Отправлено: 11.07.11 15:21. Заголовок: окрас

может эта тема и выеденного яйца не стоит,или стоит одного единственного ответа, но все же, играет ли какую-нибудь роль окрас собаки. Например НО - и чепрачные, и зонарные, и черные, и черно-подпалые и ....не знаю ещё какие, или алабаи - белые и кремовые, или боксы - и рыжие, и тигровые. Влияет ли на поведение, характер, обучаемость, темперамент собаки её окрас, или это только эстетические моменты? Может и исследований в этом плане никто не проводил?

 Отправлено: 11.07.11 17:08. Заголовок: универ пишет: Влияе..

универ пишет:

цитата:

Влияет ли на поведение, характер, обучаемость, темперамент собаки её окрас, или это только эстетические моменты?

Влияет не окрас, т.е. цвет шерсти, кожи, радужной оболочки глаз, а пигмент.
Интенсивность пигмента коррелирует с силой выраженности основных жизненно важных процессов.
На определённой стадии эмбриогенеза, пигментные и нервные клетки закладываются из одних и тех же трилистников (зародышевых листов).

универ пишет:

цитата:

Например НО - и чепрачные, и зонарные, и черные, и черно-подпалые и ....не знаю ещё какие,

В стандарте породы НО нет предпочтения какому-либо окрасу, т.к. важно сохранение всех основных трёх окрасов: серый (зонарный), чепрачный (чёрно-подпалый) и чёрный.
Если нет моды на какой-либо из окрасов, то в популяции НО будет соотношение 3 : 3 : 1 (серый, чепрачный, чёрный), т.к. чёрный окрас рецессивен по отношению к серому и чепрачному.
Такое сочетание оптимально и позволяет сохранить стойкость пигмента в породе.
Как только в популяции начинается мода на какой-либо из окрасов, ослабление пигмента неизбежно.
Нередко ослаблению пигмента сопутствуют такие признаки, как ослабление нервной системы, ослабление костяка, имунитета, удлиннение формы головы и т.п.
Особенно опасно скрещивать между собой НО чёрного окраса, т.к. вероятность слабопигментированных потомков уже в первом поколении очень велика.

Ну, про альбинизм я распространяться не буду, думаю это всем известно (собак-альбиносов нет, т.к. они нежизнеспособны).
Лейцисты (неполные альбиносы), как правило собаки белого окраса, имеют ген, который может быть связан с бесшерстностью, нарушением развития зубов и пр. Например у борзых - связан с глухотой. У НО белый окрас запрещён, т.к. его тоже связывают с физической деградацией.

 Отправлено: 11.07.11 17:20. Заголовок: Ни в коем случае нел..

Ни в коем случае нельзя пренебрегать зонарным окрасом, т.к. это "кладезь" насыщенной пигментации. Выведи зонарных собак из разведения - и через несколько поколений будет массовое ослабление пигмента в породе, понижение ее жизнестойкости, уменьшение стрессоустойчивости, что блестяще доказано на примере безграмотного разведения ВЕО. А ведь еще в начале 70-х годов у них был насыщенный рыжий подпал, а зонарные просто вышли из моды, не выигрывали выставок, т.к. "плохо смотрелись" рядом с чепрачными...

 Отправлено: 12.07.11 00:26. Заголовок: тапками не кидать, плиазе

а ведь был еще, кажется, зонарно-рыжий окрас - собаки скорее рыжие, чем серые, но с черной маской на морде... живьем я их лет 15-20 назад видела много, но вот были ли они в стандарте при этом и в каком (ВЕО или НО)- не знаю, и куда подевались с улиц наших - тоже...

 Отправлено: 12.07.11 02:45. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Ни в коем случае нельзя пренебрегать зонарным окрасом, т.к. это "кладезь" насыщенной пигментации. Выведи зонарных собак из разведения - и через несколько поколений будет массовое ослабление пигмента в породе, понижение ее жизнестойкости, уменьшение стрессоустойчивости,

Правильно. Серый окрас сам по себе противодействует ослаблению пигмента, т.к. его гены всегда находятся в доминантном состоянии.
Серый окрас у НО является доминантным над всеми другими окрасами и, если в генотипе есть серый окрас, то он всегда проявится в фенотипе, подавляя действия других генов, оставшихся в рецессиве. Другими словами серый окрас не бывает в рецессиве.
То есть на базе чепрачных и чёрных собак мы никогда не получим собаку серого окраса.
Если от чепрачной и чёрной собаки родился серый щенок, то сука однозначно была перевязана другим серым кобелём.

 Отправлено: 12.07.11 03:08. Заголовок: Kin пишет: а ведь б..

Kin пишет:

цитата:

а ведь был еще, кажется, зонарно-рыжий окрас - собаки скорее рыжие, чем серые, но с черной маской на морде...

В Германии (на родине породы НО) любая разновидность зонарного окраса называется серым окрасом (grau). У нас в России многие называют зонарно-серый или зонарно-рыжий. В Германии же, названий разновидностей серого (зонарного) окраса гораздо больше: grau-braun (серо-коричневый, как на фото выше), grau-gelb (серо-жёлтый), grau-braun-schwarz (серо-коричнево-чёрный) и т.д.
Пример серо-коричнево-чёрного окраса


Kin пишет:

цитата:

куда подевались с улиц наших - тоже...

В коттеджах живут.

Надеюсь с Хризантемой Вы 25-го сентября встретитесь, т.к. она придёт "защищаться" на получение звания Национальный Чемпион Красоты (НЧК).

 Отправлено: 12.07.11 12:34. Заголовок: красотко :sm12: а е..

красотко
а еще я в детстве думала, что зонарный - это от слова "зона" в значении "исправительное учреждение", ну типа если грунт серенький - то туда зонарно-серых, если песочек - зонарно-рыжих

 Отправлено: 12.07.11 12:42. Заголовок: Kin пишет: а еще я ..

Kin пишет:

цитата:

а еще я в детстве думала, что зонарный - это от слова "зона" в значении "исправительное учреждение"

Любопытные у вас детские ассоциации

 Отправлено: 13.07.11 10:32. Заголовок: Кекса пишет: Нередк..

Кекса пишет:

цитата:

Нередко ослаблению пигмента сопутствуют такие признаки, как ослабление нервной системы, ослабление костяка, имунитета, удлиннение формы головы и т.п.

Кекса, спасибо за такой развернутый ответ, правда пришлось вспоминать, чему в школе по биологии учили, но разобралась, все же пигмент играет роль, но это конечно должны учитывать заводчики в первую очередь. Мы то в таких тонкостях не разбираемся, да ещё и выбираем - первый критерий красота, а оказывается истинная красота не может быть не здоровой, потому что это комплексное понятие. Во всяком случае для собаки

 Отправлено: 13.07.11 10:38. Заголовок: Рус пишет: Любопытн..

Рус пишет:

цитата:

Любопытные у вас детские ассоциации

А у меня, например, при прочтении слова разведенец иногда в ваших текстах, возникала мысль "А при чем здесь разведенный мужчина? Вообще-то собака для разведенца - лучшее средство от одиночества и постбрачной душевной травмы", потом вижу, что по тексту не стыкуется и понимаю , что это заводчиков так называют. Так что ассоциации в текстах собаковедов (ваш термин) очень интересные бывают для людей, не очень сведующих.

 Отправлено: 13.07.11 11:25. Заголовок: универ пишет: исти..

универ пишет:

цитата:

истинная красота не может быть не здоровой, потому что это комплексное понятие. Во всяком случае для собаки

Вот это абсолютно верное утверждение, и не только для собаки! Достаточно вспомнить определение красоты, как наивысшей целесообразности. Красота не может быть больной или, скажем так, нездоровой. Красивая собака здорова и на сию минуту, и генетически, и имеет здоровый потенциал, т.е. великолепную имунную систему, нервную систему, мобильную психику, вобщем прям по Некрасову: "Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет..."Жаль, что это почти невозможно довести до разведенцев, а уж тем более до потенциальных владельцев щенков, которые, чаще всего выбирают по каким-то непонятным критериям, включая такие, как какой щенок родился 1-ым, но уж никак не по здоровью. Это я уде как ветврач могу авторитетно заявить. Взять хотя бы Новороссийск. Если бы люди понимали, что нужно делать, за зонариками очередь бы стояла, а все рвутся к ФРГ и ФЦИ.