим сцеплен, в отличие от ослабления пигментации и всяких голубых колеров. Там, опять же, все понятно и опять же имеет под собой вполне объяснимую генетическую основу, в вот по длиникам у меня таковых данных нет. Но если стало системой, это повод напрячься. Длинная шерсть для НО ген(ну наверно не ген, а целая аллель) рецессивный, это очевидно и с ним боролись активно выводя длинников из разведения(в отличие от чернышей которые так же следуют свой цвет по рецессиву). А раз она начал так активно лезть в породе, это значит что в разведение скорее всего пошли близкородственные линии. А это не всегда гуд. Но об этом как раз чуть ниже. Самая главная глупость, когда пробуют выводить только длиников, ну модные они вроде как стали...Я давно не читал по этому поводу, но году в 2009 когда Союз любителей НО только признал, что длинники имеют место быть, было вроде так... Длинник, должны появляться, только от таких же родителей... Вот тут все, тушите свет сливайте воду... об этом то же чуть ниже. Хотя на примере "белой овчарки" все и так понятно, что произойдет в итоге... И вот тут мы подходим к самому главному Wolf_R пишет:
цитата:
Увы....есть и будет шоу НО и НО РР...а спорт собакой может быть любая из них...
Ну уж нетушки...катлетушки... http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=79-kuno-vom-weidtweg&p=progeny-pictures А вот тут вроде как вылезло и никуда дальше не полезло... http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=5988-barras-vom-wienerhof&p=progeny-pictures Как интересно! Разбираться надо! Откуда вылезло? От кого? Вроде не было до этого? А фиг его знает, может и ниоткуда, может и мутация в линии пошла. Явно же, что произошло изменение формы позвонков в нижнем грудном отделе, а раз так, то что-то должно сдавливаться, что-то наоборот перерастягиваться, а что-то может и сужается... кифоз он и в Африке кифоз. Эту бы хрень отловить и уничтожить, это не шерсть, тут хошь как шошь на функцию влиять будет, ан нет. Вначале не обратили внимания, а потом, когда разрослось, подвели теорию и в результате она зараза закрепилась. А так все с точки зрения генетики верно. Так и должно было быть. Вот как с этим дальше быть? А я откуда знаю, я, что зоолог? Я что ли принципы селекции выводить буду... Так их до меня при царе горохе вывели. "Инбридинг может оказать положительное воздействие на результат племенной работы только при строжайшей селекции, то есть при методичной отбраковке." См выше, о чем весь мой спич! Но это ведь не самое главное, в конечном итоге, обе эти собаки пошли в разведение, а значит прошли прошли тесты положенные. Кино имел Кёркласс 1 пожизненно и SchH 3. Те видимо и прыгал он и вполне себе след брал, и управляемым был. Как же так? Раньше это спина не мешала, а сейчас мешает??? Да и раньше мешала и сейчас не помогает, супротив природы не попрешь. И что? И ничего... И вот именно по этому, я категорический противник, даже и в уме делить собак на Шоу и РР... Это расхолаживает страшенным образом. Есть просто слабый и средний представитель породы, а есть выраженный, а есть вообще генетический брак и долой его из разведения. Работать с ними надо совершенно одинаково, не взирая ни на что. Просто у "сильной" собаки в исходе будет лучше результат. Ну вот пример из человечков(лыжный спорт), если заниматься спортом, то до уровня 1 разряд дойдет каждый, до уровня КМС в принципе так же каждый дойдет, но некоторые за больший срок, чем те кому природа определенные физ. данные дала. Уровень МС пройдет только тот у кого есть физические данные, выше только тот у кого они выдающиеся. При этом примем как должное, что пахать эта группа будет одинаково, а химию, жрать не будет(вернее будет проф. спорт та еще кухня, но строго дозировано). Тут то же самое. Хозяин должен быть твердо уверен, что первично для него это работа с собакой, ее дрессировка, а выставка служит только для описания экстерьерных характеристик собаки и для прочих вещей связанных с разведением, те чисто зоотехническое мероприятие. Извините, но рысь овчарки на выставке не проверить ни как нельзя. Физическое стояние нельзя проверить ощупывая мышцы, можно оценить пропорции, прикинуть в уме возможность собаки, но не более. Шоу не в клозетах, оно в головах. Выставка? http://www.britishpathe.com/video/russian-dog-show http://www.britishpathe.com/video/dog-show-in-moscow-1 http://www.britishpathe.com/video/dog-show-in-moscow Вот выставка как должна выглядеть! На форуме у ризенов зацепил. Вот на такую, я не то что пойду, я побегу впереди своей собаки! Вышколенные, вымуштрованные звери, приятно посмотреть на них, да и на их владельцев. Вы думаете там есть ...хендлер? А что это??? Это их собаки и они могли их дрессировал, а потом и показать... С какой стати доверять свою собаку какому-то не знакомому человеку??? Это что же получается, дрессирует инструктор-дрессировщик, показывает хендлер... А я, где же я как хозяин... А что выставка на современном этапе? Вычурные позы собак, хендлер, пудра, бег в неспешном темпе по рингу... Чистой воды ШОУ, как раз кроме бизнеса в этих выставках ничего и нет. Ну не нашел я по крайней мере там иного. А ничего такой бизнес. Транснациональненький... Спорт. Тут все очень не просто. Спорт я не люблю, спортсменов уважаю. Просто знаю, что стоит за самыми скромными результатами. Но спорт, опять же это бизнес. Кроме того спорт показывает всегда запредельную возможность собаки и ее дрессировщика-владельца и всегда есть желание подтянуть...выше я о химии в спорте оговорился, не открыл страшенной тайны, имеет место быть. С собакой то же самое, всегда есть желание подчеркнуть немного, ну ту же "добычливость" пресловутую... Подчеркнули? А ничего, что овчар в норме-то холерик, а добавьте туда еще холерика, что получим... А я откуда знаю. Нужны такие собаки? А почему нет. Ну те же лыжи, на спортивных лыжах особенно по лесу не поездишь, а на охотничих на трассе делать нечего... Да и спорткар Формулы 1 в городе водить слабое удовольствие. Но, в конечном итоге, спорт с собакой в современной форме, это зачастую гипертрофированный норматив, ну как я со стороны это вижу, был бы внутри "спорта" может и по другому видел. Однако тут то же не стоит до маразма доходить, иначе держать придется только в клетке и гулять только 5 минут, что бы "злобу" копила. Отсюда опять таки вывод, а если нет возможности выбрать из "стандартных" пометов таких собак для спорта, то и хорошо... Не стоит пытаться выводить таких "суперсобак"...ну их нафиг, очередной генетический брак, только не по физике, а по психике... Что же делать? Опять же не знаю, но порассуждать попробую. Ну заводчикам я советов давать не буду. Тут каждый для себя решить должен, какие линии разводить стоит. Я вообще-то далек от крайних суждений, ну хоть того же А. Власенко, его работу прочитал с интересном. Но вот оценить ее не могу, тк с точки зрения врача, статья не содержит кучи важнейшей информации. Ну хотя бы простейших вещей - материалы и методы исследования. А так, со стороны вроде, все логично, но принеси подобную статью любой патологоанатом, ну пусть по проблеме кифосклеотических изменений у людей, его бы научный руководитель мягко говоря послал, в грубой форме... Но вот глупо не замечать проблему, она есть и решается обычной зоотехнической работой. В конечном итоге, разведение собак на профессиональном уровне, это немного хобби. Денег с этого не заработаешь, в 0 бы уйти и то хлеб. Я вообще с большим уважением отношусь к людям, которые хорошо умеют что-то делать, хороший помет, это всегда результат труда, а я его не могу не ценить. Ну, а я надеюсь, что Боги дадут, побегаю еще не с одним поколением немцев и по лесу и по площадке, которые будут радовать меня как владельца и вас как заводчиков. А, хозяевам? Вы купили собаку породы немецкая овчарка? Теперь она у вас дома живет и из этого надо исходить, а споры о линиях и всем прочем оставьте тем кто породой занимается. Для начала, воспитайте щенка, потом сходите на площадку, отдрессируйте собаку, вытащите из своей скотинки все что из нее возможно вытащить и чуток невозможного. Да не для спорта, просто для себя и для своей собаки. Посмотрите, может у других собак это получается лучше, может у других линий появляются другие возможности, ну тот же барьер не 1,5, а вполне 2 метра, хотя по мне так, для моей креветки это вполне достижимый уровень. Если вам не хватает возможностей вашей собаки и есть желание получить, чуть больше того, что дала вам жизнь при случайном выборе, то учтите свои ошибки и возьмите вторую собаку. Если таковой возможности нет, то ничего страшного, просто живите и получайте удовольствие. Вот собственно и все. А что же делать ...разведенцам от кинологии и прочим ... Катится в С уважением Александр
Ну кроме того, что написал, так же не смог найти проблем. Второй длинник в жизни, так что небольшая собственная статистика есть. Совершенно обычная НО, просто мохнатая. Так что полностью согласен. Что касается подшерстка, он есть, на "заднице", груди и боках более выраженный, чуть менее выражен по хребту, но и там есть. Иначе бы сдохла в морозы. Шерсть жесткая, как проволока, кроме отчесов за ушами. Собственно это все. Уход ни каких особенностей не имеет, ну разве что чесать надо почаще.
У меня первый длинник...оставленный совершенно случайно можно сказать)Правда мож больше и не будет... В основном беда с подшерстком у таких и именно с качеством самой шерсти.
Про чесать...я ленивая,я себя 3 зиму уговариваю что надо бы...и нифига не делаю)))
Рыба пишет:
цитата:
Ну смотря что мы подразумеваем под понятием "рабочие качества".
Я имею в виду общие понятия!)
Рыба пишет:
цитата:
Но, если мне необходимо(не важно для чего, ну хочу и все) что бы моя собака занималась по зиме буксировкой груза(санок, лыжника и пр), а это точно рабочее качество, то я должен учесть эту особенность лап. И примерно каждые 30 минут давать собаке возможность привести лапы в порядок, иначе она их "убьет"
Не сказала бы что это относится к РК...Раньше со многими породами думаю этим занимались,в точности и с лохматыми и ничего...
Рыба пишет:
цитата:
А вот тут все действительно не просто. Конец 80-х середина 90-х я только слышал о длиниках, но не видел ни одного.
А знаите почему?Вспомнить хотя бы времена ГДР...из пометов таких убирали!!! Потом уж стали оставлять...
Рыба пишет:
цитата:
Но если стало системой, это повод напрячься. Длинная шерсть для НО ген(ну наверно не ген, а целая аллель) рецессивный, это очевидно и с ним боролись активно выводя длинников из разведения(в отличие от чернышей которые так же следуют свой цвет по рецессиву).
Ну кто ж хочет терять деньги...Рецессивный,поэтому с ними бороться так сказать убрав длинников из разведения бесполезно мягко говоря...ахаха Стоп!у чернышей по идеи ген этот должен быть ДЧ...
Рыба пишет:
цитата:
Самая главная глупость, когда пробуют выводить только длиников, ну модные они вроде как стали...Я давно не читал по этому поводу, но году в 2009 когда Союз любителей НО только признал, что длинники имеют место быть, было вроде так... Длинник, должны появляться, только от таких же родителей... Вот тут все, тушите свет сливайте воду...
Так оно и есть такое...да не то чтобы модно,просто признали их в 2011 году официально...но вязки только меж собой. Да,но они все равно рождаются от стандарта и идут в разведение длинников потом.
Рыба пишет:
цитата:
Ну уж нетушки...катлетушки... Вот как раз это, путь в никуда. И вот почему.
А вот увы и "дакушки" Путь в никуда шоу собаки...там наглядно это видно...
Рыба пишет:
цитата:
Немецкой Овчаркой является любая собака соответствующая породному стандарту и подтвержденную родословную
Да!Но это не отменяет быть двум линиям разведения : шоу и рабочего...увы есть и будет это.
Рыба пишет:
цитата:
Извините, но рысь овчарки на выставке не проверить ни как нельзя. Физическое стояние нельзя проверить ощупывая мышцы, можно оценить пропорции, прикинуть в уме возможность собаки, но не более.
Рысь оценить можно,если собака бежит сама и свободно достаточно!Физическое состояние и по мышцам можно тоже определить (не точно.но возможности да!)...Вы у шоу видали хороший мышечный каркас?Я таки нет пока...
По прочему...увы,называется дарозводились... По фото : у собак на данных фото есть недостатки,у второй больше чем у первой... Инбридинг - да,его всегда с умом надо делать!Т.к вылезли и хорошее может - ожидаемое,но так и плохое. Хреновое в вбивании про шоу и РР одно : что проблемки терь стали и у РР...т.к пометов много,фигня и там есть...увы,факт По поводу статьи Власенко,породники на сие закрывают глаза и кричат что все нормально!
Отправлено: 19.02.16 16:28. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток. Кинополь пишет:
цитата:
Рыба, спасибо за предоставленные ролики !!!! посмотрела с удовольствием!!!
Ох я сам когда смотрел, чуть слюной не захлебнулся. Доги, боксеры, коляхи, ээх, красавцы, хоть не люблю я первых двух, но загляденье. А ладно, проехали. Хоть на старой пленке посмотреть на то КАК ДОЛЖНО БЫТЬ И КАК БЫЛО... Вот еще нашел, со 2-й минуты, после лошадей. А, впрочем, и лошади хороши. https://www.youtube.com/watch?v=jtDALYk2rwg Wolf_R пишет:
цитата:
В основном беда с подшерстком у таких и именно с качеством самой шерсти.
Ну не скажу за свою, что такая уж беда. Живет исключительно на улице, на свободном выгуле(вольер и будка естественно есть, я фотографии приводил). Подшерсток есть, но действительно беднее чем у стандарта. А вот по "качеству" шерсти вообще вопросов нет, шерсть как шерсть. А вот если нет подшерстка, то это действительно не есть гуд, это как раз брак. Почасушку я устраиваю, время от времени, когда собака начинает напоминать мне веник, или старый линялый валенок... http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=467045-anni-vom-humboldtpark&p=progeny-pictures Не очень крупная, пропорционально сложенная сука. Совсем не кажется "мощной" скорее даже легкая. С достаточно развитой мускулатурой, прямой спиной, хорошим поставом передних конечностей. Чем-то она напоминает мою первую собаку. Берта как раз и была достаточно легкая, подвижная сука. Свои совсем не выдающиеся размеры, она как раз компенсировала скорость. Обогнать ее действительно могли единицы, да и по выносливости она многим давала фору. Wolf_R пишет:
цитата:
По фото : у собак на данных фото есть недостатки,у второй больше чем у первой...
А между прочим, второй как раз ГДР и дальний предок собаки с титульного поста. И думаю, что работала она нормально. А вот конституционные дефекты там выраженные. Wolf_R пишет:
цитата:
Инбридинг - да,его всегда с умом надо делать!Т.к вылезли и хорошее может - ожидаемое,но так и плохое. Хреновое в вбивании про шоу и РР одно : что проблемки терь стали и у РР...т.к пометов много,фигня и там есть...увы,факт
Для начала, близкородственное скрещивание, наряду с безусловно положительным эффектом в виде закрепления желательного свойства, но в целом приводят к ослаблению особей и чем дольше происходит близкородственное скрещивание, тем этот эффект более выражен. Опять же это основы. Поэтому если начать скрещивать собак пусть и с выдающимися рабочими качествами, но "внутри себя" то рано или поздно закончится это плохо. Вот я и пишу, что для нормального развития породы необходимо "генетическое многоообразие". Ну не даром же Штафаниц все это писал. А он генетиком не был, он просто четко представлял себе основы селекционной работы. Выводить из разведения необходимо только явный генетический брак. Wolf_R пишет:
цитата:
По поводу статьи Власенко, породники на сие закрывают глаза и кричат что все нормально!
Тут дело такое. Я не породник, но я так уж получилось врач. Власенко просто накидал кучу разрозненных ни чем не связанных фактов и сделал вывод. Но сами по себе эти факты ни о чем не говорят. Так научную статью не пишут, ну если ты хочешь конечно научной дискуссии, а не так просто... Ну простейший пример. "У очень многих из них обнаруживается самый натуральный кифоз грудного и поясничного отделов позвоночника, отчего верхушки остистых отростков и располагаются на одной дугообразной линии." Дальше он приводит некую Rg-грамму. Дальше идут ряд препаратов. И дальше ряд фотографий. И какой я вывод должен сделать??? Ну есть кифоз на Rg, вижу. Дальше что? Я много, что там еще вижу и что с того? Какой я должен сделать вывод-то, кроме того что есть... И почему именно такой? Как мы видим из приведенных ранее данных, этот дефект(а это именно дефект) обнаруживается в породе не менее чем с 70-х годов ХХ века. Как влиял этот дефект на физические данные собаки, какой линии это собака, возраст собаки. Вот этой конкретной собаки, а не всех собак вообще... Препарат со срощенными позвонками. Опять тот же вопрос. Это врожденное или это приобретенное, из чего вывод что врожденное, ничего выдающегося в этом сращении у собак старческого возраста нет, совсем не обязателен перелом, достаточно просто активной спортивной карьеры. Если врожденное, то хотелось бы увидеть прижизненные фотографии животного и и гистологию препарата в местах сращения. При чем тут препарат позвоночника волка. На основании чего сделан вывод о развитии спондилеза. Как часто такое сращение встречается в породе. Как раз на Rg-грамме его нет, и уплощения тел позвонков нет. А раз так и есть такое предположение, то надо сделать серию... И такую же серию, у группы сравнения. Да куча вопросов. Я сейчас ничего не защищаю и не оправдываю. Просто если уж делать работу, то делать грамотно. А так куча разрозненных фактов, но вот беда эти факты ничего не доказывают и не опровергают. Поймите правильно медицина, это наука. Опубликуй я, что то подобное мои коллеги просто повертели бы пальцам у виска. А потом мне бы и сказали, за рюмкой чая... Слушай Саня, ты чего, совсем, что ли забыл все. Вот по этой части и все. Ну и раз так сформулирую проблему. На сегодняшней день, проблема породы Немецкая овчарка в том, что резко сократилось количество "ординарных" ни чем не выдающихся представителей породы. Тех самых "сереньких" генетических лошадок которые формируют здоровый генофонд породы. При этом в массе своей резко возросло количество собак которые являются породным, а то и генетическим браком. Резко снизился селекционный контроль над разведением, требования к физическому стоянию собака и состоянию их нервной системе. Затянувшийся внутренней конфликт между представителями разных направлений(линий) разведения. А как следствие всего вышеперечисленного снижение качества поголовья породы в целом.
В ГДР именно УБИРАЛИ таких щенков....никто их не оставлял никогда.Далее уж да...
Рыба пишет:
цитата:
Ну тут я могу только пользоваться литературными данными.
а зачем мне цитаты про НО тогда?!У НО давно известно что черный это только рецессивный...хотя щас есть и не пойми толком откуда и ДЧ(((
Рыба пишет:
цитата:
Но вот что интересно, среди чернышей, есть особи с хорошими рабочими качествами. И цвет шерсти тут не пи чем. Черныши не всегда были популярны, ни кто этот цвет не пытался фиксировать в породе(в отличии от чепрака) ну был себе и был, а в результате при генетическом многообразии получались и получаются очень интересные представители НО.
Ахаха,еще бы он был при чем!Черныши только и бывают черного окраса и никакого другого,точнее вылазит иногда другой но он брак!!!Так что черный как раз зафиксировался в породе РЧТ.
Рыба пишет:
цитата:
А вот от таких родителей, я никогда лохматку не возьму, особенно если у нее несколько поколений исключительно лохматых родителей. Тк это опять путь в никуда, вернее в "белую овчарку". Сужение генетического многообразия, не всегда доводит до добра, см пост выше.
Почему это путь в никуда?!Если при норм отборе...Почему сужение уж совсем,если туда будут добавляться новые длинники от стандартников...этого не исключишь. А про сужение...могу сказать оно давно уже есть...и даже не из за этого.
Рыба пишет:
цитата:
Интересно где Штефаниц писал, о том, что он хотел бы видеть две линии НО?
Он хотел видеть рабочию овчарку!А не "пуфика" бегующего по рингам ради наград! Так что боже упаси если бы он это увидел...
Рыба пишет:
цитата:
Это отменяет породу немецкая овчарка. В конечном итоге ведет к ее вырождению. А в дальнейшем, вообще отменит ее как служебную собаку.
Почему?Это даст жизнь нормальной ветке НО...к вырождению идет одна популяция,точнее уже почти туда дошла...если читать статью Власенко.
Рыба пишет:
цитата:
Ну в норме минимум так километров 20 и это минимальный предел.
Предлагаете на выставках столько гонять???Вы понимаите что это бред?!
Рыба пишет:
цитата:
Помним, что НО это пастух, а там бегать так уж бегать.
Уже уж давно как толком нет)
Рыба пишет:
цитата:
А вот на 50-ти метровом отрезке это вообще оценить невозможно
Возможно оценить все,если именно норм смотреть...
Рыба пишет:
цитата:
Ну тогда любой "качек" должен по идее на раз-два отправить в морг, некоторых интересных ребят, с которыми меня судьба сводила, эти как правило из толпы не выделяются. А вот их физическое стояние легко определяется, как раз на том самом полевом выходе, "качку" там и близко ничего не светит... Визуально определить можно только явный дефект и не факт, что этот дефект влияет на функцию вплоть до невозможности ее выполнения, ну уж кроме самых грубых. А, физическое стояние, можно определить, только в работе, это и прыжки через барьер и "окоп", и бум и лестница.
Что могу сказать...мало Вы видать видали,чтоб не видеть разницу...
Рыба пишет:
цитата:
Ну не далее как утром наблюдал, в собственном дворе. Приезжайте покажу Не в нем как раз дело, ничего выдающегося в этом нет. Если собака живет на свободном выгуле, регулярно гуляет, регулярно буксирует груз, регулярно прыгает, то с мышцами у нее все будет нормально. Какие проблемы-то.
Да,не как то не любитель кататься просто так) В нем,плюс в связках и т.д Если мышцам не где нарастать,то увы...не будет их в очень хорошем плане.
Рыба пишет:
цитата:
хорошим поставом передних конечностей.
вот тут явно не соглашусь...
Рыба пишет:
цитата:
но в целом приводят к ослаблению особей
в чем?
Рыба пишет:
цитата:
Власенко просто накидал кучу разрозненных ни чем не связанных фактов и сделал вывод. Но сами по себе эти факты ни о чем не говорят. Так научную статью не пишут, ну если ты хочешь конечно научной дискуссии, а не так просто...
Ну для Вас так...для других нет,факт остается фактом увы... А где написанно что это вот прям научная статья?Это просто исследование...
Рыба пишет:
цитата:
Резко снизился селекционный контроль над разведением, требования к физическому стоянию собака и состоянию их нервной системе.
Какой контроль?Каждый заводчик/питомник сам себе контроль!
Рыба пишет:
цитата:
Затянувшийся внутренней конфликт между представителями разных направлений(линий) разведения. А как следствие всего вышеперечисленного снижение качества поголовья породы в целом.
Хих,а до РР думаете все шикарно чтоль было?!Нет,не было...Да и нет так такового конфликта.
Отправлено: 20.02.16 08:03. Заголовок: :sm52: Что, КЕКСА,..
Что, КЕКСА, и РУС - не выдержали? всё же задали вопрос? интересно читать дискуссию! честное слово! люди читают, думают, сопоставляют, наблюдают! ... и это отрадно! может станет больше честных владельцев немецких овчарок? может закончится этот бред в поголовье любимой нами всеми породы?!!!
цитата: Т.е. Вы хотите сказать, что в ГДР длинношерстных щенков усыпляли?
ну можно так сказать...не оставляли таких собак,об этом вроде уже давно известно...
Кинополь пишет:
цитата:
Что, КЕКСА, и РУС - не выдержали? всё же задали вопрос?
Ну если Wolf_R конкретно ничего сказать не может про отношение к длинной шерсти у немецкой овчарки в ГДР, а тему подняла? "Убирали, не оставляли, давно известно, можно и так сказать..." Это похоже на "Слышал звон, да не знает от куда он". Подождём ещё не много, может всё-таки расскажет нам толком, что делали в ГДР с длинношерстными овчарками?
Сообщение: 4829
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 20.02.16 22:10. Заголовок: Ну и славно :sm36: ,..
Ну и славно , а то я уже начала подозревать, что у нас появился очередной "ясновидящий", типа СПЕЦНАЗ-Ариец, которая будет нам доказывать в "1000-миллионный раз до неба", что у новорожденного щенка немецкой овчарки возможно определить структуру шерстного покрова...
Сообщение: 4830
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 20.02.16 22:14. Заголовок: Кстати, если кто не ..
Кстати, если кто не в курсе из "новеньких", и чтобы не искать в других темах, я могу повторить информацию "в двух словах" в этой теме о длинношерстных немцах и "что с ними делали в ГДР".
Отправлено: 20.02.16 22:28. Заголовок: поправьте, если ошиб..
поправьте, если ошибаюсь, но длинная шерсть у НО ведет к истончению костяка, истонченный костяк заставляет собаку беречь себя и коррелирует поведение, к примеру, в защите. Которое в народе говорят "нервы". В ГДР длинников не усыпляли, а не пускали в разведение. Кстати, сейчас видела много длинников, которых предлагают как ГДР. А у Рыбы много ценных замечаний.
Ну смотря что мы подразумеваем под понятием "рабочие качества". Как мы с вами понимаем, они немного разные и зависят от того типа службы для которой собака предназначена. Есть общие, это устойчивая нервная система, выносливость, высокая обучаемость, хорошая иммунная система и тд и тп. Тут тип шерсти ни как не влияет.
Да, в итд идёт и сердечно-сосудистая система и пищеварительная... Говоря "по-русски" - по-меньше вложить и по-больше получить отдачи, с наименьшими затратами (имеется ввиду количество часов обучения, скудное кормление и т.п. ) От словосочетания "рабочие качества" тошнит уже давно. Рыба , Вы, как человек с классическим медицинским образованием, понимаете, ведь термина "рабочие качества" нет, и каждый в это понятие вкладывает "кто во что горазд". И медицина - единственная наука, "в которой иметь своё собственное мнение особенно опасно" для жизни пациента. Вы человек читающий, и наверное обратили внимание, что я занимаюсь разведением работопригодных собак? Т.е. собака моего разведения банально физически и психически может. А уж куда и как её применят, вопрос ситуации, - на диван положат или в разведку пойдут. Конечно, брака не имеет только тот, кто ничего не делает, это не признавать глупо, нужно делать правильные выводы и иметь смелость отказаться от ошибочного выбора, а иногда и начать с "нуля", если осознание пришло не сразу. На счёт длинной шерсти у немецкой овчарки и её, блин, "рабочих качеств", абсолютно согласна с Вашей точкой зрения. Лапы, и ещё промокают насквозь часто, сохнут долго (бывает путь к экземам), а вот всё остальное из так называемых "рабочих качеств" (ССС, ЦНС, пищеварительная, имунная...) ну никак не коррелирует с длинной шерстного покрова. То, что в СВ "признали длинников" - по моему скромному мнению - бабла им на выставках не хватает, а длинношерстных всё больше и больше, - вот и "признали". О том, что вязать по их инструкции, можно длинношерстных собак только с длинношерстными - ... вот тут похоже диагноз у того, кто это придумал. Мы уже на нашем форуме смеялись на эту тему, - типа вязать их между собой - быстрее самовыродятся и помрут (конечно это шутка). Скрытый текст
Кстати, а какой у Вас профиль (специализация) врача, я может пропустила?
Отправлено: 21.02.16 22:04. Заголовок: у нас когда купаются..
у нас когда купаются, то если раздвинуть шерсть, то внутри все сухо, ничего не намокает, я тут же вспоминаю белых медведей, у которых тоже вода до кожи не доходит, просто на Черном море черные медведи купаются, а на Белом море -белые.
Отправлено: 22.02.16 00:01. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток. Уф... Набегались сегодня, напрыгались. Утром по площадке побегал, днем детей и собу выгулял. Мелкая и племянник оценили вариант "лошадь". Дочь вначале сомневалась, она же маленькая не утащит... В результате детям понравилось когда их собачка возит, мне то же...мнение креветки осталось за скобками Кстати, сучка меня сегодня радует. На самом деле я ее "передавил" ну привык я к другому характеру, к более "жестким" собакам, а тут пластилин. Но вот сегодня, скотинка, хот какой-то норов показала. Ну наконец-то, я уж и не чаял, четно говоря. В свей ветке опишу. Рус пишет:
цитата:
Вот любопытно, кто из пишущих на форуме о "длинниках" дрессировал их более чем 15 штук по разным службам?
Думаю, что ни кто. На форуме РФПК Колесник Павел Петрович(ник ППК или РРК) некоторое время назад в одной ветке написал, примерно следующее, что у него в дрессировке было порядка 15 длинников, ну и тд и тп. Ну вот собственно и все. У меня опыт только своих, за них и говорю. Кекса пишет:
цитата:
От словосочетания "рабочие качества" тошнит уже давно. Рыба , Вы, как человек с классическим медицинским образованием, понимаете, ведь термина "рабочие качества" нет,
Целиком и полностью согласен. Вот даже я со своей "врожденной" любовью к определениям не возьмусь четко сформулировать, что за зверь такой "рабочие качества". Кекса пишет:
цитата:
Вы человек читающий, и наверное обратили внимание, что я занимаюсь разведением работопригодных собак? Т.е. собака моего разведения банально физически и психически может.
Вот пожалуй именно так. Собака физически и психически пригодная для работы которую определит ей хозяин. Кекса пишет:
цитата:
Конечно, брака не имеет только тот, кто ничего не делает, это не признавать глупо, нужно делать правильные выводы и иметь смелость отказаться от ошибочного выбора, а иногда и начать с "нуля", если осознание пришло не сразу.
И вот тут я целиком и полностью соглашусь. Я бы еще добавил, что порой начинает вылезать что-то не в первом, а во втором или третьем поколениях. Вот тут надо сильно включать голову, откуда полезло и как то что вылезло прекратить в линии. Как раз удачный пример Barras vom Wiener-Hof (я его выше приводил) . По фотографии анатомия на 3, быстренько пробежался по линии и в историю и в потомство, в истории ничего такого нет, в потомстве одно направление не очень удачное, с точки зрения анатомии, а далее все ОК. Тут Вы меня как профессиональный заводчик скорее поучить сможете. Я просто принципы понимаю, не более того. Кекса пишет:
цитата:
О том, что вязать по их инструкции, можно длинношерстных собак только с длинношерстными - ... вот тут похоже диагноз у того, кто это придумал.
Я бы написал...но обострение хронического му-зма вроде как не медицинский диагноз. Приведет это ... Кекса пишет:
цитата:
быстрее самовыродятся и помрут (конечно это шутка).
Да нет не шутка...Именно так и произойдет. Сужение генетического поля и каюк... Ну не знаю, может это такой "хитрый" ход извести этот ген в породе... Если с явлением нельзя бороться, его надо возглавить и развалить... Обе мои махнатки были от стандартных родителей, вот по этой причине и не замечал я никакой разницы. А вот если разводить их внутри себя, то получится, ну та самая "белая овчарка". Кекса пишет:
цитата:
Лапы, и ещё промокают насквозь часто, сохнут долго (бывает путь к экземам)
Думаю, что не по этой причине. Колтун сваливается, есть такое дело. Особенно за ушами, могут быть и на лапах, везде где "тонкий волос". Ну микротравмы, инфицирование и вперед к экземе. Собственно, ничего страшного в этом нет, просто надо за шерстью следить и все, экзем и всего прочего у моих никогда не было. Не знаю, словом, почему их признали браком, может ротмистру надоело их чесать универ пишет:
цитата:
поправьте, если ошибаюсь, но длинная шерсть у НО ведет к истончению костяка,
Не знаю, обе мои как раз костистые суки. Я бы сказал, даже и "тяжелые", хотя пропорциональные. Но, думаю, дыму без огня не бывает. Слишком много длинников появилось. Я писал уже выше, это жу-жу не с проста. Вот там и может крыться корень зла, начали вязать "близкородственные группы" получат...уродов, что по физике, что по психике, что по чему хотите. А вот кстати говоря интересный вопрос. Народ, а кто припомнит востаря длинника? Кекса пишет:
цитата:
Кстати, а какой у Вас профиль (специализация) врача, я может пропустила?
Анестезиология-реанимация. Если быть точным то последняя была ожоговая реанимация. С 1990 по 2003 фельдшер, а потом врач отделений одной Московской больницы «страждущих от недугов»(это не шутка, она разрослась, но при открытии так и назывался) . Сейчас уже не работаю по специальности, хотя и от службы далеко не ушел. Свою современную должность называю "старший жулик" . 30 рыл в подчинении. Wolf_R пишет:
цитата:
В ГДР именно УБИРАЛИ таких щенков....никто их не оставлял никогда.Далее уж да...
Не ясно только зачем. Повторяю, длинников до 2010 что-ли года браковали везде. С точки зрения породы брак=двортерьер обыкновенный... Если говорить о государственном питомнике, то почему бы и нет(а с другой стороны, а почему бы и да...). Частник сам для себя решит и опять...а зачем топить здорового щенка. Когда можно продать пусть и за половину цены. Месяцев до 2-х их и не разберешь длинник это или нет. А мирным пейзанам в принципе все равно, что у них во дворе на цепи брешет. Не знаю короче. Слушайте, а что они в ГДР тогда с собаками с крипторхизмом делали? А если ухо не встало? Wolf_R пишет:
цитата:
а зачем мне цитаты про НО тогда?!У НО давно известно что черный это только рецессивный...хотя щас есть и не пойми толком откуда и ДЧ(((
Давайте все таки урежем осетра до приемлемых размеров. Я привел пример черного окраса в породе НО, как пример рецессивного гена, такого же как и длина шерсти. С черным окрасом ни кто не боролся. Он просто не был модным и как следствие сохранился в определенных линиях, а в определенных("супер линиях") просто сошел на нет. Но отмечено, что черныши обладают хорошими рабочими качествами. Ничего в этом удивительного нет, тк этот цвет сохранился как раз в тех линиях, которые принято называть "рабочими". Собственно и все. По длине шерсти "...не следует перегибать палку и начинать борьбу с длинной шерстью в ущерб общему типу, качеству и психике собак." Опять же Архангельская статья 2001 года. А вот когда вдруг...откуда не возьмись появился... хм...паровоз . Ну те черныши вошли в "моду" начались чудеса и голоса... Аллель вылезла K. Опять же стаю Архангельской по данному вопросу я читал. Аллель появилась в породе...благодаря не "выясненным" обстоятельствам... Ну и ну... Wolf_R пишет:
цитата:
Ахаха,еще бы он был при чем!Черныши только и бывают черного окраса и никакого другого,точнее вылазит иногда другой но он брак!!!
Хм...Честно не понял, что Вы хотели сказать. Возможно это особенность общения в интернете. Да... НО черного окраса, эта такая черенькая собачка, ну те вооще черенькая от носа до хвоста... с острыми ушками... Извините вырвалось... Wolf_R пишет:
цитата:
Почему это путь в никуда?!
Потому что нельзя отменить популяционную генетику. В очередной раз пишу, см выше. Если Вы обратили внимание я написал "А вот от таких родителей, я никогда лохматку не возьму, особенно если у нее несколько поколений исключительно лохматых родителей."Важное я выделил. Генетическое разнообразие, ведет всегда к усилению породы(популяции) и наоборот. На примере ...ну опять же черного окраса НО... к чему это приведет у длинников. И опять Архангельская... "он(черный окрас АР), наоборот, считается генетически самым нестойким, значительно чаще других черные немецкие овчарки подвержены депигментации, выражающейся в появлении бурого или серого подшерстка, осветлении на внутренней стороне конечностей, между пальцами, под хвостом. Рождаясь чисто черными, такие щенки с возрастом могут светлеть, практически превращаясь в черноподпалых. По этой причине вязки черных собак между собой делать не рекомендуется, также нежелательно использование инбридинга на черных собак." Важное выделил и подчеркнул. Опять же смотри выше... начни выводить линию черных, длинных, белых и прочих и все...кабздец котенку...выродятся как мамонты! Wolf_R пишет:
цитата:
А про сужение...могу сказать оно давно уже есть...и даже не из за этого.
Да есть. А Вы предлагаете, еще сузить... А результат вы получите ...тот же, что по трем "суперлиниям", если не хуже. То что сейчас называется "рабочее разведение" и сохранилось благодаря генетическому многообразию, а не вопреки. Wolf_R пишет:
цитата:
Он хотел видеть рабочию овчарку!А не "пуфика" бегующего по рингам ради наград!
Риги и награды оставим за скобками, пояс нужен для поддержания штанов(С). Блин, ну не могу не процитировать в очередной раз: "Надо стремиться разводить не “победителей” и “чемпионов”, а собак для поднятия среднего уровня породы, для уравнения, закрепления и совершенствования хороших качеств, сглаживания или полного уничтожения недостатков." Wolf_R пишет:
цитата:
Предлагаете на выставках столько гонять???Вы понимаите что это бред?!
Да вообще-то я описал обычный тест на выносливость... Так что уж извините не понимаю, в чем тут бред. Он не вчера был известен, как самый банальный тест. Wolf_R пишет:
цитата:
Возможно оценить все,если именно норм смотреть...
Опять же извините... Иван Грозный придумал первый в мире Rg-аппарат... И сказал Государь боярам, я вас сволочей на сквозь вижу... Как не подскажите? С какой стоны смотреть? И с какой стороны смотреть после 25 км пробежки??? Нет, я серьезно методику опишите. Wolf_R пишет:
цитата:
Помним, что НО это пастух, а там бегать так уж бегать. Уже уж давно как толком нет)
Ну хорошо, нет так нет. Не пастух, согласен...уже лет так 100, в основном, не пасет овец Другим занимается. А вы проследите на поле для разнообразия...просто внимательно за "хвостами" навыков. Ржака же. Моя первая, востарь, на пару с коляшкой ...хозяев в "круг" собирала. Немки, когда впервые овец увидели, то рвать пошли...а потом резко по команде остановились(а они жрали все что на 4-х ногах) и все, в гурт не погнали понятно, но круг заворачивали исправно и с удовольствием. Коргешник, на того хрен наступишь, он от ног уходит в сторону, "подкусывал" пальцы(имитация вымени)... Посмотрите за своими "немцами" внимательней, сами найдете. Wolf_R пишет:
цитата:
Да,не как то не любитель кататься просто так) В нем,плюс в связках и т.д Если мышцам не где нарастать,то увы...не будет их в очень хорошем плане.
Вы спросили, я ответил. А так нет, ну и нет, я не настаиваю. Надумаете, так в личку. А вот в анатомии ничего "изобретать" не надо. Избавлю, Вас от "лекции", что такое "мышыцы" и "связки" и чем они от "сухожилий" отличаются. Мышцам всегда есть где нарастать, ну если они, конечно есть..., а они есть, даже у такого астеника как Ваш покорный слуга. Wolf_R пишет:
цитата:
вот тут явно не соглашусь...
А если можно, то конкретнее, в чем не согласитесь. Wolf_R пишет: [quote]Ну для Вас так...для других нет,факт остается фактом увы... Все, на сегодня иссяк... С уважением Александр
Колтун сваливается, есть такое дело. Особенно за ушами, могут быть и на лапах, везде где "тонкий волос".
Вы вроде говорили у Вашей "жесткая" шерсть?
Многие говорят про колтуны...я ленивая чесать,за всю жизнь ни разу их не было!)
Рыба пишет:
цитата:
Народ, а кто припомнит востаря длинника?
Не видели чтоль? У нас такой гуляет...вот там как раз экземы на ж... бывают. У другой знакомой со стандартной шерстью - оооо,там один раз такой ужас был...вся собака в экземах,со слов хозяйки промокла на дождике и вот это стало...не просохла(((
Рыба пишет:
цитата:
Слушайте, а что они в ГДР тогда с собаками с крипторхизмом делали? А если ухо не встало?
Так это все вылазит позже...Брак,шел в учет просто по производителям...в статистику их.
Рыба пишет:
цитата:
Опять же смотри выше... начни выводить линию черных
Хих,уже одни выводят...только черных!
А бурое и т.п вылазит часто у ДЧ "черных" НО...
Рыба пишет:
цитата:
Да вообще-то я описал обычный тест на выносливость...
Не вчера был известен,но он проходит именно отдельным тестом...а не на выставке его сдают в ринге,он отдельно.
Рыба пишет:
цитата:
Посмотрите за своими "немцами" внимательней, сами найдете.
Да,чего мне смотреть я с сукой на тестирование ездила к овечкам))))
Отправлено: 22.02.16 11:37. Заголовок: Добрый день. Wolf_R ..
Добрый день. Wolf_R пишет:
цитата:
Вы вроде говорили у Вашей "жесткая" шерсть? Многие говорят про колтуны...я ленивая чесать,за всю жизнь ни разу их не было!)
Да на "штанах" на хвосте как проволока, на загривке жесткая, но щетка уже не вязнет, а вот на ушах отчесы шерсть как раз "нежная" вот там я колтун "разбирал" было дело. Упустил момент когда надо было репейник не репейник, а какую-то ботаническую семешку вычесывать ну он и образовался. Не знаю, как вы но в период линьки я чешу собак не то что активно, но от этого не уйдешь никуда, иначе они напоминают мне старый валенок. Да и "балдеют" они от этого, еще бы хозяин соизволит...быть авточесалкой Wolf_R пишет:
цитата:
Не видели чтоль?
Я уже писал, что первого длинника я увидел в 1998 или 1999 году, до этого только слышал. Что там сейчас у востарей происходит не знаю, но не думаю, что там все супергуд, с 1991 года. Wolf_R пишет:
цитата:
У нас такой гуляет...вот там как раз экземы на ж... бывают. У другой знакомой со стандартной шерстью - оооо,там один раз такой ужас был...вся собака в экземах,со слов хозяйки промокла на дождике и вот это стало...не просохла(((
Ну давайте так... Вы прекрасно понимаете, что дождики там не при чем. Обе мои мохнатки плавали и плавают, одна плавала вообще как выдра, хрен из воды вытащишь, моя сегодняшняя вчера на прогулке, вознамериалсь искупаться в речке, а чего там ...Отозвал естественно. Сохнут они быстро, как и любая собака, отряхнулась и высохла ... Теперь по экземе. Само по себе это вторичное проявление какого-нето пат. процесса. Что это за процесс? Тут у каждой собаки по своему бывает. Это и снижение иммунитета, и сахарный диабет, и аллергии, в том числе пищевые, и другие недостатки питания, в том числе авитаминоз, и нейропатии все возможные, и блохи и еще 150 причин. Так что хозяйка, конечно, может считать что дождики всему виной ...так многие считают, что мыши от пыли заводятся, а лягушки от сырости Wolf_R пишет:
цитата:
ак это все вылазит позже...Брак,шел в учет просто по производителям...в статистику их.
Так и длинная шерсть появляется не на первый день...и даже не на второй. Вчера на площадке наблюдал немца, ну так сказать слегка "подлохмаченного" отчесов на ушах нет, а вот все остальное на границе, явно вот такая формула "Ll – гетерозиготная короткошерстная, имеющая ген длинной шерсти в рецессивном состоянии", при этом L видать "слабенький". В принципе, с точки зрения породы норма. Но там собакину около года, ну и как вы это на втором дне жизни определить сможете? Ну как и уши... Да ни как на самом-то деле. Wolf_R пишет:
цитата:
Хих,уже одни выводят...только черных! А бурое и т.п вылазит часто у ДЧ "черных" НО...
Да пусть хоть зеленых разводят, хоть арлекинов, хоть коричневых, хоть рыжих, хоть не знаю каких. Я же не о придурках от кинологии пишу. Они есть и все тут, с ними все и так понятно. Если честно, то я бы и к длинникам(несмотря на то, что они мне просто симпатичны) очень аккуратно относился. Уж точно вел бы отдельную базу по ним. Тк я не знаю, из чего исходил ротмистр когда вывел их из породы. Он мог просто видеть на заре зарождения породы, то что мы сейчас не видим. Wolf_R пишет:
цитата:
Не вчера был известен,но он проходит именно отдельным тестом...а не на выставке его сдают в ринге,он отдельно.
И даже не позавчера. Ну так давайте сделаем ринг НО в два дня(это не предложение это просто мысли в слух) первый день нормативный(сертификаты принимаются, но не являются определяющими) но это не соревнования, а просто тест из рабочих нормативов и сдающийся по всем тем же правилам, который учитывается в расстановке в ринге на второй день, второй экстерьерный. Экспертов в ринге три, обязательно антропометрия собаки в ходе ветконтроля. Ох что начнется, я себе представляю... Обычное зоотехническое мероприятие, где определяю племенную ценность собаки, а не ...Ну а что сейчас на выставках определяют не подскажите? Нет мне просто интересно, цель выставки в чем? И где это записано? Но, на самом деле, это не приведет ни к чему. Самое печальное, что не нужны нормальные собаки ни кому... Вот в чем беда. Не нужны они государству, не нужны владельцам в массе своей, с такими собаками надо работать, а большинство сейчас берет собаку не пойми зачем. Вчерашняя картинка... Стоим на площадке, за забором проходит хозяин чего-то мелкого и декоративного. Пса заливается лаем истошным, один из щенков срывается с команды. Хозяин зазаборной собачки хи-хи-хи, а вот моя-то собака и без вашей площадки сидеть умеет...хи-хи-хи... С тем и удалился собой до жути довольный. Вот так, вот в этом проблема. Какой общественный заказ, такие и собаки... Wolf_R пишет:
цитата:
Да,чего мне смотреть я с сукой на тестирование ездила к овечкам))))
Ну тогда, чего удивляетесь? "Пастушье поведение", это для НО близко к норме, ну если собака с головой конечно дружит. Степень естественно разная, ну тут уж ничего удивительного нет. Вполне себе нормальный тест, на здоровую кукушку... Уж если мои суки с их-то свернутой в сторону зооагрессии головой на овец включались нормально, и не на тесте, а в жизни... То вывод, что овчарка это первично пастух, совсем не кажется мне натянутым.
Отправлено: 22.02.16 12:12. Заголовок: Рыба пишет: Ну а чт..
Рыба пишет:
цитата:
Ну а что сейчас на выставках определяют не подскажите? Нет мне просто интересно, цель выставки в чем?
Рыба, съездите на выставку в мае будет Весенний РИнг в Москве где-то, привезите свою собачку, она по возрасту как раз будет подходить под некоторые тесты, там и познакомитесь, жаль мы далеко, хотя можете и к нам в июне , как раз купальный сезон откроете, тоже проходят и зоотехнические мероприятия. Только на этих выставках участников с гулькин нос.
Только на этих выставках участников с гулькин нос.
И хорошо. Мероприятие не несёт коммерческой цели, это племенной смотр и несёт зоотехническую нагрузку. В один день невозможно полноценно протестировать 100 собак по нашим тестам, просто по времени не уложимся.
Сообщение: 30
Зарегистрирован: 21.09.12
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 22.02.16 18:19. Заголовок: Рыба пишет: Не знаю..
Рыба пишет:
цитата:
Не знаю, как вы но в период линьки я чешу собак не то что активно, но от этого не уйдешь никуда
В период линьки хоть не хочь чесать надо)))
Рыба пишет:
цитата:
Ну давайте так... Вы прекрасно понимаете, что дождики там не при чем.
Да черт его знает что там...Но это был первый случай...собаку побрили налысо,чтоб все пролечить...
Рыба пишет:
цитата:
Тк я не знаю, из чего исходил ротмистр когда вывел их из породы.
Что такая шерсть не пригодна для рабочей собаки...это известно.
Рыба пишет:
цитата:
Обычное зоотехническое мероприятие, где определяю племенную ценность собаки
Хих,да мне и не надо никуда ходить недостатки я и так вижу у своих в экстерьере)))
Я на выставки не хожу знаете ли особо...у меня не шоу варианты собачек
Рыба пишет:
цитата:
Самое печальное, что не нужны нормальные собаки ни кому... Вот в чем беда. Не нужны они государству, не нужны владельцам в массе своей, с такими собаками надо работать, а большинство сейчас берет собаку не пойми зачем.
Почему?Нужны!Но хотят универсальную,т.е самую обычную нормальную собаку...а не или или. В первую очередь щас собака это компаньон...любая собака.А работать,т.е воспитывать элементарно надо любую собаку! Государству...ох,там творится черти че(((Кому нужны,тот сам ищет и покупает.
Отправлено: 23.02.16 00:07. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток. универ пишет:
цитата:
Рыба, съездите на выставку в мае будет Весенний РИнг в Москве где-то, привезите свою собачку, она по возрасту как раз будет подходить под некоторые тесты, там и познакомитесь
Загадывать не буду, но есть такое в планах есть. Я же посмотрел материал на форуме по этому мероприятию, мне понравилось! Кекса пишет:
цитата:
универ пишет: цитата: Только на этих выставках участников с гулькин нос. И хорошо.
Просто с языка сняли. Пусть лучше будет 10 человек, которые понимают зачем они тут собрались, чем 100 половина из которых приехала закрыть что-то там, часть из которых на соседей смотрит как на врагов народа которые только что сперли сервиз любимой бабушки и пр и пр. Нет уж, мне хватило выставки на которой я выяснил, что у меня агрессивный коргешник , я лучше с сукой лишний раз барьеры попрыгаю... универ пишет:
цитата:
хотя можете и к нам в июне , как раз купальный сезон откроете, тоже проходят и зоотехнические мероприятия.
Тут такое дело. Ну не так уж вы и далеко, чай не Владивосток. В мае у нас в Геленджике проходит одно из традиционных анестезиологических мероприятий. В этом году оно с 15 по 17 мая. Если в этом году вырвусь, то точно заеду в Новороссийск, все ни как до "Кутузова" не доберусь, а очень хочется. Ну, а там как Боги дадут. Опять же не загадываю. Wolf_R пишет:
цитата:
В период линьки хоть не хочь чесать надо)))
Ну сла те осподи... а то я думаю, у меня вообще не правильная собака образовалась Всем кому интересно наличие подшерстка у "махнаток" милости прошу... ... почесать мою собак... Сволочь начала активно линять Так что велоком ...выдам щетку за счет заведения...и вперед. А то у меня уже руки отсохли Нет...ну зуб даю, фон Штефаниц их просто чесать заколебался... Wolf_R пишет:
цитата:
Да черт его знает что там...Но это был первый случай...собаку побрили налысо,чтоб все пролечить...
Ох ну нифига же себе... тут уже не Зоопсихолога надо приглашать...тут Зоопсихиатром светит Представим себя на месте собкина... Значит лежу это я на коврике...только уснула...крестец чесался, ну спасу же нет, весь чуть не в кровь разодрала... Вот если бы блоха, а тут... И вдруг мой родной хозяин из-за угла подваливает с бритвой Да он же маньяк! Живой не дамся!!!! Сарынь на кичку!!!!!!!!!!!!!! Ну а если серьезно. Долго пытался вспомнить, у кого из моих собак была экзема. То что была это факт и связана она была именно с питанием то же факт, но вот у кого так и не вспомнил... Было и прошло. Конечно не надо собу брить наголо, ну не пудель же... Промывать надо, все что мокнет сушить пастами надо, если сохнет то наоборот размягчаем мазями. Ищим причину и боремся со вторичной инфекцией. Могу и описать, ну если интересно общие принципы. А так, надо смотреть собакина, может и выбривать участок придется, что бы не расползалось... Но брить налысо уж извините... НАХРЕНА???? Wolf_R пишет:
цитата:
Что такая шерсть не пригодна для рабочей собаки...это известно.
Не совсем понял о чем Вы? Если о НО то не знаю. Если о собаках вообще, то Кавказ, Южак, бордер колли и прочее со всеми остановками. Wolf_R пишет:
цитата:
Хих,да мне и не надо никуда ходить недостатки я и так вижу у своих в экстерьере)))
Я много что вижу, но я не профессионал в этой области, что-то вижу, что-то нет. Поэтому и ценю описание профессионалов. По коргешки самое грамотное описание собакина как раз на выставке, от нормального эксперта и получил. Wolf_R пишет:
цитата:
Я на выставки не хожу знаете ли особо...у меня не шоу варианты собачек
Ну и я последний раз лет так 13 как захаживал. Кстати, как раз с "шоу" собакой, иных корги уже нет в породе. Wolf_R пишет:
цитата:
Но хотят универсальную,т.е самую обычную нормальную собаку...а не или или.
Вы о чем сейчас? Для меня НО самая, что ни на есть обычная нормальная собака...
Ну сла те осподи... а то я думаю, у меня вообще не правильная собака образовалась Всем кому интересно наличие подшерстка у "махнаток" милости прошу... ... почесать мою собак... Сволочь начала активно линять Так что велоком ...выдам щетку за счет заведения...и вперед. А то у меня уже руки отсохли Нет...ну зуб даю, фон Штефаниц их просто чесать заколебался...
Да куда ж тут денешься?!Хотя я мою и чешу,так проще как то) В этом году думаю схалтурю...ленивая больно - сдам в зоосалон
Рыба пишет:
цитата:
Ох ну нифига же себе...
Все не буду цитировать уж... Там такая хоязйка которой очень не везет на собак увы...собак жалко(((А у этой суки тоже набор "болячек"...
Я когда ее увидела лысую и в попонке из х/б ткани,подумала что покусали ее сильно и пришлось побрить чтоб раны обрабатывать...а оно вон оно что ответили....в общем в шоке была.
Рыба пишет:
цитата:
Не совсем понял о чем Вы? Если о НО то не знаю.
О НО....так считай ее создатель.
Рыба пишет:
цитата:
Ну и я последний раз лет так 13 как захаживал. Кстати, как раз с "шоу" собакой, иных корги уже нет в породе.
Я хожу с кобелем и то по ветеранам за подарками по сути,ну и интересно еще почитать описания бывает С сукой два раза,надо разводную оценку...увы,на моно не выйдет увы(((
Отправлено: 23.02.16 08:19. Заголовок: Рыба, обязательно за..
Рыба, обязательно заезжайте к нам, а я вообще от Геленджика работаю 20 км, между Кабардинкой и Новороссийском. Город покажем, площадку покажем, собак покажем, так что возьмите кроме этих двух дней еще хотя бы пару дополнительных. И да, на выставки надо ходить, только надо знать, на какие, мы випервый раз в своей жизни попали на выставку со своим кобелем , когда ему было 8,5 мес. тогда он проходил как щенок, мы вообще ничего не знали, даже как по рингу бегать, но там был и тест для щенков, который нами был пройден не очень хорошо, по баллам где-то были мы в серединке и даже расстроились. Хоть по экстерьеру щенок получил "очень перспективно", но мы, ехали домой и были расстроены. Потом пошли на дрессировку, а через 9 месяцев мы опять пошли на выставку, там был тест ХНК и там уже на этом тесте пес взял высший балл (хотя мы своим дилетантским взглядом опять не правильно прочитали это тест) потом нам эксперт разьянила. На следующей выставке мы уже сдавали КОКР (это испытание в рабочий класс, "кусачка", потом на следующей выставке - ИПР (испытание на пригодность к разведению вот там было много того, о чем вы пишете, в том числе и тест на выносливость, на страничке в теме ИПР-АОП увидите ), потом через год после сдачи ИПР опять таки на выставке, сдавали АОП, потом опять таки на выставке повторно АОП сдали. Все мероприятия, которые я описала, проходили на выставках. Ну и, кроме того, описание экстерьера конечно же были, куда без них.
Отправлено: 23.02.16 21:54. Заголовок: Доброго времени суто..
Доброго времени суток. Кекса пишет:
цитата:
универ Их получилось аж 4, так сильно в гости зовёте.
Так я что я ничего Я только за, если получится с удовольствием. универ пишет:
цитата:
Рыба, обязательно заезжайте к нам, а я вообще от Геленджика работаю 20 км, между Кабардинкой и Новороссийском. Город покажем, площадку покажем, собак покажем, так что возьмите кроме этих двух дней еще хотя бы пару дополнительных.
Если начальство не порежет командировки (ну типа кризис ... ) то точно приеду. День за свой счет прихватить так вообще не вопрос. А если получится, то и все два. Мы как-то прилетали через Новороссийск(не помню, то ли билетов в не было, то ли еще что). Так что видел город только из окна автомобиля, а я люблю ногами походит по городу. Ну не загадываем короче говоря дадут Боги все будет. Wolf_R пишет:
цитата:
В этом году думаю схалтурю...ленивая больно - сдам в зоосалон
Сегодня у меня зоосалон был в мастерской... После прогулки минут 30 с перерывами на почесушки...Ведро шерсти в результате ... Это кто там писал о том что подшерстка у длиников нет???? Чего там еще нет??? Ладно шутки шутками... Собака живет на улице, нормально она "одета" практически по всему корпусу, чуть меньше в районе спины, но и там есть. У моей первая взрослая линька. Сейчас линяют "штаны" и "круп" потом пойдет грудак и плечи, все как всегда, привычная картинка, чесать не перечесать. А вот если подшерстка у собаки нет это действительно брак полнейший. Похоже, такое вылезать начинает, сам не сталкивался, сужу по фотографиям, там где идет "развал" шерсти по хребту. Wolf_R пишет:
цитата:
Там такая хоязйка которой очень не везет на собак увы...собак жалко(((А у этой суки тоже набор "болячек"...
Пусть ищет, первопричину. Принцип простой, практически цитата моего учителя. Я кроме анестезиологии и реанимации в институте "играл" в терапевта. Давно это было, но благодарен учителям. Так вот. Для того что бы человек оказался в больнице, достаточно одного заболевания. Сочетание двух, редко. Три маловероятно. Четыре не бывает никогда. Кожные проявления(экзема, пиодермия и пр) это проявление негого системного процесса. Уж что там не знаю, но не бывает вот так на голом месте. Приведу клинический пример(не по правилам, просто коротенько). Строго говоря не в этой теме надо... Но с проблемой, ох как связано. Да не со стороны собаки, увы. Моя первая мохнатка. Кличка Рада. Брал...ох Боги великие, видели бы Вы что мне вывели...Три волосины в 6 рядов, практически лысая, только отчесы и остались. Можете себе представить кахексию у собаки, вот она там и была... Блохи просто кишмя были. Никогда такого не видел и НЕ ХОЧУ!!! НИКОГДА! больше видеть. А уж поверьте мне, повидал-то я всякого. Так вот, на холке рана, паскудная такая, примерно, длиной со средний палец, шириной с полтора пальца и глубиной с полпальца, почти на всю глубину подкожки... В глубине раны единичные грануляции... Гноища и вонища даже на мой нос, но хоть не синегнойка(ту на запах определишь и не спутаешь)... Вот такое мне и вывели... Блин столько лет прошло, а вот до сих пор могу описать если надо то и по правилам... Так вот на нормальной жратве, практически без лечения, ну естественно промывали-обрабатывали, но не более того за 2 или 3 месяца(ну не помню 1998-99 год) все это безобразие закрылось. Остался рубец и все... Там причина была...без белковое питание, если плавленный сырок в день можно вообще назвать питанием для 7 месячной суки... Пусть ищет причину, повторяюсь, она должна лежать на поверхности. Wolf_R пишет:
цитата:
О НО....так считай ее создатель.
Создателя у НО нет. Ротмистр, просто правильно выбрал генетический материал и "зафиксировал" этот материал в породу. Такого генетического материала, бродит по деревням мама не горюй, но надо быть гениальным селекционером, что бы создать из этого материала породу - НО. Еще раз. Скорее всего, он видел нечто иное. И скорее всего, ни какого отношение к поведению это не имело. Возможно, это были уши у вюрембергской овчарки, с ее махнатостью, возможно еще что-то. Wolf_R пишет:
цитата:
Да так,объяснять видимо придется долго)
Так мы ни куда, вроде бы и не спешим. \это как раз интересно.
Компенсаторика - великая вещь! Как не уродуют человеки собак своим разведением, а собаки выживают и пытаются работать на человека. На днях Рус приезжает на частную дрессировку к постоянному пациенту. Пациент - сука немецкой овчарки 2 года, так называемого шоу-разведения (высокая мода ). Руса встречает радостная хозяйка и говорит, смотрите, как у нашей девочки грудь раздалась! А Рус смотрит и видит, что спина из сгорбленной, стала совсем колесом, а задние ноги чуть ли не отказывают уже, настолько слабые и переплетающиеся между собой... Животное жить хочет, вот и приходиться передвигаться за счёт переднего отдела, поэтому грудь и раздалась. А хозяйка видит следствие, не видя причину.
Сообщение: 5015
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 21.04.16 21:01. Заголовок: Прислали мне сегодня..
Прислали мне сегодня картинку "шоу-лошади" или "сползающего коня". Я её уже где-то и когда-то помещала, но у себя в компе потеряла. С удовольствием, для наглядности, помещаю ещё раз. Двигаться картинка начинает только при нажатии на неё.
Сообщение: 3379
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: СССР
Репутация:
9
Отправлено: 05.07.16 12:37. Заголовок: Наталья, я кофием по..
Наталья, я кофием поперхнулась! нельзя же так с утра пораньше мне пришлось лупу взять, чтобы "зубы" увидеть, без лупы была в святой уверенности, что пасть пустая!
Сообщение: 2547
Настроение: Весна - это вынос мозга за пределы известной функции
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
Отправлено: 09.07.16 17:10. Заголовок: Да. Все-таки немецка..
Да. Все-таки немецкая овчарка похожа на волка (С). Да-с. На такого маленького, изможденного волка. Ага. С простецким простым мордой лица не лишенного интеллекта бородавок... ой... зубов.
Сообщение: 5875
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 24.01.17 14:17. Заголовок: "Может быть один..
"Может быть один взгляд назад мне откроет в Будущее глаза..." (Константин Никольский) САВЕЛЬЕВ О.В. эксперт РКФ по рабочим качествам, инструктор, фигурант, член Бюро Президиума РСВНО до 2004 г.
Предисловие
Эта статья была написана более пятнадцати лет назад и опубликована в журнале “Немецкая овчарка”. Прошло много лет, и вот уже в январе 2016 г. я её перечитал и с удивлением увидел, что если она и не оказалась пророческой, то, к сожалению, продолжает быть актуальной и в настоящее время. По независящим о меня причинам она осталась неизвестной широкому кругу читателей. Предлагаю её вашему вниманию и при прочтении прошу учесть время её написания и то, что при публикации ссылка на автора обязательна. С уважением, Савельев О.В. (iposavelyev@mail.ru)
Недавно в одной из телепередач известный иллюзионист Амаяк Акопян выдал афоризм: "Звёзд много - артистов нет!" Я посмеялся, а потом задумался: а ведь что-то подобное происходит с нашими любимыми овчарками. Чемпионов и "отборников" много, а собак нет! Не кажется ли вам, уважаемые коллеги, что мы теряем главное в немецкой овчарке - характер?! Прошу понять меня правильно, я не пытаюсь "перетянуть одеяло" в сторону дрессировки и только рабочих собак. Ко же против экстерьерно совершенных, красивых собак! Я очень даже "за". Но когда селекция в направлении получения анатомически совершенных животных становится самоцелью, то совершенство форм начинает граничить с изнеженностью и рафинированностью. Рабочая порода становится только красивой статуэткой на подиуме, а это, на мой взгляд, абсолютно не отвечает духу немецкой овчарки.
О впечатлении...
У меня занимается IPO владелец со своим ротвейлером. Кобель очень крупный, тяжёлый, в высшей степени мужественный, агрессивный, но выдержанный. И хозяин ему под стать - здоровый, сильный, уверенный в себе мужик, разрядник по рукопашному бою. Одним словом, оба производят сильное впечатление, но в голливудские каноны не вписываются. Как-то на одном из занятий жена владельца этой собаки окликнула мен и, всплеснув руками, показала за забор площадки: "Посмотрите, какая красивая овчарка!" По тропинке мимо площадки (!) прогуливался мужчина с очень известным, действительно, красивым, ярко-рыжим кобелём. Я достаточно спокойно согласился, а она удивилась:"Почему Вы так спокойно реагируете? Вы же овчарист, Вам должны нравится овчарки!"Я сказал, что мне нравятся овчарки, но немного другие. В ответ на её недоумение, что может не устраивать в такой подчёркнуто элегантной красивой овчарке, я спросил:"А Вам нравятся красивенькие мужчины?" Она, улыбнувшись, показала на коротко стриженного стокилограммового мужа:"Ну, Вы же видите, какие мне нравятся." Дальнейшие комментарии были излишни. Первый раз я увидел настоящую немецкую овчарку в конце 70-х. Парню из параллельного класса купили щенка от двух производителей, привезённых из ГДР, который в скором времени вырос в матёрого серо-коричневого зверя. Как я сейчас понимаю, он был не очень высоким, но костяк, яркий волчий, зонарный окрас и уверенное мужественное поведение производили ошеломляющее впечатление. Он мне казался очень крупным и напоминал кусок гранита. Погладить и приласкать желания не возникало (кобель был спокойным, но в тоже время резким и взрывным, в чём несколько раз пришлось убедиться). Да, и потом эти ласки почему-то казались неуместными и неуважительными, а пёс всем своим внешним видом этого явно заслуживал. Хотя, как позднее выяснилось, эта собака относилась к этому если не с восторгом, то с терпением и пониманием. Прошло уже более четверти века с того момента, как я впервые увидел эту Овчарку, но первое впечатление живо до сих пор. А теперь давайте подумаем, вызывают ли нынешние овчарки такой трепет и уважение? Думаю, этот вопрос скорее риторический. В погоне за кровями, именитыми кличками, линией верха и длинным крупом мы теряем что-то неуловимое, но очень важное в облике овчарки. Зверь, подвластный воле человека, выхолащивается и превращается в очередную блестящую игрушку-статуэтку. И поверьте, это не пустая болтовня.
О взаимопонимании...
Очень часто приходится слышать от так называемых овчаристов:" Чем вас (дрессировщиков) не устраивают овчарки экстерьерного направления? Ведь почти все хорошо кусаются и не реагируют на выстрел. А то, что они работают чуть (!) хуже собак рабочего разведения, так это потому, что с ними некогда заниматься - время занято вязками, выставками и т.п.." Хотелось бы об том поговорить не в узком кругу, а со страниц журнала. Дело в том, что часть из тех, кто так говорит, достаточно ясно оценивают сложившуюся ситуацию, но на публике лукавят не без умысла, так как имеют и разводят экстерьерных собак. Это наиболее опасные "любители породы", так как врут осознанно. Другая же часть овчаристов, с жаром расписывающая рабочие возможности современных экстерьерных собак - это новички, которые пришли к овчаркам не так давно, находятся под влиянием высказываний вышеупомянутых "мастистых специалистов". Они верят в то, что говорят, так как другого не видели. Для них, к примеру, немецкая овчарка типа ГДР - это "каменный век, уроды и отстой", а в более предметном разговоре выясняется, что они их просто не видели. Так вот, по поводу "тоже кусаются"... В наших машинах тоже можно ездить, то есть передвигаться в пространстве в смысле законов физики. Но после тридцати секунд, проведённых в автомобиле немецкого или японского производства, разнообразные эмоции заставляют в этом усомниться. Нет, не ездят, а в лучшем случае передвигаются! Всё зависит от того, что брать за точку отсчёта. Попробую эти точки отсчёта слегка обозначить. Если под термином "кусается" понимать движение в сторону фигуранта, смыкание челюстей на рукаве и добросовестное висение на нём, жмурясь под стеком - это одно. Если же под этим термином понимать выступление первой десятки на Чемпионате германии по Шутцхунду, где собаки в молниеносной атаке пролетают по полтора-два метра и с такой силой врубаются в фигуранта, что лучшие из лучших не всегда могут устоять на ногах; где сила и глубина хватки таковы, что ни один самый придирчивый судья не увидит просвета, и собака становится единым целым с рукавом - это совсем другое!!! Чтобы понять эту разницу, надо самому хоть пару раз одеть рукав. Поверьте мне, ощущение от настоящей рабочей собаки незабываемое: хватка настолько сильная, уверенная, глубокая инет даже намёка на съезжание, что если не думать, что на рукаве собака, то кажется, что просто сам рукав стал тяжелее на тридцать-сорок килограммов. И не забывайте, что при такой хфватке собака ещё должна быстро отпустить по первой команде. Именно разжать челюсти и отпустить, а не сползти с рукава с рыками и трёпом. Кстати, здесь частично кроется ответ на упрёки некоторых специалистов по дрессировке, приверженцев так называемой "старой школы". IPO, Шутцхунд - это далеко не "игровая" дрессировкав отношении защитного раздела. Достаточно поработать в рукаве с привозными собаками рабочего разведения, обученными "там". А с подавляющим большинством современных выставочных "немцев", к сожалению, в защиту можно только играть. Вот и получается, что для одних "кусаются", а для других - нет. Как же договориться "экстерьерщикам" и дрессировщикам? На мой взгляд, ничего невозможного здесь нет. Просто необходимо выполнять минимум требований. Попробую их перечислить. · Необходимо серьёзно заниматься дрессировкой, а не только подготовкой к кёрунгу и выставочной проверке. Кто не понимает, что немецкая овчарка - рабочая порода, не понимает, чем занимается. · Пора начать здраво оценивать работу собак на обычныхиспытаниях и на кёрунге. Эксперту, оценивающему поведенческие особенности животного, необходимо избегать перегибов в ту или иную сторону. На дрессировочных испытаниях судьям необходимо понимать, что это не Чемпионат России, и относиться к оценке работы надо лояльно, но, тем не менее, работа по программе должны быть продемонстрирована в полном объёме и с удовлетворительным качеством. · Пришло время пересмотреть каноны выставочной экспертизы и обратиться к отечественным традициям проведения крупных выставок. В последнее время наши эксперты и организаторы мероприятий почему-то упорно не хотят замечать беспомощность германских экспертов и их скромную общую зоотехническую квалификацию. Раньше выставка была серьёзным зоотехническим мероприятием, где выявлялись лучшие производители, прослеживались тенденции в развитии кровных линий, семейств, определялись приоритетные и желательные направления дальнейшего разведения. Пэтому и разница была в оценках. Выставка в Германии - это просто шоу, густо приправленное политикой от кинологии. Задумайтесь, "очень хорошо" - это очень хорошая собака, практически полностью соответствующая самым высоким требованиям породного стандарта и достойная использования в разведении. Высота оценки в первую очередь должна зависеть от общей гармонии животного и его уровня соответствия стандарта, а не степени похожести на Джека ф. Норикум, Улька ф. Арлетт или Бару ф. Хаус Ю. · Президентам региональных отделений РСВНО необходимо серьёзно подумать о кропотливой учебной работе с овчаристами. К сожалению, нынешний образовательный уровень не только рядовых владельцев собак, заводчиков, но и экспертов, кёрмастеров серьёзно упал по сравнению с количеством зоотехнических знаний овчаристов даже десять-пятнадцать лет назад.
О наследственности...
("от осины не родятся апельсины") Выше я говорил о качестве хватки серьёзно работающих собак.. Так вот.., надо всё это хоть раз почувствовать, чтобы понять, что с подавляющим количеством наших овчарок хоть обзанимайся - такой хватки не добиться. Ещё раз повторюсь, здесь проблемы совсем не в отсутствии времени из-за выставок и вязок и не всегда в дрессировочных методиках, а в наследственности. Не так давно мне удалось посмотреть подробную видеозапись семинара по немецкой овчарке с участием Советника WUSV по дрессировке г-на Рюденауэра. Информация, полученная на этом семинаре, местами непопулярна, а местами просто откровенно шокирует. Но это должен знать каждый овчарист. · Существуют две разные популяции немецкой овчарки (если вообще не две разные породы!), очень сильно различающиеся между собой (по словам г-на Рюденауэра, когда он об этом сказал на Конгрессе WUSVв начале 90-х, его "чуть не побили"). · Целые кровные линии и семейства немецких овчарок экстерьерного направления практически полностью утратили врождённые, генетически обусловленные инстинкты - основу задатков, необходимых для выполнения работы. "Задатки - это врождённые анатомо-физиологические особенности строения нервной системы и мозга, составляющие природную основу развития способностей, которые проявляются в ходе развития и формирования индивидуума" (Словарь практического психолога, изд. Минск, "Харвест") То есть значительная часть поголовья уже от рождения не способна ни к IPO или SchH, ни к пастушьей службе, ни к какой-либо другой работе. Таким образом, напрашивается вывод: у многих немецких овчарок, вплоть до самых знаменитых, запись в рабочей книжке об успешно сданной дрессировке SchH-3 - это липа. У кого есть сомнения, посмотрите на видео, как на "грани фола" проходит проверку с рукавом Джек ф. Норикум, имеющий как раз SchH-3; как несдержав эмоций, его владелец Теодор Лугбауэр прилюдно перекрестился, услышав полодительную оценку этой проверки. К слову сказать, вся эта "порнография" происходила на боготворимом нашими овчаристами "Зигере", где этот самый Джек ф. Норикум стал Победителем!!! · Разведение экстерьерный собак замкнулось всего на нескольких линиях. К чему это приводит, нетрудно догадаться: ухудшение здоровья поголовья, рост количества врождённых аномалий и далее - серьёзный риск деградации породы. · Некоторые заводчики овчарок рабочих линий вызывающе не обращают внимание на экстерьерные особенности получаемого ими поголовья.. Это тоже перегиб, но в другую сторону. Длинношёрстная собака с белыми пятнами и висячими ушами, являющаяся по родословной немецкой овчаркой и даже прошедшая проверку , в действительности не соответствует стандарту породы и по сути овчаркой не является. По словам Х. Рюденауэра - это "выродок, пусть и с хорошими рабочими качествами". · Добросовестные разведенцы немецких овчарок уделяют внимание генетическому наличию у животных необходимых инстинктов, задатков, а также возможности выдерживать большие психоэмоциональные и физические нагрузки. Однако, всё чаще забывают о желании собаки подчиняться воле человека и работать. Действительно, отбор и подбор по этому параметру как-то упущен. Становясь под давлением всё более "зеленеющих" селекционных фильтров и дрессировочных нормативов всё менее жёсткими, агрессивными, но более моторными и игривыми, немецкие овчарки теряют лояльность к человеку. Они стали менее внимательны к хозяевам, более независимы. Всё чаще от дрессировщиков стали поступать жалобы на то, что их собаки на прогулке не следуют за ними, а могут выбрать свой маршрут. Раньше такие случаи у овчарок были крайне редки. Часто стали встречаться собаки, болезненно, неадекватно реагирующие на механические корректирующие воздействия. Давайте зададимся вопросом:"Каждому ли нужна моторная, очень игривая, незлобная собака, очень умеренно контактная с хозяином (в смысле, пожрать и поиграть - этопожалуйста, но в смысле старой доброй русской традиции "а поговорить" - глупые нежности не интересуют)? Каждому ли нужна собака, охраняющая по принципу "люблю повисеть на мужиках!", а не по принципу "это кто на нас с Васей батон накрошил!", да ещё и склонная к бродяжничеству?! И дело не в методике подготовки. К примеру, не так давно у меня занималась овчарка, весёлое активное существо, которая никогда не облаивала людей, не охраняла от фигуранта кость с мясом даже после трёхдневной голодовки, не проявляла агрессии в квартире на лестничные шорохи, на человека из-за забора, но с удовольствием играла в тряпочки и жгутики. Хозяева от этой овчарки были в шоке, они её не понимали.
О том, как бывает обидно за державу...
(практически "о национальной гордости великороссов") Прошу прощения, а что в Германии живут не люди, а существа другого вида?! Они что не могут ошибаться?! Давайте посмотрим, что произошло с доберманами. Ещё в 80-е годы эта порода была под угрозой исчезновения. И знаете где?! Не во всём мире, а на своей родике, в Германии. Животные в массе своей были бедного костяка, часто плохо пигментированные, истерично-злобные, не всегда предсказуемые. В нашей стране нашлись энтузиасты, которым было ясно, что пора начинать думать своей головой и уважать свой кинологический стаж и опыт. В настоящее время самым высоким уровнем поголовья может похвастаться, вероятно, Италия, а мы - на втором месте. Я часто участвовал в мероприятиях доберман-союза России в качестве фигуранта и с удивлением видел, как в Россию с удовольствием приезжает судить Президент Всемирного доберман-клуба вместе с вице-президентом. Я видел немцев, приезжавших на выставки в Россию со своими доберманами из Германии. Только за последний год не менее восьми-десяти доберманов было приобретено в Россииевропейцами! Только в центральном регионе россии проживает несколько Чемпионов Международного доберман-клуба (по-овчарочьи - "зигеры"), полученных в нашей стране. Российское поголовье доберманов внастоящее время такого качества, что он серьёзно влияет на состояние породы во всём мире. Что же нужно сделать российским овчаристам, чтобы серьёзно продвинуться вперёд? · Проанализировать опыт племенной работы с восточно-европейскими и немецкими овчарками во времена СССР (бонитировка); · Проанализировать опыт племенной работы в ГДР (ZTP, Korung); · Создать, наконец, отечественное Положение о племенном отборе (кёрунге), содержащее не только порядок проведения, но и его теоретическое обоснование; данное Положение должно быть принято хотя бы на шесть лет без права внесения в него изменений за этот период; · Создать генеалогическую схему немецких овчарок от конца 70-х до начала 90-х годов, опубликовать данные по племенному использованию родоночальников линий (процент потомков, успешно прошедших дрессировку, кёрунг, крупные выставки, не имевших проблем с суставами); необходимо указать образованные отечественные линии, которые, безусловно, имеются в наличии. Эти данные по результатам племенного использования родоначальников основных линий публиковались в SV-zeutung и в журнале "Немецкая овчарка". Их надо только найти, перевести и систематизировать. Мне кажется, в нашей стране такое количество членов SV и РСВНО, исправно получающих эти журналы, что это не проблема. · Внедрить систему образовательных семинаров по немецкой овчарке в каждом регионе и по всей стране.
Об умении читать родословные...
Прошу понять меня правильно: в этой статье нет никаких призывов к всевозможным революциям, к поношению экстерьерных собак и к отрицанию авторитета немецких специалистов. Отнюдь. Ещё раз повторюсь, только идиот может быть против красивой собаки. Вот только это внешнее совершенство не должно проистекать от изнеженной вычурности и рафинированности, т.к. эти качества абсолютно не присущи породе немецкая овчарка. Просто если всё то же самое сказать абсолютно политкорректным, лакированным высоким "штилем", то читатели не заметят некоторых очень важных моментов. Анализируя качсство ведущих экстерьерных производителей Германии, а также результаты трё последних "зигеров" приходится признать: "отцы породы" постепенно заходят в тупик. Качество производителей, "отборный класс", с большим трудом могут конкурировать с немецкими же достижениями конца 80-х - начал 90-х годов. Нет таких столпов, как Уран ф. Вильдштайгер Ланд, Квандо ф. Арминиус (и его однопомётники) и других. Кстати, дабы меня не упрекнули в нелюбви к шоу-овчаркам, давайте поговорим о наших любимых кличках и родословных. Тоже бывает полезно. Тем более, что речь пойдёт о старых производителях, о которых сейчас некоторые могут и не знать... ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...
Сообщение: 6627
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 04.03.18 19:38. Заголовок: Наткнулась в инете н..
Наткнулась в инете на фотку и не могла не поделиться. В общем эту фото можно было бы и поместить в тему "улыбнись", но как говориться "всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно". Фигурант Андрей Попов г. Пермь.
Сообщение: 8118
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
Отправлено: 13.09.21 12:46. Заголовок: Примерно раз в пять ..
Примерно раз в пять лет, я помещаю очередного победителя Зигера. Каждый раз думаю, что портить собак шоу-популяции уже некуда, ан нет:
Победитель Отборного класса среди кобелей 2021 года Mondo di Casa Palomba.
А здесь можно "полюбоваться" движениями кобелей отборного класса. Победитель под номером 1031. Круг без поводка с ним проходит хозяйка, в розовой кофточке (она без номера, но в розовой кофте, из женщин, одна). Рысью двигаться Победитель уже не может никак, от слова совсем! Он с шага сразу переходит на галоп. В этом году на Зигере предпочитали собак с ярко выраженным стопом (как у нормальных ротвейлеров) и короткими ножками.
"Китайский тип" немецких овчарок завоёвывает Германию. Кобели ОТБОРНОГО класса с Зигера 2021 года.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Конечно я имею ввиду внешность (фенотип), а не характер и уж тем более не генопит, т.к. я "последних двух" просто "руками не щупала", не посчастливилось, увы не успела со своими долгими сборами и теперешними нашими "заграницами" с Беларусью. 
- это к разведенцам шоушникам 
Я не верю что люди которые так уродуют породу этого не замечают, значит они это делают осознано и специально, зачем? Говорят что шоу - собаки для зарабатывания денег, чем же они будут зарабатывать когда овчарки шоу будут прыгать как зайцы. 
. Он готов к прыжку!!! 
Разговариваешь, вроде все понимают, да, согласны, но только к барьеру приближаются так сразу опять в отказку...
(а один вообще сказал, что его заявку зарубили без объяснения причин) 
поголовье не исчезло, не ухудшилось. Или Наталья думает по-другому? А? Мнение?
там правда один и тот же ролик в начале и в середине попадается, видать выбирали тех, кто испугался и случайно соединили 
Но уж если заявился в рабочий класс на такой выставке, то рассчитывай свои возможности. Скоро к нам немцы приезжать будут на вязки. Не удивительно, что полицейские неметчины на малинуа переходят. 
Ну не долго музыка играла, не долго флюгер танцевал...И... Ваш покорный слуга завел себе коргешника. Сейчас старый черт, тихо на коврике доживает свой собачий век, хотя еще вполне крепкий кобель не потерявший интереса к жизни. Ладно о нем сказ как-нето потом. К чему я все это рассказываю? А вот к чему. Весной 2015 году, ну гдей-то в месяце апреле... заходит ко мне моя благоверная и говорит, давай апчарку во двор заведем 
...ну и грибников 
Остались только смайлики.... какой УЖАС!!!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума