Отправлено: 02.11.14 16:14. Заголовок: Что есть УМНАЯ СОБАКА?

Предлагаю в данной теме высказывать свои наблюдения и выводы по разным породам собак.
Ведь часто приходится слышать "умная собака" или "глупая собака".
Эта тема посвящается УМНЫМ собакам разных пород.
Здесь можно и нужно выкладывать свои размышления об УМЕ собак.
В чём он заключается?
В чём он выражается?
И что мы называем собачьим умом?
Или собачьего ума нет?

Тема предложена не с целью провокации, а с целью услышать мнения людей с различным опытом владения собаками разных пород, и мнения профессиональных дрессировщиков собак разных пород.

Тема задумана, как добрая и позитивная, поэтому "конкретные обсёры" собачьих индивидуумов будут удалятся админами нещадно.

 Отправлено: 31.07.17 23:47. Заголовок: Рыба пишет: Ну, нал..

Рыба пишет:

цитата:

Ну, наличие или отсутствие интеллекта у животных, для меня не имеет ни малейшего практического значения. Свое отношение к собакам, или тактику подготовки, или еще что я все одно не изменю. Зачем?

Ваша позиция понятна. Вам так УДОБНЕЕ. Потому что если вам придется посылать ваших собак на смерть, гораздо удобнее считать их биомашинами, функционирующими на основе рефлексов и инстинктов. Потому что совести гораздо удобнее считать, что собаки не способны чувствовать эмоции как мы, обижаться, разочаровываться, тосковать, осознавать опасность. Потому что биомашину (или имбецила) не так жалко, как было бы жалко существо с сознанием, эмоциональностью и логикой на уровне 4-5 летнего ребенка.

 Отправлено: 01.08.17 12:32. Заголовок: Астианакс пишет: Во..

Астианакс пишет:

цитата:

Во всяком случае даже при работе по запаху мой долбовоз постоянно старается искать и визуально, пришлось немало помучиться, чтоб добиться от него работы с носом вниз. Именно отучать от поиска глазами.

Вы наблюдаете своих собак, но не думаю, что по ротвейлеру стоит судить обо всех собаках. Ротвейлер не создан для работы по чутью. И не подходит для этого чисто физиологически. Квадратный формат, короткая шея создают большие нагрузки на передние лапы и собака быстро устаёт при работе нижним чутьём. При короткой морде количество обонятельных рецепторов в носовой полости значительно меньше, а в связи с отсутствием к поисковой предрасположенности они развиты меньше, соответственно и дифференциация запахов хуже. Если учитывать, что для охранных качеств важнее ориентировочная реакция то и породу селекционировали именно с учётом нужных качеств. Конечно же для собак таких пород (выведенных не для работы по чутью) оно будет иметь меньшее значение, чем для собак предназначенных и способных работать по запахам.
Астианакс пишет:

цитата:

Потому что если вам придется посылать ваших собак на смерть, гораздо удобнее считать их биомашинами, функционирующими на основе рефлексов и инстинктов. Потому что совести гораздо удобнее считать, что собаки не способны чувствовать эмоции как мы, обижаться, разочаровываться, тосковать, осознавать опасность.

Вы опять приписываете свои представления другим людям. Вам тысячу раз говорили, что наличие эмоций у собаки никто здесь не отрицал. Но это не имеет никакого отношения к тому, что иногда возникает такая необходимость как ценой жизни собаки сохранить жизнь людям. Посылать собак на смерть, гораздо труднее чем людей. Потому что человек рискует жизнью осознано. Он знает зачем и ради чего он это делает. А собака слепо доверяет своему хозяину и просто выполняет его команду, по сути ради непонятных и не нужных для неё людских целей.
Астианакс пишет:

цитата:

существо с сознанием, эмоциональностью и логикой на уровне 4-5 летнего ребенка.

Так вы и не ответили вы со своими детьми сравнивали?

 Отправлено: 01.08.17 13:11. Заголовок: Астианакс пишет: А ..

Астианакс пишет:

цитата:

А если серьезно, нафига Максиму Камереру читать желтую прессу голованов? НИЧЕГО светоборного он оттуда не вычитает.

А не было же ни какой другой. Максим спросил, где искать газету голованов. Вы ответили и он нашел. Напоминаю роман, он исследователь, а не специалист. Нашел ровно то, что вы ему посоветовали найти.
А теперь выясняется, что это вообще консерватория...
Впрочем, именно об этом и была первая часть примера. Человек ищет и находит ровно то, что исходя из своих представлений считает "газета голованов".
В реальности же этот предмет(объект, артефакт) может быть чем угодно от храма, до борделя, от учебника по истории до трех букв на заборе.
Есть интересный психологический опыт, человека просят нарисовать неизвестное науке животное и в 100% это животное состоит из сочетания (иногда бессмысленного) элементов тех или иных реально существующих животных(гарпия, василиск, химера, Кербер и пр и пр)...
Человеческий мозг не может себе представить то чего не может быть, он и заталкивает это в знакомое себе русло, а уж правильное оно или нет...
А вот в обратную строну это прекрасно работает.
Помните пятна Роршаха и аналогичные ему тесты. Человек из совершеннейшей бессмысленного сочетания пятен, создает некий знакомый ему образ. В теории даже можно интерпретировать, чего он там насоздавал-то.
То же самое в музыке из совершенно бессмысленной какофонии звуков, человеком слушателем создается образ дождя, прибоя и пр.
Ну и т.д. и т.п.
Мы такие же рабы лампы(нашего абстрактного мышления) как и Джины... Наши звери рабы предмета, ну а мы нашего представления о предмете.
И так первый вывод, Максим с вашей помощью не смог найти "газету голованов", но он нашел ваше представление о ней. Возможно это представление правильно и это действительно газета, возможно нет. Мы этого не знаем.
Но второй вопрос, пока остается без ответа, как читать будем?
Вы начали на него отвечать, но с конца, а это два взаимосвязанных вопроса. Так что я пока воздержусь от комментариев относительно "значение запаха".

 Отправлено: 01.08.17 13:34. Заголовок: Maximus пишет: Посы..

Maximus пишет:

цитата:

Посылать собак на смерть, гораздо труднее чем людей. Потому что человек рискует жизнью осознано. Он знает зачем и ради чего он это делает. А собака слепо доверяет своему хозяину и просто выполняет его команду, по сути ради непонятных и не нужных для неё людских целей.

ДА! Тысячу раз ДА!!!!
Астианакс пишет:

цитата:

удобнее считать их биомашинами

А вот биомашинами я их никогда не считал и не собираюсь считать. Я их рассматриваю тем, чем они являются - зверем. Не прибором, не инструментом, не предметом собственности, а зверем. И этого зверя только такая хитро...ая скотина как человек смогла вначале подманить(по крайней мере не прогнать когда он подошел), потом приручить, а потом веками селекции вывести себе уникального помощника, в охоте, поиске, охране и еще много в чем... Но и зверь оказался на высоте и получил от человека не меньше, чем смог ему дать.

 Отправлено: 01.08.17 16:32. Заголовок: Maximus пишет: Для ..

Maximus пишет:

цитата:

Для простоты самое то. Надо кстати перечитать, я долго Стругацких собирал. Редкость. А книга куда теплее чем электронная читалка.

Я вон сам, после того как написал пост взял их с полки, то же люблю печатные книги. А Братьев я люблю перечитывать.
Maximus пишет:

цитата:

Это она "Галапагосских лаек" ещё не встречала.

О ДА! Уж на что я собак боюсь, а тут я бы вообще обо..ся Особенно тех которые служили в НКВД!

 Отправлено: 01.08.17 19:19. Заголовок: Рыба пишет: Максим ..

Рыба пишет:

цитата:

Максим спросил, где искать газету голованов. Вы ответили и он нашел. Напоминаю роман, он исследователь, а не специалист. Нашел ровно то, что вы ему посоветовали найти.

Вы давайте с больной головы на здоровую не валите. Я никакого Максима Камерера знать не знаю и никаких головановских газет ему не советовала. Я вообще предпочитаю в научных дискуссиях не на романы опираться, а на учебники. Или хотя бы на наблюдения из жизни.

Поэтому очень часто спускаю на землю любителей научной фантастики, которые, паря в небесах фантазий выдумывают упомянутые вами химеры из кусочков разных животных. Или язык, созданный на основе запаха. И которые забывают о том, что на любой планете развитие жизненных форм будет подчиняться тем же самых законам, что и на Земле. Основанным на одинаковых принципах и законах физики, химии, механики и тд. Поэтому доступно и аргументированно объяснила вам, почему запах никогда не станет основой развитого средства коммуникации (полноценной речи). Оставаясь лишь дополнительным вспомогательным средством коммуникации.
На этом тему выдуманных голованов закрываю.
И да, позабавило обоснование неспособности ротвейлера к запаховым работам. Квадратный брахицефал потому что, ага... и это обстоятельство видимо сыграло роль при оценке раздела А у моего кобеля, где на испытаниях он набрал 95 баллов. Потеряв 5 баллов за то, что неохотно лег на втором предмете. Он у меня не любит в раскисшую пашню ложиться. Наверное потому что нос у него короткий и быстро грязью забивается)))

На этом тему чутья закрываю тоже, поскольку чутье с интеллектом никак особо не связано.

 Отправлено: 01.08.17 23:36. Заголовок: ­Кекса пишет: Здесь ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 01.08.17 23:44. Заголовок: Астианакс пишет: На..

Астианакс пишет:

цитата:

На этом тему выдуманных голованов закрываю.

Астианакс пишет:

цитата:

На этом тему чутья закрываю тоже,

Знаете, закрывать темы будете на своём форуме. Вы на себя много не берите, тут как бы "закрывальщик" свой есть.
Астианакс пишет:

цитата:

на любой планете развитие жизненных форм будет подчиняться тем же самых законам, что и на Земле. Основанным на одинаковых принципах и законах физики, химии, механики и тд.

Вы ещё и специалист по внеземным разумам?
Астианакс пишет:

цитата:

И да, позабавило обоснование неспособности ротвейлера к запаховым работам.

У них эта способность на уровне пуделей, шпицев, кавказцев... т.е. декоративных и охранных собак. Ни один кинолог не возьмёт ротвейлера для работы по чутью. Он и половины тестов не сдаст по сравнению с рядовой поисковой породой. Ваши баллы набранные на нормативе созданном для любителей ценны только для любителей. Астианакс пишет:

цитата:

Наверное потому что нос у него короткий и быстро грязью забивается)))

Наверно потому, что они немного туповаты.

 Отправлено: 02.08.17 00:01. Заголовок: Maximus пишет: Ваши..

Maximus пишет:

цитата:

Ваши баллы набранные на нормативе созданном для любителей ценны только для любителей.

Наши баллы набраны на нормативе, созданном для всех служебных пород и за основу этих нормативов (ZVV, аналогичные немецкому "шутцхунду") брались как раз таки показатели немецкой овчарки, как ведущей (в те времена) служебной породы.
Maximus пишет:

цитата:

Знаете, закрывать темы будете на своём форуме.

Я ее (тему голованов) закрываю для себя. Если хотите обсуждать голованов -без меня. А на своем форуме я бы вас давно за флуд забанила. Так что - в игнор.

 Отправлено: 02.08.17 00:31. Заголовок: Астианакс пишет: На..

Астианакс пишет:

цитата:

Наши баллы набраны на нормативе, созданном для всех служебных пород и за основу этих нормативов (ZVV, аналогичные немецкому "шутцхунду") брались как раз таки показатели немецкой овчарки, как ведущей (в те времена) служебной породы.

Ой не надо, любители среди всех пород есть. Только норматив любительский и служебный разница большая.
Астианакс пишет:

цитата:

А на своем форуме я бы вас давно за флуд забанила. Так что - в игнор.

Был бы у вас форум вы сидели бы в нём одна, даже Дилетант к вам бы не "прибился", ну разве какой-нибудь "Азик".))) Пока видимо вас на всех форумах банят, поэтому и бродите со своими мантрами по просторам инета. Астианакс пишет:

цитата:

Если хотите обсуждать голованов -без меня.

Да-а, в обсуждении Голованов у вас проблемы возникали и на других форумах.