Отправлено: 02.11.14 16:14. Заголовок: Что есть УМНАЯ СОБАКА?

Предлагаю в данной теме высказывать свои наблюдения и выводы по разным породам собак.
Ведь часто приходится слышать "умная собака" или "глупая собака".
Эта тема посвящается УМНЫМ собакам разных пород.
Здесь можно и нужно выкладывать свои размышления об УМЕ собак.
В чём он заключается?
В чём он выражается?
И что мы называем собачьим умом?
Или собачьего ума нет?

Тема предложена не с целью провокации, а с целью услышать мнения людей с различным опытом владения собаками разных пород, и мнения профессиональных дрессировщиков собак разных пород.

Тема задумана, как добрая и позитивная, поэтому "конкретные обсёры" собачьих индивидуумов будут удалятся админами нещадно.

 Отправлено: 02.08.17 22:56. Заголовок: :sm52: Да...., я уж..

Да...., я уж надеялась, что она успокоится, ан НЕТ!!! снова - здорово!!!

 Отправлено: 02.08.17 23:01. Заголовок: Астианакс пишет: Ва..

Астианакс пишет:

цитата:

Ваши научные источники протухли еще в конце прошлого века. Вы пытаетесь впаривать мне тухлятину, а когда я (разумеется) тухлятину брать в качестве аргумента отказываюсь, вы, как базарная хабалка, начинаете размахивать грязными тряпками, нарытыми на посторонних ресурсах.

Насчет базарной хабалки, вы украли мое вырождение по отношению к таким как вы. А за плагиат положен штраф. Астианакс пишет:

цитата:

нарытыми на посторонних ресурсах

Ещё раз говорю это вы посторонняя на "пёсике" о чем вам неоднозначно дали понять. Я же сразу спросил об этом "вас что на других форумах забанили?" Астианакс пишет:

цитата:

Прием собирания грязного бельишка -стандартный, обычное дело для несостоятельных оппонентов, я к этому давно привыкла,

Ну с таким наличием грязного белья, привыкнуть не сложно. Астианакс пишет:

цитата:

Вываливая его здесь, вы демонстрируете прежде всего СВОЙ уровень интеллекта и культуры.

Ну куда мне до вашей культуры, я еще до оскорбления собеседника профаном и олигофреном интеллект не развил. Астианакс пишет:

цитата:

А уж судить о ненаучности моих источников ВАМ точно не стоит, для этого у вас нет уровня Дилетанта. Вам до уровня его мозгов примерно столько, сколько шнуркам на его ботинках.

Даже не буду спорить. С ним у меня всё ровно (можете у него спросить). Но с вашими бубнами он поставил вас на место очень красиво.

 Отправлено: 02.08.17 23:08. Заголовок: Рыба пишет: Кстати,..

Рыба пишет:

цитата:

Кстати, рисует автор гораздо лучше, чем все остальное.

А я еще и скульптор неплохой)))))

Теперь серьезно, зачем я хожу на разные ресурсы в темы об УМЕ собак. Причины разные, но не то, что думает доморощеный психолог: нафига мне надо облагодетельствование какого-то ресурса. Хожу я в темы об УМЕ собак главным образом для того, чтоб найти интересные, необычные наблюдения и описания собачьих неординарных способностей. Нестандартного поведения, выбивающегося за рамки инстинктов и рефлексов. Чтоб почитать размышления о собачьем уме. И предполагаю, логично, что и другие люди, которые приходят в темы о собачьем уме, хотят почитать размышления о уме собак и примеры его проявления.
Особенно когда читают в шапке темы вот такое предложение администрации:
Кекса пишет:

цитата:

Предлагаю в данной теме высказывать свои наблюдения и выводы по разным породам собак. Ведь часто приходится слышать "умная собака" или "глупая собака". Эта тема посвящается УМНЫМ собакам разных пород. Здесь можно и нужно выкладывать свои размышления об УМЕ собак.

И что люди, приходящие в тему (а гостей тут бывает немало) видят?
А видят они, как на протяжении более двух десятков страниц два персонажа с пеной у рта (и не утруждаясь приводить НИКАКИХ доказательств) кричат "УМА нет и быть не может!"

Ну хорошо, не повезло вам с собаками, нет у ваших собак ни ума, ни интеллекта, вы об этом сказали, выразили свое мнение - ну и технично выходите из темы, не мешая другим обсуждать наличие ума и интеллекта у их собак.
О каких двух мнениях, вы, уважаемый Рыба, говорите? У вас по армейской схеме два мнения - "моё и неправильное"?
Вы на двух десятках страниц навязываете свое мнение "ума нет и быть не может", не давая право на существование альтернативного мнения "ум (интеллект) существует", причем ваше мнение, как вы считаете, должно приниматься как аксиоима, без доказательств. Доказательства оппонента вы не принимаете (с высоты своего медицинского образования отвергая мнение ведущих специалистов из области когнитивных наук). А сами на предложение предоставить доказательства пишете в духе "больно надо"...

Я могу понять мотивы вашего коллеги Maximusа, у которого видимо просто зудит "переметить" пост наглого чужака, затесавшегося на ресурс. Причем у него уже, похоже, истерика начинается, того и гляди побежит звать с параллельного ресурса старшего брата (какого нибудь Закусая) на помощь.
Но вы то из каких побуждений пишете в теме, которая по вашему вообще абсурдна?

 Отправлено: 02.08.17 23:22. Заголовок: Астианакс пишет: Я ..

Астианакс пишет:

цитата:

Я могу понять мотивы вашего коллеги Maximusа, у которого видимо просто зудит "переметить" пост наглого чужака, затесавшегося на ресурс. Причем у него уже, похоже, истерика начинается, того и гляди побежит звать с параллельного ресурса старшего брата (какого нибудь Закусая) на помощь.

Ну во-первых вас и так на том форуме помножили на ноль не как чужака, а как наглого, хамовитого участника. Во-вторых здесь нет кроме меня никого кто наблюдал беснование адепта разумности собак на уровне человека и всячески отрицающего главенствующей роли адаптивного поведения. Не думаю что кого-нибудь надо звать на помощь - всё-таки здесь почти все адекватные люди и смогут разобраться ху есть ху.
Астианакс пишет:

цитата:

И что люди, приходящие в тему (а гостей тут бывает немало) видят?

Не дай Бог ваши посты увидят.

 Отправлено: 02.08.17 23:27. Заголовок: Maximus пишет: Тепе..

Maximus пишет:

цитата:

Теперь серьезно, зачем я хожу на разные ресурсы в темы об УМЕ собак.

И надо же на всех ресурсах после вашего захода начинают "собирать на вас компромат и рыться в вашем грязном белье". До чего мир не справедливый.

 Отправлено: 02.08.17 23:28. Заголовок: Астианакс пишет: Но..

Астианакс пишет:

цитата:

Но вы то из каких побуждений пишете в теме, которая по вашему вообще абсурдна?

Ответ, развлекаюсь с такими кадрами как вы. Вас ответ устроит?
Вы думаете вы оригинальны? Вовсе нет, Тырнет набит народом носящимися со своими сверценными идеями, как кот с известными причиндалами...
Назвать таких как вы троллем, не правильно. Это гуру новой светлой идеи.
Критика напрочь отсутсвует, это факт, поведение агрессивное факт, знания как правило однобокие, то же факт... Вещают на своей волне... И зовут поцеловать жо..пу обезьяны... Тфу ты зарапортовался.
Но читать подобных вам полезно, как историков от Фоменко и прочих альтернативно одаренных...
Заставляет лишний раз книжку открыть и вспомнить что нето полезное...хоть тех же Голованов
Ну и ещё одно. На самом деле если не принять, то хотя бы понять чужую точку зрения можно, при условии, что факты о которых говорит собеседник действительно есть.
Я вам с самого начала писал, в науке определяющим является повторяемый статистически достоверный результат.
Если мы говорим с вами, что попугай может говорить осознанные фразы, считать и понимает значение 0. То пользуясь одной и той же методикой подготовки, разные экспериментаторы должны получить одинаковый результат... Из 10 попугаев в разных концах земного шара 8 заговорили, 2 сдохли...

 Отправлено: 02.08.17 23:50. Заголовок: Maximus пишет: Не д..

Maximus пишет:

цитата:

Не дай Бог ваши посты увидят.

Так еще и мессианство, ага. Типа, охраняете неокрепшие умы наивных собаководов. А не надо считать людей придурками. Предоставьте лучше людям САМИМ решать, какую точку зрения им принять по вопросу наличия у собак ума и интеллекта. БЕЗ ВАС. Поскольку вы же сами говорите-
Maximus пишет:

цитата:

всё-таки здесь почти все адекватные люди и смогут разобраться ху есть ху.

Рыба пишет:

цитата:

И зовут поцеловать жо..пу обезьяны...

Цитату в студию. Кто, где и когда звал целовать жопу обезьяны?
Рыба пишет:

цитата:

Ответ, развлекаюсь с такими кадрами как вы, вас ответ устроит?

Устроит. Это одна из причин (пусть не главная), почему я ввязываюсь в подобные дискуссии. Турецкому султану тоже может быть забавно сочинять ответ запорожским казакам. Только меня еще интересует истина. Доказательства. Наблюдения. За реальными собаками, а не придуманными голованами.

image 700x1024
http://shot.qip.ru/00Uh21-5FaNZtCwI/

 Отправлено: 03.08.17 04:49. Заголовок: Астианакс пишет: Та..

Астианакс пишет:

цитата:

Так еще и мессианство, ага. Типа, охраняете неокрепшие умы наивных собаководов. А не надо считать людей придурками. Предоставьте лучше людям САМИМ решать, какую точку зрения им принять по вопросу наличия у собак ума и интеллекта. БЕЗ ВАС.

А почему бы им не решать без вас и без танцев с бубнами? Вы кстати от них отвлеклись. Целую простыню накатали куда и по какой причине собака хвост заворачивает, и никак не прокомментировали мой вопрос почему у "роботизированной" собаки хвост в право отклоняется? Она что от роботизации кайф получает? И причём тут сознание? Хвостом направо песнь заводим, налево сказки говорим? Как тяжело наверно собакам с купированными хвостами, хотя краткость - сестра таланта.

 Отправлено: 03.08.17 23:13. Заголовок: Maximus, вот тут вс..

Maximus, вот тут вся ссущность ваших "содержательных", что касаемо интеллекта собаки, постов:



Вам, разумеется, с высоты вашего "могучего" интеллекта, неинтересно разглядывать такие мелочи: в какую сторону виляет собачих хвост или наклоняется голова. Вам с высоты вашего "могучего" интеллекта видимо не сообразить, что значит существование деления на право- и лево-полушарные виды активности у иных, нежели человек, видов животных.
И вы наверное не подозреваете, что методы, какими выявляются особенности функционирования собачьего мозга, позаимствованы из исследований когнитивных процессов у людей. Такими методами (куда поворачивают голову, какую руку протягивают и тд) исследуют развитие когнитивных процессов и особенности мозга у маленьких детей, которые еще не владеют речью.

 Отправлено: 04.08.17 00:54. Заголовок: Астианакс Вы явно ри..

Астианакс Вы явно рисуете лучше, чем пишите, а переводите и того хуже, тем более рассуждая о том чего нет.
Астианакс пишет:

цитата:

Вам, разумеется, с высоты вашего "могучего" интеллекта, неинтересно разглядывать такие мелочи: в какую сторону виляет собачих хвост или наклоняется голова.

Мне не интересно когда давно известные физиологические проявления, преподносят как некоторые откровения и довод присутствия сознания. Мне интересно другое, вы нас убеждаете:
Астианакс пишет:

цитата:

Если они видят что-то приятное....хвост отклоняется вправо.

Я разве спорю? Вы объясните почему роботизированная собака, выполняя чисто условно-рефлекторные движения, ограничивающие её в проявлении сознания испытывает приятные эмоции? Ведь на видео явно видно, что собака забрасывает хвост вправо. Неужели ей приятно работать "в глазки"?
Астианакс пишет:

цитата:

у маленьких детей, которые еще не владеют речью.

Опять маленькие дети. И чего вы к ним привязались? Какой-то пунктик?