Отправлено: 02.11.14 16:14. Заголовок: Что есть УМНАЯ СОБАКА?

Предлагаю в данной теме высказывать свои наблюдения и выводы по разным породам собак.
Ведь часто приходится слышать "умная собака" или "глупая собака".
Эта тема посвящается УМНЫМ собакам разных пород.
Здесь можно и нужно выкладывать свои размышления об УМЕ собак.
В чём он заключается?
В чём он выражается?
И что мы называем собачьим умом?
Или собачьего ума нет?

Тема предложена не с целью провокации, а с целью услышать мнения людей с различным опытом владения собаками разных пород, и мнения профессиональных дрессировщиков собак разных пород.

Тема задумана, как добрая и позитивная, поэтому "конкретные обсёры" собачьих индивидуумов будут удалятся админами нещадно.

 Отправлено: 04.07.17 19:26. Заголовок: Рус пишет: Кто так ..

Рус пишет:

цитата:

Кто так делает, кроме человека? Волк - не смешите меня, волчица уходит (наблюдал) Собака домашняя - только когда "загоняют в угол". Собака феральная - тож самое (наблюдал много лет) Так кто бросается на помощь инстинктивно?

Так делают разные животные. Зависит от степени развития сознания и мышления, от степени возбуждения и тп. Вы правы в том, что многие так не делают. Волчица уходит, собака мечется, не решаясь броситься например в бассейн, где тонет щенок. О чем это говорит? Инстинкт самосохранения и сознание (в лице жизненного опыта) говорят ей, что прыгать туда опасно. Но щенок захлебывается, отчаянно кричит из последних сил, у матери нарастает паника и возбуждение может нарасти настолько, что повинуясь материнскому инстинкту, она все-таки прыгнет в этот бассейн, в результате чего утонут оба. Встречается такое, увы.
Maximus пишет:

цитата:

Автоматическая значит единообразная

Автоматическая-прежде всего значит-совершающаяся БЕЗ УЧАСТИЯ сознания, мышления и прочих ВПФ.
Maximus пишет:

цитата:

Сон, отдых - тоже ответные реакции.

Сон и отдых-это НЕ РЕАКЦИИ. Это состояния. Реакция-это выделение организмом мелатонина. А сон (расслабление) -
процесс, который наступает в результате выделения соотвествующих гормонов. Которые, кстати, выделяются не непрерывным потоком, а порциями.
Maximus пишет:

цитата:

Поэтому я вам и говорил, что условно-рефлекторные связи могут формироваться с "первого предъявления"

А я вам скажу, что в костромской области повысились удои кур юрловской породы. Не могут. то, что формируется с первого предъявления - не условный рефлекс.
Maximus пишет:

цитата:

И природа об этом позаботилась в виде передачи по наследству чётко закреплённых в генетическом коде сложных рефлексов и возможности быстрого формирования на их основе условно-рефлекторных связей.

Какие-такие сложные рефлексы передаются по наследству? Инстинкты что ли? И как на основе инстинкта можно сформировать условный рефлекс? Конкретный пример привести можете?
Maximus пишет:

цитата:

Ну отвечал он на эти вопросы, критикам рефлекторной теории ещё в 30-ых годах прошлого века.

Увы, не обстоят эти ответы в свете исследований и открытий 21 века.

 Отправлено: 04.07.17 20:27. Заголовок: Повторю для большей ..

Повторю для большей ясности:
Ну вот собака легла и торможение прекратило действие (все, легла, больше активность не нужна). Вот лежит она на выдержке 5, 10 или 20 минут. И что, все это время тормозит? Рыба пишет:

цитата:

Команда Лежать, рефлекс условный, выработанный.

Пронимаете, рефлекс, РЕАКЦИЯ, это более-менее одномоментное действие, а не длительный процесс и тем более не состояние. Как взаимосвязаны возбуждение и торможение-механизмы любого рефлекса? Я вам дам аналогию: стрелковое оружие. Такой важный параметр как скорострельность знаете? Наверняка. Так вот, если у оружия этот показатель хреновый, это плохое, неэффективное оружие. После выстрела оружие должно как можно быстрее быть готово к следующему выстрелу.
У животных их рефлексты должны быть максимально быстрыми. Возбуждение -это собственно выстрел. Торможение-
возвращение механизма в исходное положение. Вы не можете выстрелить снова, пока не закончилась фаза выстрела и механизм не вернулся в исходное положение. Пока длится фаза возбуждения (передачи сигнала по нейронам) передача других импульсов невозможна. Потом наступает фаза торможения, которая прекращает передачу сигналов. Восстанавливает способность системы снова воспринимать и передавать импульсы. ВСЁ. Вот это и есть совершившаяся (и завершившаяся) автоматическая реакция организма. Доли секунды и рефлекс осуществился и организм готов к повторению (или к проявлению новых рефлексов). Или к осознанным реакциям.

Условный рефлекс-укладка. Но не лежание и ожидание. Собака ждет. Вы в смысл вдумайтесь. Рефлекторная деятельность неосознанна. А собака со вниманием ожидает следующей команды. Внимание-это свойство СОЗНАНИЯ. Рефлекс всегда пассивный. Пришел раздражитель, собака рефлексирует. Нет раздражителя -нет возбуждения и нет реакции. Но когда собака ждет, она ЗАРАНЕЕ готовится реагировать, чем больше выдержка, тем больше напряжение-ожидание команды. Осознанно игнорируя все внешние и внутренние раздражители, блокируя проявления инстинктов.Рыба пишет:

цитата:

Думать, анализировать и разбирать люди будут потом, а звери вообще не будут. Запомнят и все.

То есть вы считаете, что животные к анализу не способны?
Рыба пишет:

цитата:

Предметно образное мышление это одна история, а абстрактно-образное иная.

Таки наличие мышления у животных вы признаете? Но считаете, что абстрагировать они не умеют вовсе?

Давайте я просто приведу несколько конкретных наблюдений, а вы их объясните с точки зрения теории УР.
1. Кобель сначала выполнил несколько команд чужого, но симпатичного ему человека. Без проблем. Потом послал в игнор. При попытке надавить послал конкретно лесом. Команды были несложные и было их немного, так что версия "устал" и торможение -не канает.
2. Щенок запутался в бахроме диванного покрывала, начал задыхаться. Хозяйка на кухне, громко играет музыка, она не слышит, что сука взволнованно скулит возле щенка. Тогда сука бежит в кухню и начинает лаять и ташить хозяйку в комнату за брюки. Привела к щенку. Такая ситуация случилась в ее жизни впервые.
3. Собака на прогулке выбегает из леса с квадратными глазами, позой и жестами зовет за собой. Когда хозяин понял, радостно ведет за собой, оглядываясь-ты идешь? Наконец привела на край леса и глазами показывает-смотри! Там оказывается здоровенная самка орлана что-то уловила и ест. В глазах собаки вопросище- это ЧТО??? Собака по собственной инициативе притащила хозяина показать такое чудо.
4.Мне захотелось убедиться, различают ли собаки цвета. Я приготовила кучу разных предметов, что дома нашлось. От резинки для волос, до книги и термоса. Сука была обучена делать выборку вещи по запаху. Я ей устроила выборку вещи по цвету.
Сначала я ей показала 5 совершенно разных предметов, единственным общим признаком которых был красный цвет, причем не одинакового оттенка. Резинка для волос, книга, термос и тд. Игрушки принципиально не использовала. Каждый предмет показала, внятно произнося слово "красный".
Потом суку вывела из комнаты, на полу положила 5 предметов, один из которых был красным. Но суке я его перед этим не показала. Это важно.
Завела ее в комнату, показала на предметы и сказала "красный, апорт!". Секунду-две собака колебалась (привыкла же по запаху выбирать), но потом подошла и выбрала, с четкой подачей, именно красный предмет. Случайность?
Собаку похвалила и снова вывела из комнаты. Снова уложила предметы и снова 1 красный-и тоже его собаке ранее не показывала.
Во второй раз собака по команде "красный, апорт" без малейших колебаний пошла и сразу же взяла красный предмет.
Так что не просто сделала выборку по иному признаку, но еще и смогла экстраполировать общее свойсто совершенно разных предметов (красный цвет), после 5 повторений слова "красный" в течении полминуты запомнила слово и соотнесла с общим свойствои предметов.
А вы говорите- не анализируют и абстрагироваться не способны.

 Отправлено: 04.07.17 20:58. Заголовок: Астианакс пишет: Ав..

Астианакс пишет:

цитата:

Автоматическая-прежде всего значит-совершающаяся БЕЗ УЧАСТИЯ сознания, мышления и прочих ВПФ.

Прежде всего но не только, я привёл примеры. Вы нет? Астианакс пишет:

цитата:

А я вам скажу, что в костромской области повысились удои кур юрловской породы.

А если дождь во время усушки? (с)
Астианакс пишет:

цитата:

Реакция-это выделение организмом мелатонина. А сон (расслабление) -

А кто сказал что все ответные реакции проходят без гуморальной регуляции или рефлекс проявляется только на внешние раздражители? Да и при внешних раздражитель требует образование в каких-то случаях мелатонина, в каких-то серотонина, в каких-то адреналина...
Астианакс пишет:

цитата:

Инстинкты что ли? И как на основе инстинкта можно сформировать условный рефлекс? Конкретный пример привести можете?

Ага инстинкты. Представляете? Они оказывается есть не только у человека. Да на основе всех может сформироваться условный рефлекс. Любой инстинкт, который знаете назовите и я вам приведу пример.
Астианакс пишет:

цитата:

Увы, не обстоят эти ответы в свете исследований и открытий 21 века.

А тогда почему вы в свете исследований и открытий 21 века приводите доводы 30-годов?Астианакс пишет:

цитата:

Не могут. то, что формируется с первого предъявления - не условный рефлекс.

А что это? Вы так и не ответили, как не ответили засекётся ли собака на плаце если её обучали команде "Лежать!" только в луже, и какие труды Павлова вы читали что бы судить о них.
Хорошо, если не можете найти в гугле то что я вам предложил скажите. А пока я подкину скан страницы с публичной лекции 1947 года академика Быкова об условно-рефлекторных связях. Там даже не слюно-выделение, а о сердце.

Пометки и подчёркивания не мои, а моего преподавателя.

 Отправлено: 04.07.17 21:20. Заголовок: Астианакс пишет: Во..

Астианакс пишет:

цитата:

Во второй раз собака по команде "красный, апорт" без малейших колебаний пошла и сразу же взяла красный предмет. Так что не просто сделала выборку по иному признаку, но еще и смогла экстраполировать общее свойсто совершенно разных предметов (красный цвет), после 5 повторений слова "красный" в течении полминуты запомнила слово и соотнесла с общим свойствои предметов. А вы говорите- не анализируют и абстрагироваться не способны.

А вы положите несколько предметов красного цвета (допустим пять) разного размера, формы и материала, когда собака принесёт какой-то предмет похвалите и потом положите предмет обратно и подайте вновь команду. Полученный результат расскажите.

 Отправлено: 04.07.17 21:25. Заголовок: Астианакс пишет: Ус..

Астианакс пишет:

цитата:

Условный рефлекс-укладка. Но не лежание и ожидание.

Условный рефлекс лечь и ждать другой команды. Команда "След!" также не понюхать исходную, а идти по следу километр, два, 10 минут, тридцать, не важно, до конечной точки.

 Отправлено: 04.07.17 22:20. Заголовок: Астианакс пишет: До..

Астианакс пишет:

цитата:

Допустим, молодого афгана первый раз в машине везут за город на бега. И у него в следующий раз посадка в машину вызывает ассоциацию с приятно проведенным днем и бурный восторг. И тут облом. Вместо бегов его везут в ветеринарку, где производят крайне неприятные процедуры. И в следующий раз он уже с опаской и подозрением смотрит на суету с сумками и собаками у машины. Но в этот раз его снова берут на бега. А потом снова допустим на ветерину. И после нескольких поездок собака конкретизует, уточняет - что именно означает "на бега" и что именно "на ветерину". Если берут большую сумку с причиндалами и беговые попонки-ура, мы едем бегать! Если берут маленькую с документами и вон ту удавку- увы, едем на прививки. Т.е. собака может анализировать ситуации, српавнивать и дифференцировать, включив интеллект. Научиться, приобрести опыт и уложить уточненную информацию в памяти.

Очень хороший пример образования условно-рефлекторные связи на основе причинно-следственных ассоциаций, со временем (количестве единообразных ситуаций), переходящих в долговременную память. В дрессировке - навык.

 Отправлено: 04.07.17 23:24. Заголовок: Maximus пишет: А кт..

Maximus пишет:

цитата:

А кто сказал что все ответные реакции проходят без гуморальной регуляции или рефлекс проявляется только на внешние раздражители?

Этого действительно никто не говорил. Но вы сказали вот это:
Maximus пишет:

цитата:

Сон, отдых - тоже ответные реакции.

Только сон и отдых - НЕ РЕФЛЕКСЫ.Maximus пишет:

цитата:

Да на основе всех может сформироваться условный рефлекс. Любой инстинкт, который знаете назовите и я вам приведу пример.

ОК. Половой инстинкт. Рассккажите пожалуйста механизм формирования условного рефлекса на базе полового инстинкта.
Maximus пишет:

цитата:

А тогда почему вы в свете исследований и открытий 21 века приводите доводы 30-годов?

Да потому что дыры и недостатки теории были очевидны уже в 30е годы и до сих пор не устранены.
Maximus пишет:

цитата:

А вы положите несколько предметов красного цвета (допустим пять) разного размера, формы и материала, когда собака принесёт какой-то предмет похвалите и потом положите предмет обратно и подайте вновь команду. Полученный результат расскажите.

Вы невнимательно читаете:
Астианакс пишет:

цитата:

Снова уложила предметы и снова 1 красный-и тоже его собаке ранее не показывала.

Maximus пишет:

цитата:

Условный рефлекс лечь и ждать другой команды.

Повторяю, читайте внимательно:рефлекс, РЕАКЦИЯ, это более-менее одномоментное действие, а не длительный процесс и тем более не состояние. И ЖДАТЬ. Ожидание-осознанная деятельность. Рефлекторная деятельность - неосознанна.
Maximus пишет:

цитата:

Команда "След!" также не понюхать исходную, а идти по следу километр, два

Вы хотите сказать, что собака по следу идет рефлекторно? Ну вы ваще убили)))))Maximus пишет:

цитата:

Очень хороший пример образования условно-рефлекторные связи на основе причинно-следственных ассоциаций,

И где тут условный рефлекс вообще? И не образуются рефлексы на базе причинно-следственных связей, так же как причинно-следственные связи не образуются на базе рефлексов. Это РАЗНЫЕ психические явления, проходящие в РАЗНЫХ структурах мозга.

Картинку ваша, посмотрела. Азы, ничего по существу обсуждаемого вопроса. В любом случае, я предпочитаю более новые источники. Вы понимаете, сколько новых открытий и крушений старых теорий происходит в науке за 70 лет? Загляните например в учебники астрономии 70ти летней давности. Разве что поржать. Тем не менее одну выделенную фразу я разберу:
Условный рефлекс бывает могучим, иногда он может победить безусловный, врожденный рефлекс.
Несколькими постами выше я упоминала такое явление как субординация форм поведения. Сущность его в том, что приобретенные формы превалируют над врожденными, а осознанные над неосознанными. Т.е. то, о чем говорится в подчеркнутой фразе: УР может подавить безусловный рефлекс. Или инстинкт, если принять, что инстинкты-сложные врожденные комплексы безусловных рефлексов.
А осознанное поведение может подавить условный рефлекс (неосознанную реакцию).
Подчеркиваю, может, не значит должен.

Поведение сложная штука и далеко не всегда можно сказать однозначно, какую именно форму поведения мы наблюдаем.
Пример 1.
Кобель А унюхав течную суку так перевозбудился (половой инстинкт-страшная штука), что в буквальном смысле НЕ СЛЫШИТ команд хозяина. Сигналы (команда) не проходят по перевозбужденному участку мозга, как не может пересветить ручной фонарик прожектор локомотива. Доминанта Ухтомского- тоже страшная штука)))) И кобель А уносится влекомый врожденными безусловными рефлексами, наплевав на условные рефлексы и на сознание, а заодно и на принцип субординации форм поведения. Подорвался и пошел, не оглядываясь, размножаться.

Пример 2.
Кобель Б, унюхав течную суку, тоже уносится за ней, но цепочка психических процессов там иная. Сначала завелся половой инстинкт (ааа! течная сука! бежать!), потом сработал УР на команду "лежать!" и кобель таки лег. Потом секунду спустя встал, посмотрел на хозяйку и чуть поколебавшись, ломанулся таки за сукой. Что произошло?
Сначала сработал инстинкт (комплекс безусловных врожденных рефлексов), потом согласно правилу субординации кобель рефлекторно лег (УР доминирует над инстинктом). Потом, когда (секунду спустя) включилось сознание и мышление, кобель прикинул (утрирую, но в принципе так): А чё это я? Сёдня я же не с Ваней гуляю, а с Маней. Маня добрая, если что, сильно больно не даст. И ЭШО сёдня не надели. А, пошел-ка я лучше по бабам, ну ее, эту Маню.
И осознанно, нагло игнорируя все последующие вопли Мани (типа лежать или стоять и тд) выбирает интересную ему программу действий, демонстрируя преобладание осознанных действий над условными рефлексами. ЗАБИЛ на команды, хотя УРы у него в порядке и с Ваней бы он себе такого не позволил.
А внешне, на первый взгляд -типа, тупо доминировал примитивный половой инстинкт.

 Отправлено: 05.07.17 00:47. Заголовок: Астианакс пишет: Эт..

Астианакс пишет:

цитата:

Этого действительно никто не говорил. Но вы сказали вот это: Сон, отдых - тоже ответные реакции.

Ну разумеется ответные реакции на внутренние раздражители. Почему собака чувствует себя усталой, или голодной?
Астианакс пишет:

цитата:

Только сон и отдых - НЕ РЕФЛЕКСЫ.

А что? Куда мы тогда денем инстинкт сохранения силы из разряда самосохранения?
Астианакс пишет:

цитата:

ОК. Половой инстинкт.

Я так и думал что вы его выберете.))) Всё кажется просто - какие УР-ы, какой опыт, "наливай да пей"? Любая сука даст без ритуала, любую суку в стае можно добиться без конкурентной борьбы. Почему возникают сложности при вязке неопытной суки с неопытным кобелём и суку приходится (насильничать) держать, а кобеля направлять? Какой шанс у неопытного кобеля перед опытным? Никакого. Как учатся? Путём проб и ошибок, повторений, подражанию опытным кобелям. Вы когда-нибудь видели как кобели "добывают" сук? Вот весь этот опыт основан на условно-рефлекторных связях. Никакого интеллектуального мышления.
Астианакс пишет:

цитата:

Да потому что дыры и недостатки теории были очевидны уже в 30е годы и до сих пор не устранены.

Ну, значит, либо сейчас противники находятся на уровне 30-х годов, либо недостатков в теории нет. Выбирайте сами.
Астианакс пишет:

цитата:

Вы невнимательно читаете:

Я внимательно читал и поэтому предложил другие условия эксперимента. Можете провести?
Астианакс пишет:

цитата:

Повторяю, читайте внимательно:рефлекс, РЕАКЦИЯ, это более-менее одномоментное действие, а не длительный процесс и тем более не состояние.

Это чисто ваше мнение а в теории об условно-рефлекторных связях подкреплённые исследованиями и экспериментами реакция может быть не одномоментное а растянутое по времени.
Астианакс пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что собака по следу идет рефлекторно? Ну вы ваще убили)))))

Я сейчас вас воскрешу. Если говорить об охотничьем поведение то оно научено на основе инстинктов, в том числе и на поисковом инстинкте. А если применительно к дрессировке по постановке на след человека, то вводятся другие условные раздражители в виде: команды "След!", обстановочных условиях - исходная и конечная точка с подкреплением, пересечение следа и вещи на следу. Да условно-рефлекторно.
Астианакс пишет:

цитата:

Это РАЗНЫЕ психические явления, проходящие в РАЗНЫХ структурах мозга.

Это ваше мнение, ничем не обоснованное.
Астианакс пишет:

цитата:

Картинку ваша, посмотрела. Азы, ничего по существу обсуждаемого вопроса. В любом случае, я предпочитаю более новые источники.

Ну хорошо хоть посмотрели. Может ссылку на новые источники дадите. Сравню с 30-ми годами. ))
А что с вашими ответами на вопросы? Я вроде на все ответил.

 Отправлено: 05.07.17 02:21. Заголовок: Maximus пишет: А чт..

Maximus пишет:

цитата:

А что?

Перечитайте (вдумчиво) что такое рефлекс. И задумайтесь, в чем разница между рефлексом и состоянием. С точки зрения психики и физиологии. Бытовое определение слова "реакция" забудте. Потому что в быту называется реакцией например, закаченная истерика жены в ответ на найденные на рубашке мужа следы помады.
Maximus пишет:

цитата:

Куда мы тогда денем инстинкт сохранения силы из разряда самосохранения?

Это еще что такое??? Слова вроде руссккие... Инстинкт сохранения силы??? Звиздец полный и бесповоротный. Вам вообще не вредно бы определения повторить. Что такое инстинкт например. И какие они бывают.
Maximus пишет:

цитата:

Любая сука даст без ритуала, любую суку в стае можно добиться без конкурентной борьбы. Почему возникают сложности при вязке неопытной суки с неопытным кобелём и суку приходится (насильничать) держать, а кобеля направлять? Какой шанс у неопытного кобеля перед опытным? Никакого. Как учатся? Путём проб и ошибок, повторений, подражанию опытным кобелям. Вы когда-нибудь видели как кобели "добывают" сук? Вот весь этот опыт основан на условно-рефлекторных связях. Никакого интеллектуального мышления.

Ну интеллектуальных усилий там действительно нет. Но условный рефлекс то ГДЕ??? На каких условно-рефлекторных связях??? Пальчиком ткните КОНКРЕТНО, где там условный рефлекс? Я уж не говорю о том, что неплохо было бы от вас механизм возникновения этого конкретного УРа объяснить.
И еще, вы никогда не слышали о такой форме обучения как фацилитация (пробуждение) инстинктивного поведения? Дело в том, что у высокоразвитых животных инстинкты как правило не появляются сразу же и в готовом виде. Инстинктивная программа развертывается постепенно, дополняется жизненным опытом и корректируется осознанными формами поведения. Так вот, суть фацилитации в том, что наивное (неопытное) животное, под воздействием комплекса сильных безусловных раздражителей начинает реагировать (неосознанно, естественно), включая инстинктивную программу поведения. И действительно, на основании проб и ошибок ПОНИМАЕТ, как надо делать и ЗАПОМИНАЕТ. Так вот. Понимать-это функция мышления. Запоминать-это функция памяти. Это высшие психические функции (ВПФ) - наряду с сознанием. И никакого отношения к формированию УРов они не имеют.Формированием УРов занимается подсознание, низшие, более древние и примитивные участки мозга. Поймите это пожалуйста.

Maximus пишет:

цитата:

Я внимательно читал и поэтому предложил другие условия эксперимента. Можете провести?

А зачем? Я, как биолог, знакома с правилами корректной постановки эксперимента. То, что вы предложили, не имеет смысла.
Maximus пишет:

цитата:

Если говорить об охотничьем поведение то оно научено на основе инстинктов, в том числе и на поисковом инстинкте.

Да без разницы. Поисковому инстинкту сердечно все равно, разыскивать по следу зверя, человека или знакомую собаку. Вся роль инстинкта заключается в том, что собака начинает инстинктивно принюхиваться, пытаясь сориентироваться в незнакомой ситуации. И еще в том, что следует в направлении усиления запаха. ВСЁ. И никаких условных рефлексов у собаки в ходе работы по следу не формируется в 99,9% случаев. А те, что даже (возможно) и есть, так же мимолетны и кратковременны, как любые рефлексы. И подавляющую часть рабочего времени на следу собака работает осознанно. Мой подлец например пытается высмотреть метки, которыми я углы обозначила. И обмануть его очень трудно.
Вы вообще допускаете у собаки наличие сознания и продставляете себе его роль в поведении?
Maximus пишет:

цитата:

Это ваше мнение, ничем не обоснованное.

цитата:

Это чисто ваше мнение

Нет, это далеко не только мое мнение. В мире давно большинство этологов перестали пытаться объяснять сложные приобретенные формы поведения условными рефлексами. Это только динозавры вроде Крушинского все еще за них цепляются и колбасят УРы 20го порядка.
Хотите литературу поновее? Пожалуйста.
Тут по соседству, в Будапеште на кафедре сравнительной этологии ребята очень интересно и продуктивно работают уже лет двадцать или тридцать. Сначала Профессор В.Чаньи (у него есть прекрасная книга - "Если бы собаки умели говорить" -вот только, к сожалению, на русский она не переводилась). Из совсем новых- продолжает тему его ученик Адам Миклоши написал книгу Поведение, происхождение и мышление собак" (Dog Behaviour, Evolution, and Cognition: Adam Miklosi), в прошлом году издана.
Но я вам сначала все же посоветую матчасть освежить: что такое осознанное (не путайте с сознательным))) и неосознанное поведение, что такое рефлекс и тд.

Так вот, в чем суть последних работ Миклоши. Они используют для исследований новейшую аппаратуру, в т.ч. сканеры-томографы головного мозга. Они обучили подопытную группу собак неподвижно лежать в сканере и, главное, не двигать головой (голова фиксируется). Так что эмоции (и прочее возбуждение) собака внешне проявляет мало (ну разве что хвостом лупит). Надо сказать, что Чаньи и Миклоши принципиально не работали с лабораторными животными. Понятно, что какая психика и интеллект будут у животного, выросшего и всю жизнь прожившего в клетке? Так вот, томографические исследования позволяют очень точно локализовать место, где именно протекают нервные процессы ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. И уже давно установлено, где, в каких анатомических структурах какие процессы протекают у человека. И у собак, оказалось, существуют точно такие же или аналогичные анатомические структуры и те же самые процессы и точно так же протекают и у них.

Это вам не исследования некоторых ученых, которые закрывают в клетку волка и собаку и наблюдают. Видят-волк открыл и удрал, а собака не открыла клетку и сидит там как дура. И на этом основании делают заключение о том, что волк интеллигентнее собаки, а она дура и есть.

 Отправлено: 05.07.17 05:18. Заголовок: Коротко. Про лежать..

Коротко. Про лежать -беседа идет об одном и том же,только бегаем по кругу.Про течную суку-в конце 70-х на дресс площадке был спор на эту же тему. Стоял 20 градусный мороз,посадили кобеля породы дог,и перед ним пол-часа водили течную суку.Кобель отсидел без привязи и без хозяина.Концовка-коньяк распили вместе.За "Фацилитацию" спасибо, не знал как это действо обозвать.Полезно почитать умную дискуссию.