Отправлено: 24.03.11 17:38. Заголовок: питомник "АЛБАСТЫ" - 2 (продолжение)

начало тут http://klassik.forum24.ru/?1-10-0-00000018-000-0-0-1304512933<\/u><\/a>

питомник "АЛБАСТЫ"
владелец Осипова Елена Николаевна

<\/u><\/a>
на фото Кара Ольча, г.р. 1987, вл. Осипова Е.Н.
(о. Батыр, вл.Джумаев м. Джанай, вл.Джумаев)

 Отправлено: 08.05.11 22:46. Заголовок: всегда пожалуйста))

в жизни они гораздо прекраснее, чем на словах
а ссылка на яндекс имела критический характер - если что....

 Отправлено: 09.05.11 12:17. Заголовок: БУДДА пишет: со мно..

БУДДА пишет:

цитата:

со мной был такой Друг

Увы, увы! Друг, значит?
Известная максима "собака - друг человека" неверна и порочна изначально. У большинства людей возникает в голове картинка "благородного и вечно готового прийти на помощь в трудную минуту" животного. А сие не так. Далеко не так. Без соответствующего воспитания и дрессировки (хотя Елена Осипова и достаточно четко конкретизировала в одном из постов два этих понятия, но все ж грань между ними мне представляется достаточно зыбкая) - невозможно получить это самое "...вечно готового прийти на помощь...".(Отдельные случаи подтверждают правило).
А картинка "друга" в голове уже "стоит". "Стоит" и с гуманно-зеленой улыбкой советует:
Друга низзя унижать, наказывать, подвергать остракизму;
Друг может обидиться и ты его потеряешь;
Друзей не ебут и деньги на них не зарабатывают;
Друзья принимают решение совместно - в дружбе нет командиров и подчинненых (или, по крайней мере, эти роли перемено-договорные);
Друзья познаются в беде (здесь имеется ввиду, что пришел на помощь не профессионально обученный человек, который знает как спасать из бяды, но именно друг).

Так вот человек, отягощенный интелигентным восприятием мира,на подсознании переносящий дружеские отношения гомо сапиенс на межвидовые, начинает коситься нездоровым "зеленым" глазом в сторону такого рода советов от дрессировщиков: "да тресните вы ее (собаку) между ушей... Ежели не поможет, а под рукой ничего нет- можно и ногой в бок, а то ваша псина совсем охамела...".
Косится, отказывается, обвиняет в садизме и негуманизме (неканинизме, наверное?)и получает, как он считает, друга. А это вот что:
Собака на ули... тьфу... Лучше пример:
Вот у меня была первая собака ДРУГ. Когда он хотел, то мы выигрывали соревнования (нагло вру, никогда не выигрывали, но в пятерке первых бывали). На улице, был случай, когда мне трое человеков делали ножной массаж, возмутившись отсутствием сигарет, ДРУГ посчитал, что его вмешательство - это лишнее. А посему проскакал облегченным галопом мимо нас куда-то по своим делам. А потом, когда все уже почти закончилось, Друг решил вмешаться и сходу атаковал всех троих с положительным результатом. Но мне легче не стало.
Друг, однако.
Так что собака - это не друг. Собака - это собака. Помощник. Менеджер среднего звена. Глобальные решения принимать не имеет право, но тактические задачи - вполне по его силам.
А вообще есть характеристика дружеских отношений, которая подходит к совместному человечье-собачьему проживанию.

Как говаривал один в меру упитанный персонаж в самом расцвете сил другому персонажу:
- Что ж, теперь всё в порядке, - сказал Карлсон. Он был доволен. - Ты же понимаешь, что такие добрые друзья, как мы с тобой, должны уступать друг другу: один всегда поступает так, как хочется другому.
- Да, конечно, но другим почему-то всегда оказываешься ты! - сказал Малыш со смешком.

Пы.Сы.
Почему-то в голову залезло:
Друг-комменсал.

 Отправлено: 09.05.11 12:37. Заголовок: На счет бернцев. Го..

На счет бернцев.
Года два назад тестировал я по просьба руководителей клуба бернский зененхунд (один мой друг называет их не очень ласково швайнехунд)их собачек в количестве 50 собак.
Там была така штук: человек с собакой подходит к одиноко стоящему помощнику. За метр до подхода собаки он раскрывает перед собой непрозрачную ширму (шириной 1 метр и длиной 1,70)и полностью скрывает себя за ней.
Только две собаки хоть как-то проявили интерес:"что такое?". Остальные, как слепые ослики упирались мохнатым инфантильным лбом в ширму.
О как!
Лично я считаю бернского зенненхунда (ни энтлебухера, ни гросса, ни аппенцеллера, а именно Б/З) идеальной городской собакой для идеальных тихих европейских жителей.
Судите сами: бегать уже не может, ни на чо не реагирует, никого не укусит, тратиться на дрессировку не надо, потому как ему ваще ниче не надо. Пожрать, поспать, посрать и опять поспать.
Мрак.

 Отправлено: 09.05.11 16:20. Заголовок: Рус пишет: Друга ни..

Рус пишет:

цитата:

Друга низзя унижать, наказывать, подвергать остракизму; Друг может обидиться и ты его потеряешь; Друзей не ебут и деньги на них не зарабатывают; Друзья принимают решение совместно - в дружбе нет командиров и подчинненых (или, по крайней мере, эти роли перемено-договорные); Друзья познаются в беде (здесь имеется ввиду, что пришел на помощь не профессионально обученный человек, который знает как спасать из бяды, но именно друг).

В защиту БУДДЫ: она НЕ ОТЯГОЩЕНА интеллигентным восприятием мира, поэтому наши с ней понятия дружбы, неважно, с человеком или с собакой (хотя я не считаю свои отношения с ныне живущими у меня собаками ДРУЖБОЙ, щенки еще не доросли до нее, и не знаю, дорастут ли, а МАРГО никогда и не была способна на ДРУЖБУ со мной, только на отношения "НАЧАЛЬНИК-ПОДЧИНЕННЫЙ") только частично совпадают с перечисленными тобой, а именно: друзья познаются НЕ ТОЛЬКО в беде. Никаких коллегиальных решений, тем более никаких обсуждений, слушают и выполняют указания того, кого считают профессиональнее. А если друг ни на что полезное не пригоден, только, как зененхунд: пожрать, поспать посрать, из беды выручить не может, настроение не то, обсуждает и рассуждает, вместо того, чтобы действовать, вечно подставляет в неприятности и хочет, чтобы были равные права просто так, нипочему, то это не друг, а приживалка, нахлебник и гнать его надо в три шеи, даже если он собака.

 Отправлено: 09.05.11 17:21. Заголовок: Рус пишет: грань ме..

Рус пишет:

цитата:

грань между ними мне представляется достаточно зыбкая

Я между прочим НИКОГДА не противопоставляла воспитание (ведающим отцовским словом питание) дрессировке, я пыталась объяснить разницу между ними для бестолковых. Если между тобой и собакой гремящий трамвай, расстояние 30-40 метров, до этого была дадена команда "КО МНЕ" (трамвая не было), пес побежал, исполняя команду и не думая тормозить перед трамваем, это дрессировка.

 Отправлено: 09.05.11 17:31. Заголовок: Видя, что пес сейчас..

Видя, что пес сейчас протаранит трамвай, ты молча (кричать бессмысленно, трамвай гремит) вскидываешь руку в жесте "СИДЕТЬ" и собака беспрекословно садится в 2-х метрах от трамвайных путей, это дрессировка; если кобель по команде "КО МНЕ" слезает с течной суки в охоте и, не говоря ей "прости, дорогая, меня позвали", подбегает, обегает и садится у левой ноги хозяина, это тоже дрессировка. Но если, к примеру, в последнем случае кобель ответит тебе что-то вроде "сейчас кончу, потом приду, ты что не видишь, что я с дамой?", то это воспитание. Он действительно придет, но сначала доделает свое дело, у вас же не горит, в конце-то концов!

 Отправлено: 09.05.11 18:26. Заголовок: Для РУС.У советских ..

Для РУС.У советских собственная гордость!!!
Если нужно друзей ебут и деньги на них зарабатывают, это врагов мочат и уничтожают!!!
Для чего тогда нужны друзья;жрать,спать,срать?

 Отправлено: 09.05.11 19:30. Заголовок: Дрессировка, короче,..

Дрессировка, короче, это по И.П.Павлову, условный рефлекс, очень хорош для жизни в казарме, и чем рефлекс крепче, тем дрессировка лучше. Я же видела на видео, поц ты, ПАША, как ты рабртаешь с молодыми собаками, ты же их НЕ дрессируешь, ты цх сначала удивляешь, а потом ДУМАТЬ заставляешь постепенно. Ты уж из меня совсем-то дуру слепую не делай, ДРЕССИРОВЩИК ммммммать, мать, мать... На ДЕСЯТЬ обучающих приемов ОДИН дрессировочный, и тот для хозяина. Это я на тему "определиться в понятиях"

 Отправлено: 09.05.11 20:09. Заголовок: Всем привет! Давно с..

Всем привет!
Давно свои "пять копеек" не вставляла. По поводу выставок - помню одну выставку с Гошей- на ринге 3 судьи почему то, выходит семь кобелей, Гоша восьмой - все смотря- а это что? Лена подходит - говорит азиат - настоящий. долго смотрели - и правда настоящий, а остальные кто? Если я наврала - Лен поправь меня пожалуйста.
А по поводу друзей человека и дружбы. Гоша был и другом и сыной и человеком. Только вот рыыы в мою сторону меня не устраивало и сына знал, что скорей убью любимого, но рычать и кусаться не позволю.
В 12 лет проходящий мужик попросил его продать и добавил- только не говорите, что это друг и т.д. Ответ был один - мужик - не продам да и денег у тебя не хватит. Может и не по теме, но, что было.
А Будде могу сказать, что кобеля взяла годовалым, в доме была дочь, мама(которая собак боялась) и 3 кошки. И вроде ничего. Плюшевым собак не был - просто все время объясняла ему, что мне от него надо.

 Отправлено: 09.05.11 20:29. Заголовок: А еще наверное, если..

А еще наверное, если ты очень хочешь взять собаку какой то определенной породы, то и подход к ней найдешь и воспитать сумеешь в соответствии с особенностями породы. А как еще? Было бы желание. К тому же жить придется в одной связке, как альпинистам.