Автор | Сообщение |
Кекса
|
| |
Сообщение: 4009
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 02.11.14 16:14. Заголовок: Что есть УМНАЯ СОБАКА?
Предлагаю в данной теме высказывать свои наблюдения и выводы по разным породам собак. Ведь часто приходится слышать "умная собака" или "глупая собака". Эта тема посвящается УМНЫМ собакам разных пород. Здесь можно и нужно выкладывать свои размышления об УМЕ собак. В чём он заключается? В чём он выражается? И что мы называем собачьим умом? Или собачьего ума нет? Тема предложена не с целью провокации, а с целью услышать мнения людей с различным опытом владения собаками разных пород, и мнения профессиональных дрессировщиков собак разных пород. Тема задумана, как добрая и позитивная, поэтому "конкретные обсёры" собачьих индивидуумов будут удалятся админами нещадно.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
All
[только новые]
|
|
гость
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.07.17 10:59. Заголовок: Maximus пишет: сооб..
Maximus пишет: Разрешите вопрос: а соображает собака все-таки чем?
|
|
|
Maximus
|
| |
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 15.12.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.07.17 11:21. Заголовок: гость пишет: Разреш..
гость пишет: цитата: | Разрешите вопрос: а соображает собака все-таки чем? |
|
Я так понимаю это риторический вопрос? Поэтому лучше будет если вы сразу озвучите своё мнение.
|
|
|
гость
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.07.17 13:48. Заголовок: Астианакс пишет: в..
Астианакс пишет: цитата: | вы никак не можете понять разницу между действиями (поведением) животного и деятельностью его мозга(процессами, протекающими в нем). |
|
Maximus пишет: цитата: | Так я с большим желанием понять |
| Maximus, а вы думать не пробовали? Перестаньте действовать, нажимать на клавиши и совершать иные поведенческие акты. Просто неподвижно и не совершая никаких действий сосредоточтесь и задумайтесь. В этот момент у вас при отсутвии активных действий будет наблюдаться активная мозговая деятельность. В этом и заключается разница.
|
|
|
Maximus
|
| |
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 15.12.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.07.17 15:02. Заголовок: гость пишет: В этот..
гость пишет: цитата: | В этот момент у вас при отсутвии активных действий будет наблюдаться активная мозговая деятельность. В этом и заключается разница. |
|
Правда? Значит, по вашему, осознание - это не активная мозговая деятельность, а поведение, а рассудочная - мозговая? Перестаньте юлить, это те же самые поведенческие акты, чтобы не признавать свою неправоту. )))
|
|
|
Рус
|
| РЛК
|
Сообщение: 2940
Настроение: Весна - это вынос мозга за пределы известной функции
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 16.07.17 19:17. Заголовок: Так что такое умная ..
Так что такое умная собака?
|
|
|
Maximus
|
| |
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 15.12.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.07.17 19:43. Заголовок: Рус пишет: Так что ..
Рус пишет: цитата: | Так что такое умная собака? |
|
Если вопрос ко мне, то я уже ответил: "У каждого своё представление, что есть умная собака". Вон Астианакс считает, что все собаки умные, так как обладают сознанием и интеллектом.
|
|
|
Кекса
|
| |
Сообщение: 6241
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 16.07.17 21:13. Заголовок: Maximus пишет: Вон ..
Maximus пишет: цитата: | Вон Астианакс считает, что все собаки умные, так как обладают сознанием и интеллектом. |
| И даже абстрактным мышлением. Мы с Рыбой медики. Что такое "абстрактное мышление" - мы проходили. А ещё проходили паразитов, сапрофитов и симбиоз. Рыба в общем всё правильно уже про это написал, но Астианакс с ним спорит и не верит, что мол 2Х2=4. Я попробую ещё более упростить для понимания некоторые термины: ПАРАЗИТЫ - С и N поглощают из живых тел; САПРОФИТЫ - С и N поглощают из мёртвых тел, микробы гниения; СИМБИОЗ - уживание в "добром согласии" 2-х или нескольких видов микробов. По крайней мере так преподают биологию в медицинских учреждениях.
|
|
|
Рус
|
| РЛК
|
Сообщение: 2941
Настроение: Весна - это вынос мозга за пределы известной функции
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
9
|
|
Отправлено: 16.07.17 21:45. Заголовок: Maximus пишет: Рус ..
Maximus пишет: цитата: | Рус пишет: цитата: Так что такое умная собака? [quote]Если вопрос ко мне, то я уже ответил: "У каждого своё представление, что есть умная собака". Вон Астианакс считает, что все собаки умные, так как обладают сознанием и интеллектом. |
| Это был вопрос ко всем. Не взирая на мнение всяческих зоопсихологов, хочется понять на простом языке, что такое умная собака. Maximus, поздравляли с днюхой в теме здесь http://klassik.forum24.ru/?1-19-0-00000016-000-150-0-1499948725
|
|
|
Astianax
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.07.17 00:22. Заголовок: Кекса пишет: Мы с Р..
Кекса пишет: цитата: | Мы с Рыбой медики. Что такое "абстрактное мышление" - мы проходили. |
| Не сомневаюсь. Однако, что касается правильности, точности и глубины определения абстрактного мышления, то я (без обид!) предпочту ориентироваться на мнение людей, занимающихся изучением именно мышления и когнитивных способностей. А не медиков. В том, что касается биологических терминов, то я предпочту мнение биологов, которые именно этим и занимаются. Например СИМБИОЗ по определению биологов - это уживание в согласии и ко взаимной пользе двух или более РАЗНЫХ организмов. Вовсе не обязательно микробов. То есть медицинское образование накладывает определенные черты на понимание терминов в медицинском уклоне. То есть если ученые, специализирующиеся на изучении МЫСЛИТЕЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ, считают какие-то понятия абстрактными, Астианакс склонна больше верить им, нежели медикам. А вот когда у Астианакс заболят связки, она пойдет не к философам, а к медикам, причем к медикам-ортопедам. Итак, об умных собаках. Прежде всего я бы разделила понятия "дрессированная" (воспитанная, послушная) и "умная". Солдат, безупречно отрабатывающий строевые команды на плаце, может быть прекрасно "отдессирован" и послушен (исполнителен), но это ни в коем случае не говорит о его уме (интеллекте). Может быть при всем этом тупым как пробка. Понятие "Ум" (синоним интеллект) вообще не применимо к собаке, которая демонстрирует рефлекторное (или инстинктивное) поведение. Потому что ум (интеллект) не принимает участие в формировании условного рефлекса и просто не успевает реагировать при срабатывании рефлексов. Инстинкты, понятное дело, врожденная форма поведения и тоже к уму не имеют отношения. Таким образом, "умное"поведение применимо только к формам осознанного поведения, при которых задействован ум (интеллект). Более того, умным считается индивидуум (неважно, человек или собака), чьи проявления интеллекта превышают средний уровень его вида. Пример: Имею собачку, знающую команду "место". По команде место она уходит ОТ МЕНЯ на обозначенное место. Еще она знает команду "апорт", бежит и приносит КО МНЕ апортировочный предмет. А что если ей дать предмет и дать команду "АПОРТМЕСТО"? Даем. Собака с первого разу без предварительного обучения выполняет команду как я задумала: берет предмет и относит его от меня на место. Проявление ума (интеллекта)? Безусловно. Ведь она самостоятельно и сразу синтезировала два известных ей навыка в один, решив нестандартную ситуацию. Значит умная? Вроде бы да... А почему вроде бы? Да потому что я попробовала с другими собаками- большинство из них точно так же справились с необычной командой (задачей). Т.е. это не умная, а обычная средняя собака? Взять квартирную собаку, привязать и оставить кусок колбасы так, чтоб она не дотянулась. К куску колбасы привязать веревочку так, чтоб эта веревочка уже была в границах досягаемости. Сколько квартирных собак догадается подтянуть колбасу за веревку и главное, сколько времени им понадобится, чтоб это сообразить? (между прочим, соображают-то всё-таки УМОМ) А цепной барбос, всю жизнь просидевший на цепи, решает эту задачку бравурно, даже если передней лапой не дотянется (привязь короткая) то повернется попой и задней ногой подцепит веревку. Он что, умнее? Не обязательно. Опытнее в том, что касается задачи дотянуться до чего либо сидя привязи-да. Короче, понятие УМНАЯ субъективно и относительно. Умная -выше среднего уровня. А кто его определил? Вон, даже по поводу того, что считать умом договориться не можем. В любом случае, умная собака- это собака демонстрирующая проявление высокого ДЛЯ СВОЕГО ВИДА уровня мышления.
|
|
|
Maximus
|
| |
Сообщение: 152
Зарегистрирован: 15.12.16
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.07.17 00:29. Заголовок: Кекса пишет: Мы с Р..
Кекса пишет: цитата: | Мы с Рыбой медики. Что такое "абстрактное мышление" - мы проходили. А ещё проходили паразитов, сапрофитов и симбиоз. |
|
Может Астианакс учила по другим учебникам - тех которых большинство, но невидимое. Рус пишет: цитата: | Не взирая на мнение всяческих зоопсихологов, хочется понять на простом языке, что такое умная собака. |
|
Мнения будут разные. Есть определение что такое "Ум", но это применительно к человеку и с оговоркой, что есть теории допускающие ум у других животных. А если это в теории, то на простом языке определение умной собаки выработать будет трудно. Если субъективно, то даже из всех Хомо Сапиенс мы называем умным человеком только тех, кто выделяется какими-то способностями на общем фоне, хотя умом как бы обладают все. И собак превосходящих других сородичей по способностям, тоже на бытовом уровне называем умной. В этом случае такие способности можно объяснить теоретическим предположением наличия интеллекта (латинского синонима ума), либо уже исследованными причинами возникновением таких способностей. Это уже от субъективного восприятия, ну и некоторых знаний в этой области.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
All
[только новые]
|
|