Доброго времени суток.
Попробую ответить. Тем более, что это касается вопроса, а что она другой стороне поводка.
Отвечу как сам это вижу. Опять же с точки зрения "собачника"
Но вначале по шерсти.
Wolf_R пишет:
| цитата: |
у меня не шоу...но тоже длинник)
И какие бывает проблемы с ними описывают...вот не нахожу на своем) |
|
Ну кроме того, что написал, так же не смог найти проблем. Второй длинник в жизни, так что небольшая собственная статистика есть. Совершенно обычная НО, просто мохнатая. Так что полностью согласен. Что касается подшерстка, он есть, на "заднице", груди и боках более выраженный, чуть менее выражен по хребту, но и там есть. Иначе бы сдохла в морозы. Шерсть жесткая, как проволока, кроме отчесов за ушами. Собственно это все. Уход ни каких особенностей не имеет, ну разве что чесать надо почаще.
Wolf_R пишет:
| цитата: |
А при чем тут РК и шерсть?!Первое от второго не зависит!
Ох...смотря какой снег!У меня и у стандартницы бывает чутка да липнет... |
|
Ну смотря что мы подразумеваем под понятием "рабочие качества". Как мы с вами понимаем, они немного разные и зависят от того типа службы для которой собака предназначена. Есть общие, это устойчивая нервная система, выносливость, высокая обучаемость, хорошая иммунная система и тд и тп. Тут тип шерсти ни как не влияет.
Но, если мне необходимо(не важно для чего, ну хочу и все) что бы моя собака занималась по зиме буксировкой груза(санок, лыжника и пр), а это точно рабочее качество, то я должен учесть эту особенность лап. И примерно каждые 30 минут давать собаке возможность привести лапы в порядок, иначе она их "убьет"
Согласен с Вами, что снег намерзает у всех собак, просто тут я отметил, что этот "снежок" формируется раньше(где-то через 40 минут) и чаще(ну раз в 30 минут собака очищает лапы). Это я говорю о обычной зимней погоде, когда снег "легкий" и "пушистый". Ну и логическое объяснение этому есть.
А так, разницы не вижу, овчарка и она и есть овчарка.
Wolf_R пишет:
| цитата: |
Не истребим ясно дело!
Но трагедия в том так сказать что посмотрите процент рождения длинников у НО и у малинуа тервюренов,первые вторых обойдут в офигительном проценте! |
|
А вот тут все действительно не просто. Конец 80-х середина 90-х я только слышал о длиниках, но не видел ни одного. Конец 90-х начало 2000-х тут они в небольшом количестве начали уже появляться на улицах, у меня с 1998(или 99 тут надо вспоминать) была сука и в городе до сих пор ходит кобель, ему сейчас около 13 лет должно быть. Но вот сейчас, кроме упомянутого кобеля моя наверное единственный длинник в городе, ну по крайней мере не встречал больше, остальные стандарт, этих достаточно(город в МО, население примерно 100 тыс чел+дачники в сезон).
Но вот если набрать в поисковике, то да не мало выходит. Большую статистику дали бы монопородки, на протяжении ну пусть последних 5 лет, как только изменили стандарт. Но я на них не хожу, да и не планирую. Если бы где-то размещался материал, то с удовольствием бы почитал.
А так, нет достоверно установленных данных, что он с чем-то нехорошим сцеплен, в отличие от ослабления пигментации и всяких голубых колеров. Там, опять же, все понятно и опять же имеет под собой вполне объяснимую генетическую основу, в вот по длиникам у меня таковых данных нет.
Но если стало системой, это повод напрячься. Длинная шерсть для НО ген(ну наверно не ген, а целая аллель) рецессивный, это очевидно и с ним боролись активно выводя длинников из разведения(в отличие от чернышей которые так же следуют свой цвет по рецессиву).
А раз она начал так активно лезть в породе, это значит что в разведение скорее всего пошли близкородственные линии. А это не всегда гуд. Но об этом как раз чуть ниже.
Самая главная глупость, когда пробуют выводить только длиников, ну модные они вроде как стали...Я давно не читал по этому поводу, но году в 2009 когда Союз любителей НО только признал, что длинники имеют место быть, было вроде так... Длинник, должны появляться, только от таких же родителей... Вот тут все, тушите свет сливайте воду... об этом то же чуть ниже. Хотя на примере "белой овчарки" все и так понятно, что произойдет в итоге...
И вот тут мы подходим к самому главному
Wolf_R пишет:
| цитата: |
| Увы....есть и будет шоу НО и НО РР...а спорт собакой может быть любая из них... |
|
Ну уж нетушки...катлетушки...
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=79-kuno-vom-weidtweg&p=progeny-pictures А вот тут вроде как вылезло и никуда дальше не полезло...
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=5988-barras-vom-wienerhof&p=progeny-pictures Как интересно! Разбираться надо! Откуда вылезло? От кого? Вроде не было до этого? А фиг его знает, может и ниоткуда, может и мутация в линии пошла. Явно же, что произошло изменение формы позвонков в нижнем грудном отделе, а раз так, то что-то должно сдавливаться, что-то наоборот перерастягиваться, а что-то может и сужается... кифоз он и в Африке кифоз. Эту бы хрень отловить и уничтожить, это не шерсть, тут хошь как шошь на функцию влиять будет, ан нет. Вначале не обратили внимания, а потом, когда разрослось, подвели теорию и в результате она зараза закрепилась.
А так все с точки зрения генетики верно. Так и должно было быть. Вот как с этим дальше быть? А я откуда знаю, я, что зоолог?
Я что ли принципы селекции выводить буду... Так их до меня при царе горохе вывели.
"Инбридинг может оказать положительное воздействие на результат племенной работы только при строжайшей селекции, то есть при методичной отбраковке." См выше, о чем весь мой спич!
Но это ведь не самое главное, в конечном итоге, обе эти собаки пошли в разведение, а значит прошли прошли тесты положенные. Кино имел Кёркласс 1 пожизненно и SchH 3. Те видимо и прыгал он и вполне себе след брал, и управляемым был. Как же так? Раньше это спина не мешала, а сейчас мешает??? Да и раньше мешала и сейчас не помогает, супротив природы не попрешь. И что? И ничего... И вот именно по этому, я категорический противник, даже и в уме делить собак на Шоу и РР... Это расхолаживает страшенным образом. Есть просто слабый и средний представитель породы, а есть выраженный, а есть вообще генетический брак и долой его из разведения. Работать с ними надо совершенно одинаково, не взирая ни на что. Просто у "сильной" собаки в исходе будет лучше результат.
Ну вот пример из человечков(лыжный спорт), если заниматься спортом, то до уровня 1 разряд дойдет каждый, до уровня КМС в принципе так же каждый дойдет, но некоторые за больший срок, чем те кому природа определенные физ. данные дала. Уровень МС пройдет только тот у кого есть физические данные, выше только тот у кого они выдающиеся. При этом примем как должное, что пахать эта группа будет одинаково, а химию, жрать не будет(вернее будет проф. спорт та еще кухня, но строго дозировано). Тут то же самое. Хозяин должен быть твердо уверен, что первично для него это работа с собакой, ее дрессировка, а выставка служит только для описания экстерьерных характеристик собаки и для прочих вещей связанных с разведением, те чисто зоотехническое мероприятие. Извините, но рысь овчарки на выставке не проверить ни как нельзя. Физическое стояние нельзя проверить ощупывая мышцы, можно оценить пропорции, прикинуть в уме возможность собаки, но не более.
Шоу не в клозетах, оно в головах.
Выставка?
http://www.britishpathe.com/video/russian-dog-show http://www.britishpathe.com/video/dog-show-in-moscow-1 http://www.britishpathe.com/video/dog-show-in-moscow Вот выставка как должна выглядеть! На форуме у ризенов зацепил.
Вот на такую, я не то что пойду, я побегу впереди своей собаки!
Вышколенные, вымуштрованные звери, приятно посмотреть на них, да и на их владельцев. Вы думаете там есть ...хендлер? А что это??? Это их собаки и они могли их дрессировал, а потом и показать... С какой стати доверять свою собаку какому-то не знакомому человеку??? Это что же получается, дрессирует инструктор-дрессировщик, показывает хендлер... А я, где же я как хозяин...
А что выставка на современном этапе? Вычурные позы собак, хендлер, пудра, бег в неспешном темпе по рингу... Чистой воды ШОУ, как раз кроме бизнеса в этих выставках ничего и нет. Ну не нашел я по крайней мере там иного. А ничего такой бизнес. Транснациональненький...
Спорт. Тут все очень не просто. Спорт я не люблю, спортсменов уважаю. Просто знаю, что стоит за самыми скромными результатами.
Но спорт, опять же это бизнес. Кроме того спорт показывает всегда запредельную возможность собаки и ее дрессировщика-владельца и всегда есть желание подтянуть...выше я о химии в спорте оговорился, не открыл страшенной тайны, имеет место быть. С собакой то же самое, всегда есть желание подчеркнуть немного, ну ту же "добычливость" пресловутую... Подчеркнули? А ничего, что овчар в норме-то холерик, а добавьте туда еще холерика, что получим... А я откуда знаю. Нужны такие собаки? А почему нет. Ну те же лыжи, на спортивных лыжах особенно по лесу не поездишь, а на охотничих на трассе делать нечего... Да и спорткар Формулы 1 в городе водить слабое удовольствие. Но, в конечном итоге, спорт с собакой в современной форме, это зачастую гипертрофированный норматив, ну как я со стороны это вижу, был бы внутри "спорта" может и по другому видел.
Однако тут то же не стоит до маразма доходить, иначе держать придется только в клетке и гулять только 5 минут, что бы "злобу" копила. Отсюда опять таки вывод, а если нет возможности выбрать из "стандартных" пометов таких собак для спорта, то и хорошо... Не стоит пытаться выводить таких "суперсобак"...ну их нафиг, очередной генетический брак, только не по физике, а по психике...
Что же делать? Опять же не знаю, но порассуждать попробую.
Ну заводчикам я советов давать не буду. Тут каждый для себя решить должен, какие линии разводить стоит. Я вообще-то далек от крайних суждений, ну хоть того же А. Власенко, его работу прочитал с интересном. Но вот оценить ее не могу, тк с точки зрения врача, статья не содержит кучи важнейшей информации. Ну хотя бы простейших вещей - материалы и методы исследования. А так, со стороны вроде, все логично, но принеси подобную статью любой патологоанатом, ну пусть по проблеме кифосклеотических изменений у людей, его бы научный руководитель мягко говоря послал, в грубой форме...
Но вот глупо не замечать проблему, она есть и решается обычной зоотехнической работой. В конечном итоге, разведение собак на профессиональном уровне, это немного хобби. Денег с этого не заработаешь, в 0 бы уйти и то хлеб. Я вообще с большим уважением отношусь к людям, которые хорошо умеют что-то делать, хороший помет, это всегда результат труда, а я его не могу не ценить.
Ну, а я надеюсь, что Боги дадут, побегаю еще не с одним поколением немцев и по лесу и по площадке, которые будут радовать меня как владельца и вас как заводчиков.
А, хозяевам? Вы купили собаку породы немецкая овчарка? Теперь она у вас дома живет и из этого надо исходить, а споры о линиях и всем прочем оставьте тем кто породой занимается. Для начала, воспитайте щенка, потом сходите на площадку, отдрессируйте собаку, вытащите из своей скотинки все что из нее возможно вытащить и чуток невозможного. Да не для спорта, просто для себя и для своей собаки. Посмотрите, может у других собак это получается лучше, может у других линий появляются другие возможности, ну тот же барьер не 1,5, а вполне 2 метра, хотя по мне так, для моей креветки это вполне достижимый уровень. Если вам не хватает возможностей вашей собаки и есть желание получить, чуть больше того, что дала вам жизнь при случайном выборе, то учтите свои ошибки и возьмите вторую собаку. Если таковой возможности нет, то ничего страшного, просто живите и получайте удовольствие. Вот собственно и все.
А что же делать ...разведенцам от кинологии и прочим ... Катится в
С уважением Александр
, похоже, все мы родом из детства. Затащила меня туда моя одноклассница, наверное весной 1986 года это было. Ориентируюсь по собаке, она у меня осенью 1985 появилась, зимой я с ней ОКД сдавал. Так что скорее всего не путаю. Одноклассница, как раз была без собаки и ходила туда долго. А вот я немного помотался, но с собакой туда была для меня доехать целая история, а без собаки не интересно было. Немного походил, поучаствовал в "показушках" и забросил. Ну, а потом был уже 10 класс не до того стало. 
Мне родители в детстве не разрешали дома собаку завести, и я в КЮСе фотографом была, тогда на чёрно-белую плёнку снимала. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума