15 августа 2009 года наш форум начал свою работу. Цель создания форума - обеспечение информационного пространства между регионами РЛК.

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 4009
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.14 16:14. Заголовок: Что есть УМНАЯ СОБАКА? (продолжение)


Предлагаю в данной теме высказывать свои наблюдения и выводы по разным породам собак.
Ведь часто приходится слышать "умная собака" или "глупая собака".
Эта тема посвящается УМНЫМ собакам разных пород.
Здесь можно и нужно выкладывать свои размышления об УМЕ собак.
В чём он заключается?
В чём он выражается?
И что мы называем собачьим умом?
Или собачьего ума нет?

Тема предложена не с целью провокации, а с целью услышать мнения людей с различным опытом владения собаками разных пород, и мнения профессиональных дрессировщиков собак разных пород.

Тема задумана, как добрая и позитивная, поэтому "конкретные обсёры" собачьих индивидуумов будут удалятся админами нещадно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 76 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


РЛК




Сообщение: 3956
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: СССР
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.17 21:17. Заголовок: Maximus пишет: Во в..


Maximus пишет:

 цитата:
Во видите "Всё как у людей", а Павлов всё это скрывал

весь цимес в том, что Павлов этого не скрывал никогда, т.к. скрывать ему было нечего и незачем, более того, Павлов на собаках изучал людей, а нонешние зеленые горошки пошли в обратном направлении - изучают собак на людЯх, и в этом они безнадежно проигрывают Павлову. Я уж даже боюсь рекомендовать некоторым гражданам внимательно прочесть труды Денисенкова, где он прямо разбирает ВСЮ невропатологию, основываясь на трудах Павлова

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6511
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.17 03:59. Заголовок: М.Н. Сотская. "П..


М.Н. Сотская. "Проблема наследования условных рефлексов".

Несмотря на то, что вопрос о наследовании приобретенных признаков в современной генетике, казалось бы, давно снят с повестки дня, проблема, связанная с наследованием условных рефлексов, постоянно всплывает на поверхность. В частности, она представляет собой одну из "болевых" точек практического собаководства. В большинстве руководств по служебному собаководству можно прочитать, что если собак-производителей не дрессировать, то от них будут рождаться глупые щенки. При этом авторы часто ссылаются на эксперименты И. П. Павлова, якобы доказавшего, что условные, т.е. приобретенные рефлексы передаются по наследству.
В действительности дело обстояло следующим образом. В 1920-х гг. в лаборатории И. П. Павлова был проведен эксперимент на мышах, целью которого было выяснение возможности передачи по наследству навыка ориентироваться в лабиринте. Данный эксперимент проводился следующим образом. Мышей обучали пробегать лабиринт. От обученных мышей получали потомство, которое снова обучали. Подобным образом продолжали действовать на протяжении 10 поколений. В результате проведенных опытов оказалось, что скорость пробегания лабиринта от поколения к поколению постепенно увеличивалась, и потомки 10-го поколения обучались заметно быстрее, чем мыши исходного. В результате этой работы были сделаны выводы том, что условные рефлексы могут передаваться по наследству, о чем в 1924 г. была опубликована статья, получившая довольно широкую известность.
Однако спустя некоторое время у И. П. Павлова возникли сомнения в правомочности полученных результатов и выводов, сделанных из них.

Сотрудники его лаборатории тщательно проанализировали методику проведения эксперимента и пришли к выводу, что скорость пробегания мышами лабиринта в большой степени зависела от поведения экспериментатора. В ходе опыта мышь сначала вылавливали из жилой клетки, затем помещали в стартовую камеру, с треском открывали задвижку при входе в лабиринт. Все эти действия пугали зверька, поэтому требовалось некоторое время для его адаптации и угасания возникшей у него вследствие испуга пассивно-оборонительной реакции. В процессе работы экспериментатор постепенно научался действовать все более и более аккуратно и меньше пугал мышей перед опытом и в ходе его проведения. В результате мыши стали тратить меньше времени на адаптацию и стали обучаться быстрее. Таким образом И. П. Павлов пришел к выводу, что различия в скорости обучения пробежке в лабиринте у мышей разных поколений были вызваны погрешностью в методике проведения эксперимента.
Позже данный эксперимент был повторен в автоматизированном варианте и, как показали опыты, никакой разницы между мышами первого и последнего поколений не обнаружилось. В связи с этим великий ученый опубликовал свое отношение к этому вопросу в письме, напечатанном в "Правде": "Первоначальные опыты с наследственной передачей условных рефлексов у белых мышей при улучшении методики и при более строгом контроле до сих пор не подтверждаются, так что я не должен причисляться к авторам, стоящим за эту передачу"[1]. К сожалению, это письмо оказалось быстро забыто.
Проблема наследования условных рефлексов интересовала и ряд других ученых. Эксперименты, связанные с последовательным, от поколения к поколению, обучением были проведены на животных целого ряда видов и показали аналогичные результаты. Поэтому в настоящий момент разногласия среди большинства ученых по этому вопросу практически отсутствуют.
Вопрос о наследовании условных рефлексов – индивидуальных приспособительных реакций организма, осуществляющихся посредством нервной системы, – частный случай идеи о наследовании любых приобретенных признаков организма. Эта идея – некогда предмет ожесточенных дискуссий – ныне окончательно отвергнута. Все опыты, которые проводились для доказательства наследования приобретенных признаков, при проведении правильно поставленных экспериментов не подтвердились.

Те различия в способности к обучению, которые наблюдаются у животных, связаны со многими факторами:

• типологическими особенностями их высшей нервной деятельности;

• способностью к определенным формам обучения;

• степенью выраженности оборонительных реакций и т.д.

Необходимо отметить, что обучаемость является наследственно обусловленным фактором. Поэтому отбор собак по рабочим качествам служит исключительно важным моментом племенной работы.

Несомненным аргументом против наследования условных рефлексов может служить, например, факт того, что несмотря на изучение таблицы умножения в школе многими и многими поколениями людей, вундеркиндов, знающих ее от рождения, до сих пор не описано. То же самое можно сказать и о других навыках.


На фото сотрудники института экспериментальной медицины выгуливают собак доктора Павлова. Санкт-Петербург, 1904 год




http://skrasnyhprudov.jimdo.com/ Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК




Сообщение: 4057
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: СССР
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.17 16:42. Заголовок: все правильно, ряд а..


все правильно, ряд альтернативноодаренных путает дрессированность и дрессируемость. Дрессированность не имеет отношение к наследственности, а дрессируемость имеет прямое отношение к наследственности

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 449
Зарегистрирован: 04.02.16
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.17 13:08. Заголовок: Как раз о "умных..


Как раз о "умных" собачках.
И так вчерашняя картинка с выставки.
Мелкий кобель пемброчей наружности живет в доме, дочь его всячески балует, с молчаливого одобрения жены, типа ну что ты к ребенку привязался...
Соответственно тварюшка по этой причине наглая и самоуверенная.
Вчера вечером взял я этого нахала и вышвырнул во двор к большим собакам, для перевоспитания, вразумления и тд и тп. Я этот фортель уже не первый раз произвожу.
Ну стою смотрю наблюдаю, за процессом воспитания.
Наглая собачья личинка решила, что раз хозяин (или кто уж я там для него) тут, то все можно, типа права имею... Ну и полез к Мухе демонстрировать свои неотъемлемые права. Бетка то его просто наглухо не замечает, а Муха троллит помаленьку. То лапку на холку поставит, то сверху нависнет, то еще как. Он и решил на нее зубками молочными отклацнуца. И ...естественно моментально огреб тумаков. Я суку к порядку призвал, ибо серая скотина с ободранным хвостом, права конечно, хамить старшим не хорошо, иначе бит будешь. Но степень наказания я решать буду.
Кобель выгреб и тут такой стал умный, Ну уж такой умный, что и не в сказке сказать не пером описать.
Суки так же всячески свой разум демонстрировали
Стайное, территориальное животное, с выраженной иерархической моделью поведения.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6540
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.17 06:26. Заголовок: Рыба пишет: Кобель ..


Рыба пишет:

 цитата:
Кобель выгреб и тут такой стал умный, Ну уж такой умный, что и не в сказке сказать не пером описать.




http://skrasnyhprudov.jimdo.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7231
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.19 16:46. Заголовок: Мозг и Интеллект соб..


Мозг и Интеллект собак. Мария Сотская.



http://skrasnyhprudov.jimdo.com/ Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 76 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет