Отправлено: 18.09.09 11:49. Заголовок: Азиаты и аппорт

По мере возмоности буду выкладывать фото азиатов, аппортирующие различные предметы..
Вот научить держать и носить у меня получается легко, а вот "подай-принеси" - проблема...







АК-УЛА ЖООКЕР почти 6 лет...

 Отправлено: 18.09.09 11:52. Заголовок: Много не получится, ..

Много не получится, Инет на питомнике не тянет, но по чуть-чуть постараюсь кидать...
и из архива и сейчашние

 Отправлено: 18.09.09 11:54. Заголовок: Джэнард Наташ, я уж..

Джэнард
Наташ, я уже этими фотками восхищалась, но еще раз с удовольствием восхищусь
Джэнард пишет:

цитата:

а вот "подай-принеси" - проблема...

Ну крысу в ведре мой тоже не принес бы.. Да и держать бы не стал... Сожрал бы вместе с ведром.. Ты бы видела Рахины глаза, когда я его заставляла включенную игрушку "Кот в мешке" аппортировать... Жаль, фоток нет.. Первый раз видела собачьи глаза на затылке

 Отправлено: 18.09.09 12:04. Заголовок: Это фото одиннадцати..

Это фото одиннадцатилетней давности, и девятилетней давности

ДЖИХАНГИР, МОЙ ПЕРВЫЙ ПЁС

ОБУЧАЛА ВСЕМУ САМА


- А кто в корзинке?

Джой несет котенка в корзинке


Джой подобрал оброненные мной ключи

 Отправлено: 18.09.09 12:10. Заголовок: ­Джой знал около 10 п..

*PRIVAT*

 Отправлено: 18.09.09 12:13. Заголовок: http://s49.radikal.r..

ДЖОЙ

 Отправлено: 18.09.09 12:15. Заголовок: КРЫСУ ГАРДУ ПОКА БОЮ..

КРЫСУ ГАРДУ ПОКА БОЮСЬ ДАВАТЬ, ОНИ ОБА ЛЮБОПЫТНЫЕ, НУ ИХ НА ФИГ..

Но повзрослеет, посолиднеет - тогда непременно

Крыса вообще по Уокеру бегает как по коврику. и спасаться чуть что к нему бежит, когда они во дворе гуляют

 Отправлено: 18.09.09 12:20. Заголовок: УОКЕР И АППОРТИРОВКА..

УОКЕР И АППОРТИРОВКА ХЛЕБА

Так значит про Уокера и батон хлеба… веселая такая очень коротенькая историйка…
Аппортировке Уокер обучен исключительно по части «бери и неси» - любые предметы на довольно далекие расстояния…
Я с ним не упиралась на тему «сбегай подай-принеси»… как раз это данной «Гордой азиатской собаке» и не особо нравится, в смысле энтузиазма не вызывает… Промучившись с ним на заставлении «побеги-принеси» разные вещи, я плюнула на нашу с ним как выражаются инструктора «неправильную иерархию» - в смысле не хочет бегать, значит он обучает меня отцепиться от него в данном вопросе, ну, и, следовательно он получается выше по иерархической лестнице, шо вроде как в корне неверно и для авторитета владельца губительно…
А тут как-то меня интерес обуял что будет данная пся делать, ежели кинуть например батон копченой колбасы? Надо сказать, данного продукта тогда было сильно в избытке и потратить на бобика энное количество сего изделия не представлялось затруднительным ни в каком плане…
Ну, очистила я батон копченой колбасы, показала Уокеру, сначала дала в зубы – мол, неси. Несет, никаких попыток жевать или сожрать… Забрала, кинула метров на 5 «Аппорт!» Понесся, схватил притащил… Замечательно, забрала батон, отвела собаку в дом и угостила чем-то очень вкусным
Взяла батон хлеба… длинный такой.. Вот тут и начались веселушки… Даю держать – без проблем!
Кидаю – посылаю за этим апортом. Бежит галопом, хватает, а дальше….!!!... а дальше я понимаю что у меня то ли с головой полный непорядок, то ли резко прогрессируют нехорошие проблемы со зрением…
Уокер от меня метрах в 5-7, схватил батон и идёт ко мне… Челюсти не двигаются – значит попыток жевать аппорт нету… А батон укорачивается прямо на глазах!!! Отнимаю что осталось – и правда поеден… Не показалось, значит.
Беру другой батон, опять кидаю. . Результат тот же…
В общем, как он его засасывал не шевеля челюстями я так и не поняла…
Да вроде и придраться к собаке не к чему – ведь не жует же как принято зубами и челюстями, не грызет…

 Отправлено: 18.09.09 12:25. Заголовок: Джэнард Наташ, а в ..

Джэнард
Наташ, а в Сообщении 45 что смайл изображает?

 Отправлено: 18.09.09 12:25. Заголовок: Кстати, а правильно ..

Кстати, а правильно как писать аппортировка или апортировка. Аппорт или
Апорт?

 Отправлено: 18.09.09 12:30. Заголовок: http://i075.radikal...

 Отправлено: 18.09.09 12:30. Заголовок: Рус пишет: Кстати, ..

Рус пишет:

цитата:

Кстати, а правильно как писать аппортировка или апортировка. Аппорт или Апорт?

С двумя "п".. От французского глагола apporter.

 Отправлено: 18.09.09 12:32. Заголовок: Рах пишет: Наташ, а..

Рах пишет:

цитата:

Наташ, а в Сообщении 45 что смайл изображает?

Не знаю??? У меня никакого смайла не высвечивается

Рус пишет:

цитата:

Кстати, а правильно как писать аппортировка или апортировка. Аппорт или Апорт?

Меня всегда учили и в старых книгах советских написано "АППОРТ"
так и привыкла

 Отправлено: 18.09.09 12:55. Заголовок: Джэнард пишет: в ст..

Джэнард пишет:

цитата:

в старых книгах советских написано

Ой, пардон за офф, но смешно..

ЗЫ: "АППОРТ" по-французски означает - ПРИНЕСИ.. У них (лягушатников) две "п", соответственно, и в советских книгах решили не упрощать на одну букву

 Отправлено: 18.09.09 12:57. Заголовок: Джэнард пишет: У ме..

Джэнард пишет:

цитата:

У меня никакого смайла не высвечивается

Вот он какой

 Отправлено: 18.09.09 13:09. Заголовок: Рах ДА НЕ ВЫСВЕЧИВ..

Рах

ДА НЕ ВЫСВЕЧИВАЕТСЯ У МЕНЯ НЕИЧЕГО В ТОМ ПОСТЕ!!!!

 Отправлено: 18.09.09 13:11. Заголовок: Джэнард пишет: ДА Н..

Джэнард пишет:

цитата:

ДА НЕ ВЫСВЕЧИВАЕТСЯ У МЕНЯ НЕИЧЕГО В ТОМ ПОСТЕ!!!!

Отмазывайся

 Отправлено: 18.09.09 13:15. Заголовок: НУ И ЧЕ С ЭТИМ ДЕЛАТ..

НУ И ЧЕ С ЭТИМ ДЕЛАТЬ?
ПЕРЕЗАГРУЗИЛА, ЧЕГО-ТО ТАМ ПОДПРЫГИВАЕТ В ЗАГОЛОВКЕ...
НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ПИСАЛА, НИЧЕГО НИ ОТ КОГО НЕ ПОЛУЧАЛА - ЛИЧКУ ПРОВЕРИЛА..

 Отправлено: 18.09.09 13:35. Заголовок: Глюк.. Бывает... Не ..

Глюк.. Бывает... Не веришь, могу принтскрин прислать на почту))

 Отправлено: 18.09.09 14:03. Заголовок: Да пусть болтается, ..

Да пусть болтается, если никому не мешает

 Отправлено: 18.09.09 14:08. Заголовок: Если сейчыас радикал..

Если сейчыас радикал глючить не будет покидаю аппорт кукурузы

 Отправлено: 18.09.09 21:30. Заголовок: НЕ ПРИВЫКНУ НИКАК К ..

НЕ ПРИВЫКНУ НИКАК К НОВОМУ, ФОТКИ ОБРАБОТАТЬ НЕ МОГУ, ЧТОБЫ УМЕНЬШИТЬ, НО ЧТО ПОЛУЧИЛОСЬ ТО ПОЛУЧИЛОСЬ..
ЛУЧШЕ ПОНЕМНОГУ КАЖДЫЙ ДЕНЬ, ЧЕМ ДОЛГАЯ ТИШИНА И ПОТОМ МНОГО ФОТОК

 Отправлено: 20.09.09 14:00. Заголовок: Гардаш-Юлдуз 7 ме..

Гардаш-Юлдуз 7 месяцев






ДАРЫ САДОВ, ОГОРОДОВ …
А Я ВСЕ ЭТО ТАСКАЙ




Ну, сижу с туфлей … Где Золушка-то?






ЧЁ гости не могли батон колбасы потерять? подбирай тут железные банки за ними


ФОТО АННЫ ЛОБАЧЁВОЙ

 Отправлено: 20.09.09 14:03. Заголовок: не совсем в тему… н..

не совсем в тему…
надо будет отдельную сделать, или в дрессировке или здесь… но пока сюда


АК-УЛА ЖООКЕР почти 6 лет


Фото Карасёвой Натальи


«Зайчик»

фото Анны лобачёвой

 Отправлено: 20.09.09 14:21. Заголовок: насчет Крысы промашк..

насчет Крысы промашка вышла

вот искомый кадр


ФОТО АННЫ ЛОБАЧЕВОЙ

И с помидором в шпротах, ет выше должно быть к Дарам...

 Отправлено: 21.09.09 15:57. Заголовок: Очень интересная под..

Очень интересная подборка фотографий.

 Отправлено: 24.08.10 13:09. Заголовок: http://s56.radikal.r..

 Отправлено: 24.08.10 13:16. Заголовок: Вот тоже не знаю ког..

Вот тоже не знаю когда добавить добавляю сюда
При нашей местной отаре
<\/u><\/a>
А этой на костюмированном выступлении
<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.05.11 18:55. Заголовок: Прикольно!

А где моя большая миска к этой ложке?

 Отправлено: 25.05.11 09:12. Заголовок: Привет !Просто Тюня ..

перенесено от сюда http://klassik.f.qip.ru/?1-10-0-00000005-000-0-0


Привет !Просто Тюня обозначила границы и их оберегает и мне кажется, что если кому-нибудь нужно 100% послушание, то заведите другую породу...И это уже моё убеждение.И я никогда не захочу иметь азиата,который выполняет команду аппорт и приносит тапки..Не хочу обидить хозяев других пород,у которых собаки выполняют данные действия-у каждой породы свои примочки и у этих пород так проявляется любовь к хозяину ,но зачем из азиата делать носильщика мне не понятно.Собака для меня друг,и я не буду просить друга принести мне тапки и засовывать ему всё подряд в рот,только потому-что мне так хочется.Азиат Ваш друг и защитник и зачем из него делать циркового артиста мне не понятно..Но это уже надо обсуждать в другой теме.

 Отправлено: 27.05.11 09:29. Заголовок: Я тапки тоже не зас..

Я тапки тоже не засовывала Гоше, ини на мне ходили, а вот мешок с деньгами засунула бы , что бы принес или еще каку нибуть полезность , а аппорт мне самой лениво кидать, потому и собак таких нет, хотя кавказу научила, для окд, и когда по старости на усиленную еду перешла (то бишь сдвиг по старости)- аппорт часто сама приносила, чтобы кусочек получить . Кстати на окд всех заставляют, хотя я согласна, что азиатам и кавказам это не нать.
Пардон, мы кажется с аппортом в др тему залезли

 Отправлено: 28.05.11 07:51. Заголовок: Представить невозмож..

Представить невозможно Гошу бегущего за палкой или держащего тапки в пасти..Или ,попросить его дочку,проделать вышеуказанные действа,чем я ей это должна аргументировать?

 Отправлено: 28.05.11 12:47. Заголовок: азиатский баламут п..

азиатский баламут пишет:

цитата:

Представить невозможно Гошу бегущего за палкой или держащего тапки в пасти..

Вообще-то под командой "апорт" подразумевается нечто иное. Точнее сказать - несколько больше функций, нежели гоняться за палочками или волочить тапки.
Например отнести записку другому человеку. Или принести лежащую зажигалку, сигареты, спички.
Или, когда устал после работы и совершенно не хочется вставать с зеленой травки, на которую прилег отдохнуть, попросить собаку подать (т.е. апорт) бутылку воды или пива.
А еще можно попросить носить в зубах корзину с вещами, ежели руки заняты.
Да много чего можно!
А палочки.... это так... для игрунков. Собака же должна работать!

 Отправлено: 28.05.11 13:09. Заголовок: Рус пишет: Например..

Рус пишет:

цитата:

Например отнести записку другому человеку.

Пардонте, Ваше Велико, возражаю! Это уже команда "ПОСТ" и служба связи. А пиво это да, это АПОРТ, а еще закусь к пиву в сумке - это тоже АПОРТ, и сумка из иагазтна тяжелая - это тоже апорт. Раньше у меня не было мужа и была команда АПОРТ. И чертов терьер и ВЕО ее выполняли, т.е. из магазинов я несла две сумки, а две еще несли они. Хорошие себе сумки, кил по 7-8 примерно. Помощники значит. Теперь у меня есть муж, настоящий, а не в виде штампа в паспорте, а посему мучиться с командой АПОРТ мне лениво очень, нужды-то никакой нету. Нет, ну если ты настаиывешь, можно, конечно попробовать...

 Отправлено: 28.05.11 13:31. Заголовок: Я не настаииваю. У В..

Я не настаииваю. У Вас, сударыня, нет же проблем с подчинением собаки? И Муж настоящий есть. Нет желания готовить апорт и бог с ним. А вот многим ленивым хозяе... собакам, наглым и противным в целях демонстации могущества человека - очень пользительно.
А на счет связи... м-м-м! У меня есть знакомая, которая отправляла собаку за пару сотен метров с запиской к молочнице на счет пару литров козьего молока.
Собака подходила, молочница брала корзинку, читала записку сколько и чего, наливала, отдавала корзину и все.
Обучить такому фокусу - три-пять занятий. (При условии, что собака уже подготовлена на "апорт". На принуждении, понятное дело ).

 Отправлено: 28.05.11 19:53. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Нет, ну если ты настаиывешь, можно, конечно попробовать...

И зачем пробовать?Помню, твои слова,когда ты говорила о том, что азиат не должен носить палку-ему это по природе не положено..А теперь ты открещиваешься от своих слов в угоду РУСу?
И чем,как тебе кажется,с помощью какой чудо дрессировки, можно заставить Багиру что-нибудь носить в пасти?С помощью еды-смешно,заставлять-бесполезно..
И ее вспоминаю твои слова,о том,что настоящего азиата невозможно выдрессировать до полного послушания,т.к.у него (азиата )есть мозги ,которые способны мыслить,а не только чтобы запоминать команды хозяев..Моё мнение(хотя вряд ли оно кого здесь заинтересует),азиата за эти годы испортили не только внешне,но и произошла умственная деградация этих классных собак..Теперь я понимаю,почему тебе нужен был щенок от Багиры,и горжусь своей псиной ее больше-ей (от бабки через папашу )по наследству достались настоящие азиатские мозги в купе с чувством собственного достоинства

 Отправлено: 28.05.11 21:24. Заголовок: азиатский баламут п..

азиатский баламут пишет:

цитата:

И ее вспоминаю твои слова,о том,что настоящего азиата невозможно выдрессировать до полного послушания,т.к.у него (азиата )есть мозги ,которые способны мыслить,а не только чтобы запоминать команды хозяев..

ИМХО тут непоняточка вышла. Слова и дело - разные вещи, как и воспитание и дрессировка.
Если 1) собака ХОРОШАЯ и 2) хозяин у неё ТОЛКОВЫЙ, то дрессировка не нужна, достаточно воспитания для комфортного, т.е. устраивающего обе стороны и социум сосуществования.

Если один из пунктов 1-2 отсутствуют, то для "приятного времяпровождения обеих сторон" дрессировка нужна.
Примеры-варианты:
Убираем вариант №1, т.е. собака ДУРНАЯ на голову (хозяин при этом толковый).
И ему придётся такую собаку дрессировать для комфортного с ней сосуществования.
Убираем вариант №2, т.е. собака ХОРОШАЯ, а хозяин при этом бестолковый.
И ему придётся собаку дрессировать для комфортного с ней сосуществования (хозяина во время дрессировки научат).
Если убрать варианты и №1 и №2, т.е. оба "уроды", то им опять придётся ДРЕССИРОВАТЬСЯ ОБОИМ для комфортного сосуществования.

Есть родители, которые могут словами объяснить своему малолетнему ребёнку (аргументы при этом могут быть очень разнообразны), что раскачиваться на стуле во время еды не надо. Кому-то потребуется год, кому-то два, кому-то поболее, но результат будет без "ДРЕССИРОВКИ".
Есть родители, которые на десятое словесное повторение не выдерживают и дают подзатыльник.
Есть родители, которые на второе словесное повторение вышибают из под дитяти стул, на котором это дитятко раскачивается.

азиатский баламут
Какой бы из примеров про человеческих деток Вы бы назвали воспитанием, а какой страшным словом ДРЕССИРОВКА?

 Отправлено: 28.05.11 21:26. Заголовок: азиатский баламут п..

азиатский баламут пишет:

цитата:

И чем,как тебе кажется,с помощью какой чудо дрессировки, можно заставить Багиру что-нибудь носить в пасти?С помощью еды-смешно,заставлять-бесполезно..

И медведи на велосипедах ездят...

 Отправлено: 28.05.11 22:00. Заголовок: Спасибо, КЕКСА, отве..

Спасибо, КЕКСА, ответила за меня. Бкаламуту не живется спокойно, все на себя примеряет. Это у нее от гиперответственности. Она во всем такая: и коня на скаку, и в горящую избу, и с вилами на танк... В общем комсомолка, спортсменка и т.д. Зачем ей дрессировка, я так и не поняла. Собаки от нее никогда никуда не сваливают, голос на нее не повышают, рук на прогулке не обрывают, можно вообще без поводка отпускать - и кричать не потребуется, все прекрасно слышат. Ну а то, что команды не "уставные" так это же ерунда. По сути-то своей две умные и ВОСПИТАННЫЕ собаки и одна ответственная психически здоровая хозяйка - дался ей этот апорт?

 Отправлено: 28.05.11 22:18. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

По сути-то своей две умные и ВОСПИТАННЫЕ собаки и одна ответственная психически здоровая хозяйка

Идеал, мечта заводчика любой породы.

Осипова Елена пишет:

цитата:

дался ей этот апорт?

Ну, как я поняла, мы чисто теоретически на эту тему разговариваем.

 Отправлено: 28.05.11 23:44. Заголовок: азиатский баламут п..

азиатский баламут пишет:

цитата:

твои слова,когда ты говорила о том, что азиат не должен носить палку-ему это по природе не положено..А теперь ты открещиваешься от своих слов в угоду РУСу?

1. Носить палку - это не апорт.
2. В угоду мне или кому либо открещиваться... от чего либо э-э-э не тот она человек
3. У вас проблемы с послушанием собаки? Откуда такая "перцовая" реакция на какое-либо принуждение собаки?

 Отправлено: 29.05.11 08:03. Заголовок: Нормально у моих соб..

Нормально у моих собак с послушанием...Я просто немного старомодна (в детстве зачитывалась Д.Лондоном)и считаю,что за любовь надо платить любовью,а за преданность-преданностью,а не тешить больное самолюбие и не в меру раздутое ЭГО ,заставлять живое существо(человека, собаку и т.д.),только потому,что чувствуешь над ним свою власть бить без надобности,орать на него не поделу ,показывать силу -натравливая на других, заставлять выполнять не нужные команды(любой ценой-голодом,шокером и т.п.),что бы только другие люди могли сказать несколько похвальных слов о вашей животине и о вас(вас пишу специально с маленькой буква дабы не переходить на личности).Цель в данном случае не оправдыввает ср-ва.Мои собаки воспитана ровно на столько,чтобы не доставлять неудобства хозяевам и окружающим т.е.коммуникабельны и адекватны.И у меня нет комплекса "маленького человека",который бы заставил меня ,ненужными поступками,унижать достоинство этих существ у которых тоже есть гордость и самоуважение.

 Отправлено: 29.05.11 08:42. Заголовок: Ну наконец-то мы выя..

Ну наконец-то мы выяснили, что оно тебе нафиг не нужно! О том и РУС речь вел, что это СПОСОБ подчинения, а тебе и так подчиняются. И уж мне-то не надо рассказывать, что твои девушки над собой твоей власти не чувствуют, или плохо тебя понимают, в смысле не с первого раза. А то я расскажу, как ТЮНЕ кесарево делали под местной анестезией, а ты ей сказки рвссказывала вместо наркоза и она ни разу не дернулась. Или когда ты на БАГИРКУ всерьез рассердилась, пальцем тронуть не успела, а она уже сама по стенке сползла... Кстати, где БАГИРИНЫ фото? В тему питомника, пожалуйста, выложи. Только помни, что щенячьи, все, которые были у ГОШИ я уже выкладывала.

 Отправлено: 30.05.11 15:45. Заголовок: А я вспомнила на тем..

А я вспомнила на тему аппорта. Гоше было года два и он на улице нашел палку и так она ему понравилась, что сам ее домой принес. И самое интересное дома ее не грыз, берег - возьмет, подержит и опять хранит, потом уже и не брал, но палку я хранила лет пять, т.к. меня это очень поразило. Больше такого не было - только кости из жил купленные ему в магазине нес очень смешно и сосредоточенно.

 Отправлено: 30.05.11 17:05. Заголовок: Мне тоже Багира прин..

Мне тоже Багира принесла как-то огромную кость с мясом и положила к моим ногам....,чтобы я её разделала на мелкие части,т.к.есть от большого кровяного куска не только не совсем удобно,а ещё можно испачкаться, а кому охота грязной ходить..Тоже аппорт в своем роде..

 Отправлено: 30.05.11 17:21. Заголовок: Во-во, и я про то же..

Во-во, и я про то же, вот это-то как раз и есть самый что ни на есть настоящий аппорт. А ты что, не знала заранее? Двойку тебе за кормление БАГИРЫ. Не ее это дело - в костях ковыряться...

 Отправлено: 30.05.11 17:37. Заголовок: Помилуйте тётенька з..

Помилуйте тётенька за мою безграмотность..,а в чем же позвольте Вас спросить заключается так сказать её дело?Правда она и сейчас старается только мясо с костей снять,а видно на косточки сил в челюстях не хватает.. И ещё,если конечно Вам интересно,она любую еду тщателььно пережевывает,что не может не вызывать умиления.. Ни разу просто не заглотила,даже когда голодна.Вот как мы себя любим

 Отправлено: 30.05.11 17:51. Заголовок: Она для КРАСОТЫ а не..

Она для КРАСОТЫ а не для дела, она тебе это уже 8 лет объясняет, а ты, двоечница, никак не поймешь! Вот так вот смотри и умиляйся, а для дела, ну в смысле там двор охранять или в лес с тобой идти, так у тебя на это БЕЯ есть, зачем тебе еще одна дельная???

 Отправлено: 30.05.11 18:38. Заголовок: Заелась видно хозяйк..

Заелась видно хозяйка А.Баламута- кости с мясом ее уже не устраивают. С такой собакой в трудные времена голодной не останешься, да и ей супчик будет с чем сварить. А аватарка конечно у Лены гм.. гм.., не очень симпатичная А звание не пойму какое?

 Отправлено: 30.05.11 18:49. Заголовок: Это не аватарка, а ч..

Это не аватарка, а череп коня вещего Олега И чем он тебе не понравился? череп как череп... Я сегодня нашла во дворе его нижнюю челюсть. Скажу мальчикам, пусть на место приделают. Это мелкие баобабы его испортили, он целенький был. Бедный Йорик! А РЛК это не звание, это мне компьютер присвоил статус "особо одаренного". Заглючил, наверное

 Отправлено: 30.05.11 18:58. Заголовок: Я не против черепа, ..

Я не против черепа, просто мне не очень нравится(или с юмором не так) -а так хозяин барин. Опять дети виноваты хозяйское добро попортили - зато им весело - это счастье хозяев, что могут во дворе гулять - а в доме - страшно подумать......

 Отправлено: 31.05.11 09:52. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Она для КРАСОТЫ а не для дела

Ты не поверишь, но когда Бейка заболела-Багира заняла её место во дворе и даже в дождик её в дом с трудом могла загнать-поняла девушка,что вся надежда на охрану только на неё родимую.Настолько вошла в роль, что облаевает даже то.что пролетает мимо, а не только проходит..А раньше, Бейка охраняет, а она с чемпионом-папашкой бока в доме пролеживали целыми днями..

 Отправлено: 21.01.12 08:30. Заголовок: Алдан 2 месяца. htt..

Алдан 2 месяца.