Отправлено: 02.11.14 16:14. Заголовок: Что есть УМНАЯ СОБАКА?

Предлагаю в данной теме высказывать свои наблюдения и выводы по разным породам собак.
Ведь часто приходится слышать "умная собака" или "глупая собака".
Эта тема посвящается УМНЫМ собакам разных пород.
Здесь можно и нужно выкладывать свои размышления об УМЕ собак.
В чём он заключается?
В чём он выражается?
И что мы называем собачьим умом?
Или собачьего ума нет?

Тема предложена не с целью провокации, а с целью услышать мнения людей с различным опытом владения собаками разных пород, и мнения профессиональных дрессировщиков собак разных пород.

Тема задумана, как добрая и позитивная, поэтому "конкретные обсёры" собачьих индивидуумов будут удалятся админами нещадно.

 Отправлено: 16.07.17 10:59. Заголовок: Maximus пишет: сооб..

Maximus пишет:

цитата:

сообразительная.

Разрешите вопрос: а соображает собака все-таки чем?

 Отправлено: 16.07.17 11:21. Заголовок: гость пишет: Разреш..

гость пишет:

цитата:

Разрешите вопрос: а соображает собака все-таки чем?

Я так понимаю это риторический вопрос? Поэтому лучше будет если вы сразу озвучите своё мнение.

 Отправлено: 16.07.17 13:48. Заголовок: Астианакс пишет: в..

Астианакс пишет:

цитата:

вы никак не можете понять разницу между действиями (поведением) животного и деятельностью его мозга(процессами, протекающими в нем).

Maximus пишет:

цитата:

Так я с большим желанием понять

Maximus, а вы думать не пробовали? Перестаньте действовать, нажимать на клавиши и совершать иные поведенческие акты. Просто неподвижно и не совершая никаких действий сосредоточтесь и задумайтесь. В этот момент у вас при отсутвии активных действий будет наблюдаться активная мозговая деятельность. В этом и заключается разница.

 Отправлено: 16.07.17 15:02. Заголовок: гость пишет: В этот..

гость пишет:

цитата:

В этот момент у вас при отсутвии активных действий будет наблюдаться активная мозговая деятельность. В этом и заключается разница.

Правда? Значит, по вашему, осознание - это не активная мозговая деятельность, а поведение, а рассудочная - мозговая? Перестаньте юлить, это те же самые поведенческие акты, чтобы не признавать свою неправоту. )))

 Отправлено: 16.07.17 19:17. Заголовок: Так что такое умная ..

Так что такое умная собака?

 Отправлено: 16.07.17 19:43. Заголовок: Рус пишет: Так что ..

Рус пишет:

цитата:

Так что такое умная собака?

Если вопрос ко мне, то я уже ответил: "У каждого своё представление, что есть умная собака". Вон Астианакс считает, что все собаки умные, так как обладают сознанием и интеллектом.

 Отправлено: 16.07.17 21:13. Заголовок: Maximus пишет: Вон ..

Maximus пишет:

цитата:

Вон Астианакс считает, что все собаки умные, так как обладают сознанием и интеллектом.

И даже абстрактным мышлением.

Мы с Рыбой медики. Что такое "абстрактное мышление" - мы проходили. А ещё проходили паразитов, сапрофитов и симбиоз.
Рыба в общем всё правильно уже про это написал, но Астианакс с ним спорит и не верит, что мол 2Х2=4.

Я попробую ещё более упростить для понимания некоторые термины:
ПАРАЗИТЫ - С и N поглощают из живых тел;
САПРОФИТЫ - С и N поглощают из мёртвых тел, микробы гниения;
СИМБИОЗ - уживание в "добром согласии" 2-х или нескольких видов микробов.

По крайней мере так преподают биологию в медицинских учреждениях.

 Отправлено: 16.07.17 21:45. Заголовок: Maximus пишет: Рус ..

Maximus пишет:

цитата:

Рус пишет:  цитата: Так что такое умная собака? [quote]Если вопрос ко мне, то я уже ответил: "У каждого своё представление, что есть умная собака". Вон Астианакс считает, что все собаки умные, так как обладают сознанием и интеллектом.

Это был вопрос ко всем. Не взирая на мнение всяческих зоопсихологов, хочется понять на простом языке, что такое умная собака.

Maximus, поздравляли с днюхой в теме здесь http://klassik.forum24.ru/?1-19-0-00000016-000-150-0-1499948725

 Отправлено: 17.07.17 00:22. Заголовок: Кекса пишет: Мы с Р..

Кекса пишет:

цитата:

Мы с Рыбой медики. Что такое "абстрактное мышление" - мы проходили.

Не сомневаюсь. Однако, что касается правильности, точности и глубины определения абстрактного мышления, то я (без обид!) предпочту ориентироваться на мнение людей, занимающихся изучением именно мышления и когнитивных способностей. А не медиков. В том, что касается биологических терминов, то я предпочту мнение биологов, которые именно этим и занимаются. Например СИМБИОЗ по определению биологов - это уживание в согласии и ко взаимной пользе двух или более РАЗНЫХ организмов. Вовсе не обязательно микробов. То есть медицинское образование накладывает определенные черты на понимание терминов в медицинском уклоне.

То есть если ученые, специализирующиеся на изучении МЫСЛИТЕЛЬНЫХ ПРОЦЕССОВ, считают какие-то понятия абстрактными, Астианакс склонна больше верить им, нежели медикам. А вот когда у Астианакс заболят связки, она пойдет не к философам, а к медикам, причем к медикам-ортопедам.

Итак, об умных собаках. Прежде всего я бы разделила понятия "дрессированная" (воспитанная, послушная) и "умная". Солдат, безупречно отрабатывающий строевые команды на плаце, может быть прекрасно "отдессирован" и послушен (исполнителен), но это ни в коем случае не говорит о его уме (интеллекте). Может быть при всем этом тупым как пробка.
Понятие "Ум" (синоним интеллект) вообще не применимо к собаке, которая демонстрирует рефлекторное (или инстинктивное) поведение. Потому что ум (интеллект) не принимает участие в формировании условного рефлекса и просто не успевает реагировать при срабатывании рефлексов. Инстинкты, понятное дело, врожденная форма поведения и тоже к уму не имеют отношения.

Таким образом, "умное"поведение применимо только к формам осознанного поведения, при которых задействован ум (интеллект). Более того, умным считается индивидуум (неважно, человек или собака), чьи проявления интеллекта превышают средний уровень его вида.
Пример:
Имею собачку, знающую команду "место". По команде место она уходит ОТ МЕНЯ на обозначенное место. Еще она знает команду "апорт", бежит и приносит КО МНЕ апортировочный предмет. А что если ей дать предмет и дать команду "АПОРТМЕСТО"? Даем. Собака с первого разу без предварительного обучения выполняет команду как я задумала: берет предмет и относит его от меня на место.
Проявление ума (интеллекта)? Безусловно. Ведь она самостоятельно и сразу синтезировала два известных ей навыка в один, решив нестандартную ситуацию. Значит умная? Вроде бы да... А почему вроде бы? Да потому что я попробовала с другими собаками- большинство из них точно так же справились с необычной командой (задачей). Т.е. это не умная, а обычная средняя собака?

Взять квартирную собаку, привязать и оставить кусок колбасы так, чтоб она не дотянулась. К куску колбасы привязать веревочку так, чтоб эта веревочка уже была в границах досягаемости. Сколько квартирных собак догадается подтянуть колбасу за веревку и главное, сколько времени им понадобится, чтоб это сообразить? (между прочим, соображают-то всё-таки УМОМ)
А цепной барбос, всю жизнь просидевший на цепи, решает эту задачку бравурно, даже если передней лапой не дотянется (привязь короткая) то повернется попой и задней ногой подцепит веревку. Он что, умнее? Не обязательно. Опытнее в том, что касается задачи дотянуться до чего либо сидя привязи-да.

Короче, понятие УМНАЯ субъективно и относительно. Умная -выше среднего уровня. А кто его определил? Вон, даже по поводу того, что считать умом договориться не можем.
В любом случае, умная собака- это собака демонстрирующая проявление высокого ДЛЯ СВОЕГО ВИДА уровня мышления.

 Отправлено: 17.07.17 00:29. Заголовок: Кекса пишет: Мы с Р..

Кекса пишет:

цитата:

Мы с Рыбой медики. Что такое "абстрактное мышление" - мы проходили. А ещё проходили паразитов, сапрофитов и симбиоз.

Может Астианакс учила по другим учебникам - тех которых большинство, но невидимое.
Рус пишет:

цитата:

Не взирая на мнение всяческих зоопсихологов, хочется понять на простом языке, что такое умная собака.

Мнения будут разные. Есть определение что такое "Ум", но это применительно к человеку и с оговоркой, что есть теории допускающие ум у других животных. А если это в теории, то на простом языке определение умной собаки выработать будет трудно. Если субъективно, то даже из всех Хомо Сапиенс мы называем умным человеком только тех, кто выделяется какими-то способностями на общем фоне, хотя умом как бы обладают все. И собак превосходящих других сородичей по способностям, тоже на бытовом уровне называем умной. В этом случае такие способности можно объяснить теоретическим предположением наличия интеллекта (латинского синонима ума), либо уже исследованными причинами возникновением таких способностей. Это уже от субъективного восприятия, ну и некоторых знаний в этой области.