Отправлено: 02.11.14 16:14. Заголовок: Что есть УМНАЯ СОБАКА?

Предлагаю в данной теме высказывать свои наблюдения и выводы по разным породам собак.
Ведь часто приходится слышать "умная собака" или "глупая собака".
Эта тема посвящается УМНЫМ собакам разных пород.
Здесь можно и нужно выкладывать свои размышления об УМЕ собак.
В чём он заключается?
В чём он выражается?
И что мы называем собачьим умом?
Или собачьего ума нет?

Тема предложена не с целью провокации, а с целью услышать мнения людей с различным опытом владения собаками разных пород, и мнения профессиональных дрессировщиков собак разных пород.

Тема задумана, как добрая и позитивная, поэтому "конкретные обсёры" собачьих индивидуумов будут удалятся админами нещадно.

 Отправлено: 17.07.17 02:40. Заголовок: Astianax пишет: А в..

Astianax пишет:

цитата:

А вот когда у Астианакс заболят связки, она пойдет не к философам, а к медикам, причем к медикам-ортопедам.

А когда Астианакс нужно будет отработать какой-нибудь приём у собаки, она обратится к биологу уверенному, что у собаки всё срабатывает через интеллект и сознание, или к и[/quote нструктору владеющему различными методиками выработки условно-рефлекторных связей?
Astianax пишет:

цитата:

"умное"поведение применимо только к формам осознанного поведения

А к рассудочным не применимо?
Astianax пишет:

цитата:

Более того, умным считается индивидуум (неважно, человек или собака), чьи проявления интеллекта превышают средний уровень его вида.

Это если интеллект у вида не теоретическое предположение. В противном случае нужно ориентироваться на какие-то другие качества индивидуума, чтобы называть его умным.
Astianax пишет:

цитата:

Имею собачку, знающую команду "место". По команде место она уходит ОТ МЕНЯ на обозначенное место. Еще она знает команду "апорт", бежит и приносит КО МНЕ апортировочный предмет. А что если ей дать предмет и дать команду "АПОРТМЕСТО"? Даем. Собака с первого разу без предварительного обучения выполняет команду как я задумала: берет предмет и относит его от меня на место. Проявление ума (интеллекта)? Безусловно.

Команда "Апорт!" - "пойди, найди, принеси, сиди, держи". Комплекс действий выполняется пока не подана другая команда. Завершение команды (полное её выполнение) "Апорт!" заканчивается командой "Дай!".
Её можно завершить и на стадии выполнения, командой "Фу!" (был такой норматив), "Гуляй!", "Место!"... Мы уже 100500 раз говорили, что команда выполняется, пока не подана другая команда. Никакого безусловного проявления ума (интеллекта) здесь нет. Мало того, достаточно несколько повторений команды"Апорт-место!", чтобы только по команде "Апорт!" собака с апортом укладывалась на месте, а не подходила к вам. Это же элементарные основы дрессировки!
Astianax пишет:

цитата:

Вон, даже по поводу того, что считать умом договориться не можем.

Да мы в основном-то только с вами не можем договорится, вернее вы с нами и практически по любому вопросу.

 Отправлено: 17.07.17 08:53. Заголовок: Maximus пишет: Мы у..

Maximus пишет:

цитата:

Мы уже 100500 раз говорили, что команда выполняется, пока не подана другая команда. Никакого безусловного проявления ума (интеллекта) здесь нет

Вы можете и миллион раз повторить слово "халва" и от этого у вас во рту слаще не станет. Вы не можете привести ни единого доказательства о том, что мышления (сознания, восприятия, памяти и дпругих ВПФ) у собак не существует.
Maximus пишет:

цитата:

Мало того, достаточно несколько повторений команды"Апорт-место!", чтобы только по команде "Апорт!" собака с апортом укладывалась на месте, а не подходила к вам.

И что? Речь-то идет о том, что собака ВПЕРВЫЕ получила одновременное сочетание команд и без проблемы изменила стереотипное выполнение навыка.
Maximus пишет:

цитата:

В противном случае нужно ориентироваться на какие-то другие качества индивидуума, чтобы называть его умным.

Какие же? Интеллект это и есть ум. Рассудок. Так называли в России это качество мозга, пока не распространилось модное иностранное словечко "интеллект"
Чем, как вы изволились выразиться, СООБРАЖАЕТ собака?

 Отправлено: 17.07.17 09:28. Заголовок: Коротко О СОЗНАНИИ и..

Коротко О СОЗНАНИИ и ОСОЗНАНИИ.

Сознание - высшая психическая функция, позволяющая осознавать себя и свои действия по отношению к окружающему. Осознание-это процесс, в результате которого это происходит.
Например приходите в сознание (после аварии) и осознаете, где находитесь, что с вами происходит и тд. На ютубе интересный ролик: собака спит, отчаянно дрыгая лапами и скуля. Не знаю, что ей приснилось, но она вскакивает и с безумными глазами врезается в стену. Тут она просыпается окончательно, оглядывается, понимает, где находится и начинает вести себя адекватно обстоятельствам. Сознание включилось.

Сознание может быть подавлено очень высоким уровнем возбуждения. У питбулей возбуждение может нарастать так резко и быть таким сильным, что наступает аффективное состояние. Собака в этом состоянии не осознает, что делает, не реагирует на удары, команды, не узнает хозяина и действует на инстинктах-рефлексах. Именно в этом состоянии питбули наносят тяжелые травмы хозяевам - они их не узнают.
Аффективные реакции (при которых тоже кратковременно подавляется сознание) при которых собака переключается на проводника, можно сравнительно часто наблюдать у возбудимых малинуа.

 Отправлено: 17.07.17 09:31. Заголовок: Maximus пишет: А ко..

Maximus пишет:

цитата:

А когда Астианакс нужно будет отработать какой-нибудь приём у собаки, она обратится к биологу уверенному, что у собаки всё срабатывает через интеллект и сознание, или к и[/quote нструктору владеющему различными методиками выработки условно-рефлекторных связей?

Астианакс сама неплохо владеет методикой дрессировки и дрессирует своих собак сама, с учетом наличия у них интеллекта и сознания.

 Отправлено: 17.07.17 11:14. Заголовок: Астианакс пишет: Вы..

Астианакс пишет:

цитата:

Вы можете и миллион раз повторить слово "халва" и от этого у вас во рту слаще не станет. Вы не можете привести ни единого доказательства о том, что мышления (сознания, восприятия, памяти и дпругих ВПФ) у собак не существует. По-моему "халва,халва" здесь говорите только вы. ))) Я прекрасно здесь доказываю, что ваш примеры не являются проявлением собакой сознания и ума-интеллекта. Астианакс пишет: [quote]И что? Речь-то идет о том, что собака ВПЕРВЫЕ получила одновременное сочетание команд и без проблемы изменила стереотипное выполнение навыка.

Вот именно и что? Вы же написали, что собака знает команду "Место!". Вы прервали команду "Апорт!" другой командой, она её выполнила. Будете продолжать она будет таскать апорт на место. Тогда что бы вернутся к исходному значению команды "Апорт!", придётся опять вводить команду "Апорт - Ко мне!". И опять скажете "Безусловно проявление интеллекта". Да и ещё у вас для этого "интеллекта" есть сдвоенные команды: "Место-Сидеть!", "Место-Лежать!", "Рядом-Сидеть!"... По-вашему примеру вождения, когда навигатор, говорит "поверните на право" вы что делаете? Включаете интеллект "Что же делать? Что же делать?", или включаете поворотник, притормаживаете, и крутите руль направо?
Астианакс пишет:

цитата:

Какие же?

Я уже говорил: "хорошее обучение, сообразительность", эти качества у собаки выделяют её на общем фоне. У кого-то может быть другое или более широкое мнение.
Астианакс пишет:

цитата:

Интеллект это и есть ум. Рассудок. Так называли в России это качество мозга, пока не распространилось модное иностранное словечко "интеллект"

Зачем вы пять в какие-то "исторические" дебри полезли не известно откуда взятые. То "рассудок в современном языке не употребляется", то "интеллект распространённое модное словечко", которым заменили рассудок. Кто заменил, когда заменил, зачем заменил? Для кого интеллект модное словечко, а рассудок устаревший термин? Рассудок никогда не был синонимом ума и интеллекта. И прекрасно используется в теории дрессировки, без подмены понятий`
Астианакс пишет:

цитата:

Чем, как вы изволились выразиться, СООБРАЖАЕТ собака?

Опять вы о своём. Не умом, не интеллектом как вы думаете. А проходящими в физической, биологической материи, содержащейся в пределах черепа электрохимическими нейронными процессами.
Сообразительность (корень сообраз). Способность к сравнению, улавливанию связи образов, предметов, явлений... Ничего не напоминает? "...способность улавливать простейшие эмпирические законы, связывающие предметы и явления окружающей среды, и возможность оперировать этими законами при построении программ поведения в новых ситуациях."

 Отправлено: 17.07.17 11:21. Заголовок: Астианакс пишет: Ас..

Астианакс пишет:

цитата:

Астианакс сама неплохо владеет методикой дрессировки и дрессирует своих собак сама, с учетом наличия у них интеллекта и сознания.

Как интересно! Расскажите как вы команду "Апорт!" отрабатывали через интеллект и сознание. Только чур, без образования условно-рефлекторных связей.

 Отправлено: 17.07.17 16:32. Заголовок: За ваши научные спо..

За ваши научные споры, в средневековье сожгли бы на костре на- хрен. И делов-то.Хорошее было время.Собаководство дошло до наших времен в самом лучшем виде.

 Отправлено: 17.07.17 16:35. Заголовок: Maximus пишет: По-..

Maximus пишет:

цитата:

По-вашему примеру вождения, когда навигатор, говорит "поверните на право" вы что делаете? Включаете интеллект "Что же делать? Что же делать?", или включаете поворотник, притормаживаете, и крутите руль направо?

 Отправлено: 17.07.17 18:40. Заголовок: нюх пишет: За ваши ..

нюх пишет:

цитата:

За ваши научные споры, в средневековье сожгли бы на костре на- хрен.

Да что средние века, Сеченова в 19-ом веке требовали в ссылку отправить, за книгу "Рефлексы головного мозга".

 Отправлено: 17.07.17 18:45. Заголовок: Подбавлю огоньку. А..

Подбавлю огоньку.
А что такое ревность собачья?

И обида