Отправлено: 02.11.14 16:14. Заголовок: Что есть УМНАЯ СОБАКА?

Предлагаю в данной теме высказывать свои наблюдения и выводы по разным породам собак.
Ведь часто приходится слышать "умная собака" или "глупая собака".
Эта тема посвящается УМНЫМ собакам разных пород.
Здесь можно и нужно выкладывать свои размышления об УМЕ собак.
В чём он заключается?
В чём он выражается?
И что мы называем собачьим умом?
Или собачьего ума нет?

Тема предложена не с целью провокации, а с целью услышать мнения людей с различным опытом владения собаками разных пород, и мнения профессиональных дрессировщиков собак разных пород.

Тема задумана, как добрая и позитивная, поэтому "конкретные обсёры" собачьих индивидуумов будут удалятся админами нещадно.

 Отправлено: 06.07.17 00:31. Заголовок: С конца. Астианакс ..

С конца.
Астианакс пишет:

цитата:

Это в смысле-нельзя ли динаму подсоединить, чтоб ток вырабатывать?

В смысле нельзя ли полезный продукт получить...Хоть ток, хот молоко, хоть мясо, хоть использовать в дрессировке или еще как
Астианакс пишет:

цитата:

Динаму подсоединить, увы, нельзя.

К чему дорога, если она не приводит к храму?(с)
Астианакс пишет:

цитата:

Ой, давайте без лирики.

Почему же.
Вы же используете стандартные приемы:
Астианакс пишет:

цитата:

Большинство этологов и зоопсихологов признают

Таки в наших краях этолог один был, так мы его на всякий случай того-с...а как известно случае они разные бывают. Грибочки в нашей деревне в том сезоне были...на загляденье.
Теперь серьезно.
Это называется отсыл к авторитетному мнению.
Всякому же известно, что медведи в природной среде передвигаются исключительно на велосипедах. Не даром в книге известного автора, отмечалось, что ехали медведи на велосипеде.
Астианакс пишет:

цитата:

вы весь такой уверенный и гордый в исключительности человека и не признаете.

Что-вы что вы, у какая уверенность может быть у человека с тремя классами церковно-приходской школы.
Название этого приема борьбы с возражениями я честно говоря не помню, но в обобщенной форме выглядит так:
Наивно верить в то что медведь не передвигается на велосипеде, так могут думать только ограниченные люди.
Астианакс пишет:

цитата:

И на чем они основаны?

Этот метод называется контр вопрос.
На исследование каких исследований основано ваше убеждение, что медведи передвигаются в природе исключительно на задних лапах.
Ну и тд и тп.
К сожалению к науке биология, все это имеет очень далекое отношение.
Теперь по делу.
Астианакс пишет:

цитата:

Еще в 70х годах шимпанзе Лану научили писать на специально переделанном для нее дисплее.

От себя добавлю и не только она. Таких попыток было множество...но есть одно маленькое но. О нем ниже.
Астианакс пишет:

цитата:

Опыт с выборкой по цвету был нормально корректно поставлен.

Опыт был поставлен не нормально и не корректно, ровно как и опыты с обезьянами и прочими дельфинами и даже слонами которых языку якобы научили.
Основной критерий достоверности эксперимента это статистически повторяющийся результат.
Те два исследователя проводя исследование по одному и тому же методике(дизайн исследования) должны получить примерно(статистическая достоверность) одинаковый результат.
Ловим любую собаку и проводим исследование согласно "дизайна Павлова", получим сходный с ним результат. Сомнения есть?
Берем любую собаку и начинаем учить ее команде Сидеть метод контрастный(по Крушинсокму). Мы получим результат или нет?
Идем далее. Я возьмусь повторить ваш опыт под видеокамеру, с ну может не с неограниченным количеством собак, но с десяток собак наберу точно, при этом при независимых свидетелях и под видеокамеру. Вопрос, вы твердо уверены, что я получу схожий с вашим результат?
Теперь о шимпанзе. Какое количество шимпанзе было обучено по методике на которую вы ссылались выше?
Астианакс пишет:

цитата:

Что это за элементы, уточнить можете?

Нет, только после Вас

 Отправлено: 06.07.17 00:31. Заголовок: Maximus пишет: Серь..

Maximus пишет:

цитата:

Серьёзно? Выдержка по вашему торможение, а команда "Лежать!" на жаре и горячем асфальте, когда собака хочет побегать в теньке с другими собаками - это возбуждение? )))

Что вы додумываете??? Аналогию со стрелковым оружием прочитали? Внимательно? Повторю- Рефлекс это выстрел. Фаза выстрела (возбуждения) и возвращения оружия в рабочее состояние (торможения) всегда короткая и одинаковая. А вот длительность между выстрелами (состояние отсутствия рефлекса) может быть каким угодно. Возбуждение-ответ на команду и укладка собаки. Легла. Организм ответил. Теперь торможение прекращает фазу возбуждения.Прекращает действие. Иначе (будь собака чисто-рефлекторным организмом) двигательная активность (попытки лечь) не прекращались бы несмотря на уже принятое лежачее положение). Вот это и есть совершившаяся (и завершившаяся) автоматическая реакция организма. Доли секунды и рефлекс осуществился и организм готов к повторению (или к проявлению новых рефлексов). Или к осознанным реакциям.
И теперь, когда собака уже лежит на выдержке, вне фазы рефлекса, она снова может принимать сигналы (раздражители) и опять же реагировать на них или (сознание как предохранитель на оружии) не реагировать.
Я, мне кажется, доступно объяснила, как именно протекает рефлекс и почему во время протекания рефлекса никакое другое возбуждение по нервным путям не идет. Невозможно выстрелить из пистолета, пока не закончился предыдущий выстрел. Кто хочет понять-поймет. Кто не хочет понять-не увидит даже очевидного. Это высшая психическая функция - восприятие вам шоры на глаза одевает.
Поэтому все, к вопросу о рефлекторном лежании на выдержке больше не возвращаюсь.
Maximus пишет:

цитата:

А какие рефлексы первоначальном варианте заставляют собаку просится на улицу, когда у неё мочевой пузырь переполнился?

Никакие. Потому что не рефлексы заставляют ее просить вас, чтоб вы ее вывели на улицу.
Maximus пишет:

цитата:

Вы зачем цитируете "динозавров"? )))

Это кого я по вашему цитировала? И я могу цитировать кого угодно вообще-то. Если это целесообразно и подкрепляет мои тезы.
Maximus пишет:

цитата:

А я так понял что это не в правилах Астианакс отвечать на вопросы, ответы на которые не вписываются в её "стройную" теорию. )))

Во-первых, это НЕ МОЯ теория. Но я ее принимаю, поскольку с ней согласна. Во-вторых, я стараюсь ответить на максимальное число имеющих смысл вопросов. Но вы например почти ни на какие вопросы не ответили и внятно ничего не объяснили.

 Отправлено: 06.07.17 00:54. Заголовок: Махно пишет: Зачем ..

Махно пишет:

цитата:

Зачем вы так излишне теоретизируете

Тема-то умная. Приходится.

Хорошо, разбавлю еще парочкой-другой реальных наблюдений за собаками.
1.Сучь породы бигль. Постоянно сбегала со двора в самоволку. Хозяин почти год не мог понять, КАК и где она просачивалась из двора. Пока он за ней следил, была паинькой. Сбегала только тогда, когда он отвлекся и не следил за ней. Открылось случайно. Хозяин мастерил что-то во дворе и случайно заметил, что бигля пришла, внимательно за ним наблюдала, потом потихоньку пошла куда-то. Он, оставив инструмент шуметь, крадучись пошел за ней. Обнаружил где и каким способом (это отдельная песня!) сучь перебирается через забор). Но суть в том, что эта погань всегда сначала убедилась, что хозяин занят, не смотрит на нее и только потом сдрисла. А тут случайно лопухнулась.
Эта же сучь лезет на стол, там стоит тарелка печенья. Уже нависнув над тарелкой, в последний момент бросает подозрительный взгляд в сторону кухни: не видит ли хозяйка. А хозяйка, прокравшись (под шум текущей воды) к углу, наблюдает за биглей. Взгляды встретились, бигля вся в смущении ретируется.
На первый взгляд ничего особенного. Ну кроме того, что данная собака продемонстрировала элемент культурного интеллекта под названием "способность к теории мысли". Суть ее в том, что собака обеспечивает себе алиби, занимаясь делишками, когда хозяева ее не видят. Они заняты и ее не видят и она об этом знает.
2. Иду по лесу, разговариваю по телефону. Произношу слово "ротвейлер". Пятилетний кобель, который живет у меня 3 недели, идет недалеко, занимаясь своими делами. Смотрит, нюхает и тд. При слове "ротвейлер" поднимает глаза на меня (устанавливает контакт глазами) -что? Выходит, знает слово "ротвейлер" и соотносит его с собой. Старые хозяева его так не звали. Тогда откуда он взял, что ротвейлер-это он? Оказывается, время от времени на прогулках люди спрашивали (указывая на собаку)-какая это порода? И хозяин отвечал, (взглянув естественно на собаку)-ротвейлер. Нескольких раз (притом достаточно растянутых во времени) оказалось достаточно, чтоб собака запомнила слово и соотнесла его с собой: он-ротвейлер.
Вот вам два пункта социального интеллекта: отслеживание взглядов и осознание своего "я". Плюс наличие зачатков второй сигнальной системы: слово связал с объектом (с собой)

 Отправлено: 06.07.17 01:10. Заголовок: Рыба, когда кончаютс..

Рыба, когда кончаются аргументы, начинается демагогия. О медведях на велосипеде и дорогах к храму. Я атеист. Я не верю в бога и не нуждаюсь в храме. И любую информацию воспринимаю критически. Верю ей когда она не противоречит фактам, определениям и наблюдениям. Опытам.
Рыба пишет:

цитата:

Опыт был поставлен не нормально и не корректно,

И в чем же конкретно была некорректносить и неправильность этого опыта с выборкой? Понимаете, я на ваши вопросы (пусть и не на все, а на самые важные) стараюсь ответить полно, объяснить и обосновать. Привести примеры. Вы же ограничеваетесь демагогией без примеров и обоснуев. Вы ни на один мой вопрос полно и обоснованно не ответили. В основном -

цитата:

Понятие не имею

Так что Рыба пишет:

цитата:

Нет, только после Вас

Это я имею право так сказать. Не вы.
Так что или мы дискутируем без юления и демагогии, или не дискутируем с вами вовсе.

Рыба пишет:

цитата:

Я возьмусь повторить ваш опыт под видеокамеру, с ну может не с неограниченным количеством собак, но с десяток собак наберу точно, при этом при независимых свидетелях и под видеокамеру. Вопрос, вы твердо уверены, что я получу схожий с вашим результат?

Уверена что из десятка собак по крайней мере несколько вам этот результат продемонстрируют. Но наверное не все. Потому что команда сидеть (образование условного оефлекса) доступна ЛЮБОЙ собаке и не требует высоких когнитивных способностей. А вот высокие результаты в логических тестах покажут не все собаки. Потому что способность к анализу и синтезу у всех разная. Как и у людей-все способны включить телевизор, но не все способны его настроить. Еще меньше людей способны сломанный телевизор починить. И лишь совсем немногие способны телевизор изобрести.

Я вам опишу более сложный случай выборки. Собака (бордер-колли) приносит игрушки, точно зная название каждой. В этом нет ничего необычного, разве что факт, что этих игрушек более 1200 штук и она помнит их все.
Выборка производится так, что игрушки находятся в другой комнате и собаку посылают в ту комнату, чтоб избежать подсказки экспериментатора. Людей в комнате нет, все фиксирует камера.
Так вот. Среди знакомых предметов кладут один новый, незнакомый. Их там на выборке около десятка предметов разложено. Собаке называют новое слово и она выбирает новый, незнакомый ей предмет, фактически делая выборку методом исключения. Задачи такого уровня логики большинству детей становятся доступны в возрасте 6 лет и старше.

 Отправлено: 06.07.17 05:50. Заголовок: Астианакс пишет: Ке..

Астианакс пишет:

цитата:

Кем считается? Далеко не все ученые так считали даже тогда, а с тех пор (30 лет прошло!) исследования в области мышления и интеллекта животных продвинулись на очень большую дистанцию. И да, то, что считали рефлексом, оказалось во многих случаях явлением иной природы. И точно так же с инстинктами.

А кем не считается? Кто продвинул и где эту большую дистанцию можно увидеть? Ну дайте мне вашу новую мат.часть посмотреть, ту что подтверждает явление иной природы.
Астианакс пишет:

цитата:

А вот сознание АКТИВНО, оно может пошевелиться и подопнуть индивида к превентивным, преднамеренным действиям -еще до того, как потребности появились. И интеллект таки успешнее решает нестандартные и ранее не встречавшиеся условия задачи чем автоматическая без участия мысли и сознания реакция на стандартный раздражитель.

Это ваш ответ на мой коммент касающегося образования условно-рефлекторных связей при реализации полового инстинкта? Это молния сверкнула потому, что гром грянул? То есть до того как эта потребность возникла собака благодаря сознанию совершает какие-то превентивные действия? Очень интересно.
Превентивная вооружённость относится к ряду инстинктов саморазвития там нет полового, который относится к зоосоциальным. Инстинкты саморазвития относятся к сохранению индивидуума, зоосоциальный - к сохранению вида. Тут интеллект ни каким боком.
Астианакс пишет:

цитата:

Не рефлекс это. Точка. И игнорирует собака посторонние запахи именно потому, что умеет анализировать и дифференцировать. Нет никакого условного рефлекса на следовую дорожку.

Не точка, а многоточие. Собака умеет дифференцировать запахи но какого рожна ей это надо было бы ходить по указанной человеком следовой дорожке если её этому не научили введя условную команду "След!".
Астианакс пишет:

цитата:

Я понимаю, что вас так учили. Но вы представляете, сколько поколений людей учили, что земля плоская?

Это ещё надо посмотреть, кто говорит какая земля. По-моему вы все упрощаете, до уровня "плоской земли" обясняя поведение собак - "да потому что у неё интеллект, и она так решила". Да, меня (и не только меня) учили по-другому, чем вы тут вещаете. И правильность этого учения подтверждаются практикой. Где подтверждение правильности вашей теории, где вообще построенного на этом "учение"?
Астианакс пишет:

цитата:

Повторю вопрос:

У нас здесь дискуссия и в порядке вежливости неплохо было бы, что бы на вопросы отвечали обе стороны. Вы сами будете отвечать на вопросы?
Астианакс пишет:

цитата:

Вам что, десятки имен со всего мира перечислять? Люди десятилетиями изучают психику и когнитивные способности животных.

Десятки? Так мало.)) Хотите рассказать про когнитивную этологию?
По определению нейропсихолога А. Р. Лурия (1966)
«Акт мышления возникает только тогда, когда у субъекта существует соответствующий мотив, делающий задачу актуальной, а решение её необходимым, и когда субъект оказывается в ситуации, относительно выхода из которой у него нет готового решения — привычного (то есть, приобретенного в процессе обучения) или врождённого» .
1966 год? Да он динозавр больше чем Крушинский.)))
Астианакс пишет:

цитата:

Зачем ученым из лагеря УР-знаменосцев переводить и популяризировать работы оппонентов?

Такие влиятельные люди? Могут установили цензуру, не разрешают переводить и популяризовать, контролируют интерент - ради чего? Деньги, слава, может уголовная ответственность? Кто боится оппонентов, какие учённые? Павлов, Крушинский, Симонов, Анохин, Батуев...? "Имя сестра! Назови имя!"(с) Кто эти "демоны" низвергнувшие кинологию в пучину мракобесия?
Астианакс пишет:

цитата:

А матчасть повторить-так это старые ваши учебники перечитать, только не бездумно, а критически осмысливая и сравнивая научные факты и практические наблюдения с определениями понятий и процессов.

А-а, так матчасть всё-таки старые учебники и понимание матчасти зависит только от читающего. Ну тогда понятны наши разночтения. Вы по своему понимаете, я по своему.
Астианакс пишет:

цитата:

В этологии (не русскоязычной) этот термин означает активизацию инстинкта.

Не знаю откуда вы это взяли, я ссылку дал на определение этого термина. Отношение к инстинктам не имеет.

 Отправлено: 06.07.17 06:44. Заголовок: Астианакс пишет: Ан..

Астианакс пишет:

цитата:

Аналогию со стрелковым оружием прочитали? Внимательно? Повторю- Рефлекс это выстрел. Фаза выстрела (возбуждения) и возвращения оружия в рабочее состояние (торможения) всегда короткая и одинаковая. А вот длительность между выстрелами (состояние отсутствия рефлекса) может быть каким угодно.

Прочитал, аналогия не корректна вы как и примером укладки в лужу выдергиваете только часть процесса видимо из-за не владением знания описываемого вопроса:
- "Фаза выстрела". Фаза выстрела не заключается только в нажимании спускового крючка, сначала нужно дослать патрон (при его наличии) в патронник. Иначе будет "холостой" выстрел.
- "Возвращения оружия в рабочее состояние... всегда короткая и одинаковая.". Оружие может быть как автоматическим, полуавтоматическим, так и с ручной перезарядкой. От этого и зависит время на презарядку.
- "А вот длительность между выстрелами может быть каким угодно." Не каким угодно, а от ТТХ оружия (количество выстрелов в минуту). Вот когда введёте эти поправки в свою аналогию условному рефлексу всё будет по другому выглядеть.
Я же говорю у вас все обоснования как дождь-земля, гром-молния, лыжи-асфальт. )))
Астианакс пишет:

цитата:

Никакие. Потому что не рефлексы заставляют ее просить вас, чтоб вы ее вывели на улицу.

Наверно интеллект заставляет?
Астианакс пишет:

цитата:

И я могу цитировать кого угодно вообще-то. Если это целесообразно и подкрепляет мои тезы.

"Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем."(с) ?

 Отправлено: 06.07.17 07:07. Заголовок: Астианакс пишет: &#..

Астианакс пишет:

цитата:

"способность к теории мысли"

То есть вся "теория мысли" заключается в том, что собака представляет себе, что хозяева не поймав её на месте "преступления" не будут знать о самом "преступлении". Я намного лучшие примеры "интеллектуальности" мог бы привести. То есть рассудочной деятельности проявляющейся в предвосхищении последствий действий, совершенных собакой, в будущем. )))

 Отправлено: 06.07.17 08:52. Заголовок: Maximus пишет: А ке..

Maximus пишет:

цитата:

А кем не считается? Кто продвинул и где эту большую дистанцию можно увидеть? Ну дайте мне вашу новую мат.часть посмотреть, ту что подтверждает явление иной природы.

Дайте! Пароли! Явки! Адреса! Ключи от квартиры, где деньги лежат! Я вам дала несколько конкретных источников. Мало? Забейте в гугл Behavior and cognitive abilities of animals и ищите, десятки ученых во всем мире этим вопросом занимаются!
Не по-русски? Какая жалость. Но я то при чем? Я виновата в том, что в России Крушинский и Ко до сих пор пользуются геоцентристской системой координат в этологии? Напрягите мозги и читайте материалы на английском. Сейчас международный язык науки-не латынь, а английский, увы.
Или хотя бы ту же Мак-Коннел прочитайте для начала. По-русски.
Maximus пишет:

цитата:

Это молния сверкнула потому, что гром грянул? То есть до того как эта потребность возникла собака благодаря сознанию совершает какие-то превентивные действия?

Нет, это вы так подумали. Да, именно так. Потребность еще не возникла (раздражитель еще не действует) но животное его уже ждет. ЗНАЕТ, что он придет и готовится. Заранее прячется например. Или не дожидаясь появления голода, встает и идет на охоту. Выполняет ЛЮБЫЕ преднамеренные действия, не потому что раздражитель толкнул, а потому что захотелось. Захотелось чтоб приласкали или поиграли-встала и пошла расталкивать члена своей стаи. Потому что возникшие потребности в ласке и общении-не физиологического, не рефлекторного порядка, а ВЫСШЕГО порядка, социальные потребности. Потребности психики.
Maximus пишет:

цитата:

Превентивная вооружённость относится к ряду инстинктов саморазвития там нет полового, который относится к зоосоциальным. Инстинкты саморазвития относятся к сохранению индивидуума, зоосоциальный - к сохранению вида. Тут интеллект ни каким боком.

Инстинкты саморазвития, какая прелесть. Я повторю:
то, что считали рефлексом, оказалось во многих случаях явлением иной природы. И точно так же с инстинктами. То, что пытались подогнать под рефлексы и инстинкты, оказалось во многих случаях проявлениями сознания и мышления.
Maximus пишет:

цитата:

По определению нейропсихолога А. Р. Лурия (1966)

И что? Вы все время какие-то архивные источники вытаскиваете. ПОЛВЕКА прошло. В те времена животным даже пресловутой ЭРД не присуждали (кстати, объясните же, что это и чем оно отличается от рефлексов и инстинктов?)
Maximus пишет:

цитата:

Да, меня (и не только меня) учили по-другому, чем вы тут вещаете

Да, да. Много веков людей учили, что земля-центр вселенной. И даже сжигали за то, что они говорили "земля вращается вокруг солнца". Maximus пишет:

цитата:

По-моему вы все упрощаете, до уровня "плоской земли" обясняя поведение собак - "да потому что у неё интеллект, и она так решила".

Я упрощаю лишь толкование УР-теории, сводя ее до частного случая. Отказываясь колбасить рефлексы в сложные неудобоваримые конструкции. Которые все равно не в состоянии объяснить все сложные формы поведения животных. А то, что никакими объяснениями даже УРов 20 порядка не поддается, Крушинский и Ко скромно назвали ЭРД.
Кстати, пока вы не поясните что это, явления какой природы и в чем их отличия от рефлексов и инстинктов, мы никуда в дискуссии не продвинемся.
Maximus пишет:

цитата:

Не знаю откуда вы это взяли, я ссылку дал на определение этого термина. Отношение к инстинктам не имеет.

В этологии (не русскоязычной) этот термин означает активизацию инстинкта.
Пробуждение (активизация) инстинктов действительно происходит при условиях способствующих, помогающих, облегчающих пробуждение инстинкта.

 Отправлено: 06.07.17 08:58. Заголовок: Maximus пишет: Фаза..

Maximus пишет:

цитата:

Фаза выстрела не заключается только в нажимании спускового крючка, сначала нужно дослать патрон (при его наличии) в патронник.

Разумеется. Оружие нужно зарядить. Выработать УР.
Maximus пишет:

цитата:

- "А вот длительность между выстрелами может быть каким угодно." Не каким угодно, а от ТТХ оружия (количество выстрелов в минуту)

Вы не путайте скорострельность (способноость восстанавливаться в рабочее положение)-что и определяется скоростью протекания фаза выстрела (возбуждения) и возвращения в рабочее состояние (торможение). А вот в рабочем состоянии до следующего выстрела оружие может находиться сколь угодно долго. Пока не нажмете на спусковой крючок (пока не сработал новый раздражитель)

Maximus пишет:

цитата:

То есть вся "теория мысли" заключается в том, что собака представляет себе, что хозяева не поймав её на месте "преступления" не будут знать о самом "преступлении"

Суть теории мысли "Я знаю, что он думает". А так все, да. Собака ПРЕДСТАВЛЯЕТ себе ментальное состояние иного, нежели она сама, субъекта. Видит он или не видит, знает он или не знает. У человеческого ребенка такая способность появляется в среднем в возрасте около 4 лет.
Maximus пишет:

цитата:

Я намного лучшие примеры "интеллектуальности" мог бы привести. То есть рассудочной деятельности проявляющейся в предвосхищении последствий действий, совершенных собакой, в будущем.

Так приводите.

 Отправлено: 06.07.17 14:36. Заголовок: Астианакс пишет: Да..

Астианакс пишет:

цитата:

Дайте! Пароли! Явки! Адреса! Ключи от квартиры, где деньги лежат! Я вам дала несколько конкретных источников. Мало?

Если нет и намёка на конкретность источник это мало или много?
Астианакс пишет:

цитата:

Забейте в гугл Behavior and cognitive abilities of animals и ищите, десятки ученых во всем мире этим вопросом занимаются! Не по-русски? Какая жалость. Но я то при чем?

Это вы намекаете на то что вы здесь единственная владеете английским языком? Но нет, искать не буду не поэтому. Если я соберусь сам с собой поспорить, то противоположные доводы, я конечно поищу, но я то спорю с вами. Предложение мне поискать доказательство того, что вы говорите, свидетельствует о том, что у вас их нет.
Астианакс пишет:

цитата:

Напрягите мозги и читайте материалы на английском. Сейчас международный язык науки-не латынь, а английский, увы.

На английском, немецком, французском и др. языках литературы по дрессировке и подготовке служебных собак не так много, кроме того терминология у нас немного другая что вносит путаницу. Сужу об этом по работам Э.Фраули или того же Райзера.
Астианакс пишет:

цитата:

Или хотя бы ту же Мак-Коннел прочитайте для начала.

Введите в поисковик Мак-Коннел и попробуйте найти ту, которую вы имеете ввиду, если вы не хотели нас ознакомить с тензорным исчислением или квантовой динамикой частиц.
Астианакс пишет:

цитата:

Потребность еще не возникла (раздражитель еще не действует) но животное его уже ждет. ЗНАЕТ, что он придет и готовится.

И каким же образом оно готовится, вы же отвечаете на сообщение про реализацию полового инстинкта?
Астианакс пишет:

цитата:

Инстинкты саморазвития, какая прелесть. Я повторю: то, что считали рефлексом, оказалось во многих случаях явлением иной природы.

Вы много раз это говорили, только не можете объяснить, что это за явления "иной природы". Так можно, что угодно опровергать, например, что вы это не вы, а явление природы.
Астианакс пишет:

цитата:

Вы все время какие-то архивные источники вытаскиваете. ПОЛВЕКА прошло. В те времена животным даже пресловутой ЭРД не присуждали (кстати, объясните же, что это и чем оно отличается от рефлексов и инстинктов?)

Здрасте, сказать про мышление Лурия сказал, а ЭРД не присуждали. Ещё в 19 веке Сеченов, а писал о наличии рассудочной деятельности у животных. Читайте классиков, а не новомодных писателей.