Отправлено: 02.11.14 16:14. Заголовок: Что есть УМНАЯ СОБАКА?

Предлагаю в данной теме высказывать свои наблюдения и выводы по разным породам собак.
Ведь часто приходится слышать "умная собака" или "глупая собака".
Эта тема посвящается УМНЫМ собакам разных пород.
Здесь можно и нужно выкладывать свои размышления об УМЕ собак.
В чём он заключается?
В чём он выражается?
И что мы называем собачьим умом?
Или собачьего ума нет?

Тема предложена не с целью провокации, а с целью услышать мнения людей с различным опытом владения собаками разных пород, и мнения профессиональных дрессировщиков собак разных пород.

Тема задумана, как добрая и позитивная, поэтому "конкретные обсёры" собачьих индивидуумов будут удалятся админами нещадно.

 Отправлено: 17.07.17 18:58. Заголовок: ...Результаты исслед..

...Результаты исследований позволяют выдвинуть предположение о том, что в этом вопросе разница между человеком и другими животными заключается только лишь в показателе степени. Иными словами, нельзя утверждать, что "люди могут думать, а животные нет". Вопрос стоит скорее так, насколько и чем различаются наши способности думать....
П.МакКоннелл

И примерно так же говорит в своих лекциях Татьяна Черниговская, Доктор наук по физиологии и теории языка, член-корреспондент РАО, Заслуженный деятель Высшего образования и Заслуженный деятель науки РФ, профессор кафедры общего языкознания СПбГУ, заведующая лабораторией когнитивных исследований и кафедрой проблем конвергенции естественных и гуманитарных наук СПбГУ.

Maximus пишет:

цитата:

Способность к сравнению, улавливанию связи образов, предметов, явлений... Ничего не напоминает? "...способность улавливать простейшие эмпирические законы, связывающие предметы и явления окружающей среды, и возможность оперировать этими законами при построении программ поведения в новых ситуациях."

А как же. Напоминает. Это и есть определение интеллекта, сиречь УМА - как говорили в те времена, когда слова "интеллект" в русском языке не использовали.Maximus пишет:

цитата:

А проходящими в физической, биологической материи, содержащейся в пределах черепа электрохимическими нейронными процессами.

Какими именно?
Вы ж так и не сообразили, чем действие отличается от деятельности, а о высоких материях рассуждать беретесь.
Maximus пишет:

цитата:

По-вашему примеру вождения, когда навигатор, говорит "поверните на право" вы что делаете? Включаете интеллект "Что же делать? Что же делать?", или включаете поворотник, притормаживаете, и крутите руль направо?

Представьте себе, что начинающий водитель действительно в панике думает "что же делать?" и только наработав стаж вождения совершает эти действия более-менее автоматически. БОЛЕЕ-МЕНЕЕ, потому что услышав команду навигатора, вы все-таки не рефлекторно съезжаете с трассы в момент команды, а включаете мозги и начинаете высматривать- где ж этот поворот-то? И только высмотрев и убедившись, что это то, что вам нужно, переключаете скорости, поворотник и тд. И тоже не совсем рефлекторно, потому что выработавшийся динамический стереотип и условный рефлекс-не одно и то же.

 Отправлено: 17.07.17 19:05. Заголовок: Рус пишет: Подбавлю..

Рус пишет:

цитата:

Подбавлю огоньку. А что такое ревность собачья? И обида

Эмоции. Сложные, высшего порядка (в отличие от базовых).

Вы постоянно держитесь вне обсуждения, время от времени подкидывая поленья, но сам так и не выражаете своего мнения. А я, между прочим, на этот форум пришла именно из-за ваших постов. Они мне показались интересными и неординарными и мне подумалось, что вы могли бы быть интересным собеседником.
Так каково ВАШЕ мнение - что такое умная собака?

И да, вы уточнили насчет возможности суки иметь в одном помете щенков от двух кобелей?

 Отправлено: 17.07.17 19:22. Заголовок: Астианакс пишет: И ..

Астианакс пишет:

цитата:

И да, вы уточнили насчет возможности суки иметь в одном помете щенков от двух кобелей?

Я, как админ, выношу первое китайское предупреждение, - в теме обсуждать-дискутировать-высказываться по теме. Я умучиваюсь переносить посты туда-сюда. Это, знаете ли , тоже работа, и время требует (это долгий процесс, это не быстро делается).

 Отправлено: 17.07.17 19:28. Заголовок: Рус пишет: Подбавлю..

Рус пишет:

цитата:

Подбавлю огоньку. А что такое ревность собачья? И обида

Тут и так огонёк не утихает. Мы с умом-то не можем разобраться.
А ты ещё и эмоции в этой теме затронул... Русов, я тебя в бан отправлю, за провокацию не по теме.

 Отправлено: 17.07.17 20:08. Заголовок: Астианакс пишет: ы ..

Астианакс пишет:

цитата:

ы постоянно держитесь вне обсуждения, время от времени подкидывая поленья, но сам так и не выражаете своего мнения. А я, между прочим, на этот форум пришла именно из-за ваших постов. Они мне показались интересными и неординарными и мне подумалось, что вы могли бы быть интересным собеседником.

Спасибо, конечно, но Вы мне скушны и неинтересны. Раз уж вы зашли на этот форум, так и задавайте вопросы по теме в темах.
Мне - Дрессировщику.
Знакомы с апортировкой? Будьте любезны выложить знания.
Знаете укладку? Обязательно расскажите.
Умеете делать следовую? Жду рассказов.
И всегда про ум собаки, именно про ум.
То, что Вы описывали из случаев по дрессировке и поведению собак, - детский сад. Любой инструктор - сходу определит проблему и решит. Не мудрить будет, а именно решит на раз-два-три.

Из моего опыта: никогда из биолога не получался дрессировщик.

А зоопсихологов НЕ-ЛЮБ-ЛЮ.

 Отправлено: 17.07.17 20:13. Заголовок: Кекса пишет: Тут и ..

Кекса пишет:

цитата:

Тут и так огонёк не утихает.

Зато интересно. Как ни зайдешь-почти всегда гости.

Ревность. Еще одна интересная эмоция. Многие ученые считают ее одной из "высокоуровневых" или более сложных эмоций. Некотрые склонны полагать, что она присуща только человеку. Другие без колебаний пользуются термином "ревность" в контексте отношений с собаками..........
..........Хотя нам еще далеко до понимания того, насколько собачья ревность схожа с человеческой, я не вижу никаких причин для их фундаментального различия. Ревность не производит впечатление особенно замысловатой эмоции. Какждую неделю я наблюдаю между собаками напряжение и агрессию, что не многим отличаются от поведения маленьких, еще не освоивших речь детей, которое мы без тени сомнения списываем на счет ревности. Такое поведение можно свести к простой схеме: "У тебя это есть, у меня нет и я недоволен этим" П.МакКоннелл

Связь мышления и эмоций проста: чем более развито мышление, тем более сложные, более высокоуровневые эмоции способны испытывать животные. А мне в голову пришла та самая сука, которая делала экспромтом выборку по цвету. Она много еще что интересного делала, но вот по поводу эмоций... Обратная схема ревности такова: У меня есть это, у тебя нет и я доволен этим. Хвастовство?

На прогулке я покупала всем по пирожку. Все сразу же съедали, но эта сучь (Стэви) не торопилась есть. Подождала, когда все съедят, потом получила внимательную аудиторию в лице остальных собак и только убедившись, что все на нее смотрят, начинала есть. Она ела медленно, со смаком, отщипывая крошкки и наслаждаясь каждым кусочком. И наслаждаясь видом завидующих, глотающих слюни собак. Она обводила их взглядом, демонстративно показывала кусочек и на роже ее было написано глубочайшее наслаждение. Явно и преднамеренно дразнила собак, получая огромное удовольствие от ощущения "У меня есть, а у вас нет".

 Отправлено: 17.07.17 20:28. Заголовок: Рус пишет: Раз уж ..

Рус пишет:

цитата:

Раз уж вы зашли на этот форум, так и задавайте вопросы по теме в темах. Мне - Дрессировщику.

А мне скушна и неинтересна дрессировка. Я давно выросла из того, чтоб бегать по площадке, подчищать навыки ради каждой половинки балла. Когда-то да, упиралась, на соревнования готовилась.
Мне интересна психология и поведение животных. Их спонтанное поведение, самостоятельное поведение, а не по команде. Поэтому я МИНИМАЛЬНО вмешиваюсь в поведение своих собак, только по необходимости, и стараюсь предоставлять им максимум возможностей для самостоятельного решения. Наблюдаю, а не решаю как проблему, потому что не вижу в этом проблем.
А дрессировкой я занимаюсь только по необходимости. Нужно было отдрессировать на ZVV - отдрессировала. Хотелось посмотреть, с чем едят ИПО- отдрессировала, проверила свои гипотезы, убедилась, сдала, диплом в папочку убрала и забыла. Всё.

И, раз уж речь об уме собак. Наиболее яркие примеры проявления ума и нестандартного интересного поведения собаки демонстрируют как правило не на площадке. Потому что нормативная стереотипная дрессировка (особенно спортивная) не оставляют больших возможностей для проявления инициативы, самостоятельности и интеллекта. Потому что проявление самостоятельности и интеллекта дрессировщик определяет как проблему и решает.
Рус пишет:

цитата:

Любой инструктор - сходу определит проблему и решит. Не мудрить будет, а именно решит на раз-два-три.

Рус пишет:

цитата:

А зоопсихологов НЕ-ЛЮБ-ЛЮ.

А вы многих зоопсихологов знаете? Зоопсихолог, это ведь не Криволапчук и иже с нею, что хлеб у дрессировщиков отбивают.

 Отправлено: 17.07.17 20:50. Заголовок: Астианакс пишет: Эм..

Астианакс пишет:

цитата:

Эмоции. Сложные, высшего порядка (в отличие от базовых).

О ещё и высшего порядка. Это небось от интеллекта. Ревности без интеллекта точно не может быть.
Астианакс пишет:

цитата:

А я, между прочим, на этот форум пришла именно из-за ваших постов. Они мне показались интересными и неординарными и мне подумалось, что вы могли бы быть интересным собеседником.

У вас не может быть собеседников. Так как это подразумевает обмен мнений, и в результате выработка единого. Вы же ищете адептов своих умозаключений. Так сказать целевую аудиторию. Неужели на других форумах не нашли, или банят?
Астианакс пишет:

цитата:

Представьте себе, что начинающий водитель действительно в панике думает "что же делать?" и только наработав стаж вождения совершает эти действия более-менее автоматически.

Вот про наработанные автоматизированные действия мы и говорим, сиречь ответное действие на условный сигнал. А не начало дрессировки. Для вас "Поверните направо", для собаки команда "Место!" и вам ехавшей прямо и собаке несшей апорт хозяину, после новой команды всего лишь нужно сориентироваться, где лежит поводок обозначающий "место", а вам где нужный поворот. Тут интеллект включать надо только если обдумываете, что ещё умного написать оппоненту. У собаки такой проблемы нет. Если она не подсказывает вам, что писать. Вы же знаете лучший способ изучения сознания?
Астианакс пишет:

цитата:

И тоже не совсем рефлекторно, потому что выработавшийся динамический стереотип и условный рефлекс-не одно и то же.

Да ну, серьёзно!? А что же тогда динамический стереотип, как не устойчивый индивидуальный комплекс условно-рефлекторных реакций, реализуемых в определенной последовательности?
Астианакс пишет:

цитата:

Вы ж так и не сообразили, чем действие отличается от деятельности, а о высоких материях рассуждать беретесь.

Это вы рассуждаете о высоких материях, там где их нет, поэтому вы так насоображали, что никто не разберется, даже вы сами.
"Смешались в кучу кони, люди..."(с) Собаки, интеллект, сознание... в первый раз встречаю биолога, который так вольно из сообщения в сообщение интерпретирует, сваливает в кучу научные термины и определения.
Астианакс пишет:

цитата:

А как же. Напоминает. Это и есть определение интеллекта, сиречь УМА - как говорили в те времена, когда слова "интеллект" в русском языке не использовали.

Это есть определение ЭРД. Пролистайте тему назад.
Вы застали времена когда слово интеллект не использовали?
Астианакс пишет:

цитата:

Результаты исследований позволяют выдвинуть предположение о том, что в этом вопросе разница между человеком и другими животными заключается только лишь в показателе степени. Иными словами, нельзя утверждать, что "люди могут думать, а животные нет".

Ну и что? Показатель степени - элементарный рассудок и ум/интеллект. Действительно разные степени. Нельзя утверждать, не значит что это доказательство обратного. И всё это только предположение. А вы преподносите как доказанный факт.

 Отправлено: 17.07.17 21:14. Заголовок: Астианакс пишет: А..

Астианакс пишет:

цитата:

А мне скушна и неинтересна дрессировка.

Как она вам может быть скушна, если вы её проводите через интеллект и сознание собаки, через то, чем вы так восхищаетесь и убеждаете присутствии этого других? Или может стала скучна, что вам приходится как любому непросвещённому высшими материями, рядовому любителю проводить дрессировку через выработку условных рефлексов?
Астианакс пишет:

цитата:

И, раз уж речь об уме собак. Наиболее яркие примеры проявления ума и нестандартного интересного поведения собаки демонстрируют как правило не на площадке. Потому что нормативная стереотипная дрессировка (особенно спортивная) не оставляют больших возможностей для проявления инициативы, самостоятельности и интеллекта.

цитата:

Главнейшим, если не исключительным, источником ошибок последнего рода служит пагубная привычка людей забывать фигуральность, символичность речи и принимать диалектические образы за психические реальности, т. е. смешивать номинальное с реальным, логическое с истинным.

(с)

 Отправлено: 17.07.17 21:24. Заголовок: Астианакс пишет: Ре..

Астианакс пишет:

цитата:

Ревность. Еще одна интересная эмоция.

А что же тогда такое чувство? Настроение? Аффект?