Отправлено: 02.11.14 16:14. Заголовок: Что есть УМНАЯ СОБАКА?

Предлагаю в данной теме высказывать свои наблюдения и выводы по разным породам собак.
Ведь часто приходится слышать "умная собака" или "глупая собака".
Эта тема посвящается УМНЫМ собакам разных пород.
Здесь можно и нужно выкладывать свои размышления об УМЕ собак.
В чём он заключается?
В чём он выражается?
И что мы называем собачьим умом?
Или собачьего ума нет?

Тема предложена не с целью провокации, а с целью услышать мнения людей с различным опытом владения собаками разных пород, и мнения профессиональных дрессировщиков собак разных пород.

Тема задумана, как добрая и позитивная, поэтому "конкретные обсёры" собачьих индивидуумов будут удалятся админами нещадно.

 Отправлено: 06.04.16 00:44. Заголовок: универ пишет: а как..

универ пишет:

цитата:

а как тогда отнестись к тому, что если перед собакой ставится препятствие (высота метр ,например, а ширина 2 метра), , а за ним фигурант, и значит,умная собака оббежит это препятствие, а не ломанется преодолевать? Вот такое поведение разве можно отнести к уму?

Татьяна, Вы опять про "задержание"... ИМХО данный пример ни о чём не говорит, кроме выучки по послушанию, хотя, если это "тест"...

Помните я вам с Сашей рассказывала про Змея с Нового света и Яго фон Хутберг? (Оба кобеля присутствуют в родословной вашего Кайзера). Обе собаки считались лучшими служебно-розыскными собаками в УВД г. Перми. (Специализация след и задержание). Проводник один и тот же человек. Змея называл Умным, а Яго "тупым и решительным".
Повторю коротенько, без красочных подробностей.
Пример первый:
Опер. группа на выезд. Приехали. Собаку оставляют в машине, кинолог идёт сначала один. Если собака нужна, по рации говорит водителю, оставшемуся в машине "выпускай собаку".
Змей.
После того, как ему открыли дверь из машины, быстро находит проводника. Получает от него задание "Ты бери этого, а я за вторым". Змей по следу догоняет нарушителя и задерживает до прихода проводника. Проводник сам задерживает второго. Никто никому не мешает, собака и проводник напарники, задача выполнена быстро и чётко.
Яго.
Дверь из машины открыли. Яша сидит, в глазах "мне папа сказал "Сидеть". Проводник с товарищами справились сами. Собака всё это время честно продолжала сидеть по команде в машине.

Конечно с Яшей провели одно занятие и объяснили, что можно покинуть машину в определённой ситуации. (Собаке требовалось проиграть эту ситуацию)...

Пример второй. След.
Змей
Опергруппа на выезд. Проводник с собакой работают след. Идут мимо многоэтажного дома в городе. Змей проводнику "говорит": "Преследуемый нами субъект зашёл в подъезд и вышел из него, мы пойдём прорабатывать подъезд или нам сейчас время дорого?" Человек принимает решение "время дорого, подъезд потом, надо задержать нарушителя". Задержали. Потом вернулись, прочесали подъезд.
Яго
Всегда прорабатывал след "от и до", как положено. Заходят в подъезд. Ночь. Света в подъезде нет. Яша идёт по следу и вдруг останавливается. Проводник, ничего не видя в темноте, даёт команду на продолжение следа. И вдруг собака куда-то проваливается вниз (это понятно по звуку и поводку). Выяснилось - была открыта шахта лифта. Хорошо был первый этаж.

Трудно было человеку перестроиться поначалу, после умного Змея на решительного и "тупого" Яго.
Может по моим рассказам покажется, что Яго работал хуже? Нет, он просто обладал абсолютно другой манерой работы и к ней нужно было привыкнуть, после первой собаки, Змея.

Змей и Яго

 Отправлено: 06.04.16 07:18. Заголовок: :sm36: Кекса, спаси..

Кекса, спасибо за экскурс в историю предков наших собак! Узнала Цензора в их поведении!!!

 Отправлено: 06.04.16 07:31. Заголовок: Кекса :sm36: и вед..

Кекса и ведь обе собаки хороши. Но Кайзер больше похож на Змея. Потому что иногда от сделает так, что вроде и поругать надо, да не за что.
На соревнованиях в Краснодаре таких не серьезных местечковых (ну как не серьезных, если и армавирцы были и мы, и краснодарцы) поставили легкоатлетический барьер, горку и опять легкоатлетический барьер и все очень тесно, потому как поводили все это в экспоцентре, а там не футбольное поле Саня дает команду -барьер, Кайзер бежит и прыгает все три барьера, а потом и еще и назад так же вернулся ни Саня не успел скомандовать "рядом" или "ко мне", а судья в шоке, как судить - не знает (к слову молодая судья, только начала) публика ржет, а на морде у Кайзера - ну теперь-то вам хватит? Теперь-то видите, что я все делаю и ваши детские нормативы? Баллы сняли, сколько, уже не помню, он все равно потом по ЗКСу их догнал. Вот заговорили на эту тему и вспомнила и такой эпизод, хотя их так много, что целую повесть можно написать.

 Отправлено: 06.04.16 20:50. Заголовок: Яго прям идеальный с..

Яго прям идеальный солдат!:-)

 Отправлено: 06.04.16 21:18. Заголовок: идеальный, но не веж..

идеальный, но не вежливый
а Змей - разработчик операций с личным воплощнием

 Отправлено: 06.04.16 22:29. Заголовок: не знаю, к уму ли эт..

не знаю, к уму ли это отнести, но в самом младшем помете от Кайзера и Ваксы была такая сука Сорбонна, вернее у нас была, а теперь в Темрюк уехала. Она была самая голосистая в помете, вечно орала по делу и не по делу( как нам тогда казалось). Один раз расселись они по двору как всегда, и тут слышу истошный крик щенка, которому, судя по крику на лапу наступили, оглядываюсь и вижу картину: сидит эта Сорбонна притулившись к воротам гаража (которые были закрыты) и подняв лапку орет, я к ней кинулась, подняла на руки лапку стала гладить , она сразу перестала орать и притихла на руках довольная. Оказалось, что никакой травмы не было, а это был ее излюбленный прием привлечения к себе внимания как мамы-суки, так и нас. Как только ее забрали в Темрюк, мы все боялись, что она достанет владельцев своим ором. Но сколько ни пытала владельца,тот отзывается чрезвычайно положительно, сука не истерит, не орет и не шантажирует. И он понять не может, чего я его пытаю. То есть нет конкурентов в виде однопометников и других щенков и нечего привлекать внимание к себе, и так я с хозяином и звезда

 Отправлено: 08.04.16 19:16. Заголовок: Махно пишет: Яго пр..

Махно пишет:

цитата:

Яго прям идеальный солдат!:-)

Так оно и есть - идеальный для службы.

Под умную собаку и проводник должен быть с мозгами и собаку чувствовать, а солдат с мозгами - это в принципе большая редкость. У Змея и Яго хозяин перед выходом на пенсию был уже начальником убойного отдела уголовного розыска.

универ пишет:

цитата:

идеальный, но не вежливый

Очень даже вежливый! Истинный ариец С хозяйкой выступал на выставках и спортивных соревнованиях, - надо маме "кусаться" на мероприятии в рукав - он в рукав, надо папе на работе "кусаться" "по месту" - Яго "по месту"; маму вечно охранял, а с папой служил на уровне напарника (кусался с папой только по папиной команде, а с мамой мог и бомжа неожиданно вышедшего из-за гаражей, зафигачить ).

Довелось мне в середине 90-х гг. быть у владельцев Яго в гостях (г. Пермь), и поселили они меня в кабинете, где 10-ти летний Яго любил спать. (Суку на вязку привозила, но суку на ночь закрыли в клубе, в квартиру к возрастному кобелю брать не стали). Я попросила не закрывать Яго в прихожей, а оставить его со мной в комнате на ночь. Владельцы надо мной конечно поржали, но Яшу оставили. Так я с ним пол ночи разговаривала, сдержанно почёсывая Яго за ушком и под шеей. Так и уснула - его голова у меня на ладони.

А то, что он не разрешал гостям - посторонним мужчинам (Поливанову, Мухамедгалиеву и т.п.) передвигаться по комнате, в отсутствии владельцев, а мне разрешал, так это норма. Взрослый кобель увидел во мне влюблённую в него самку, а на Хайдара Ханафеевича Яго перед этим наш АОП сдавал, а Мстислав просто Яшу побаивался...

Вы наверное заметили, что я слово "тупой" всегда про Яшу писала в кавычках? Это потому, что именно с подобной интонацией его и называл хозяин. Сегодня в общении, о подобных собаках, мы, как правило, говорим "честный" (а не "тупой"), дабы не обидеть владельца собаки, если вдруг у последнего нет чувства юмора.
Скрытый текст

Плюс никогда нельзя забывать, что Яго жил под взрослым Змеем, в одной с ним квартире. Только после смерти Змея Яша "расправил крылья".

 Отправлено: 08.04.16 19:45. Заголовок: универ пишет: а это..

универ пишет:

цитата:

а это был ее излюбленный прием привлечения к себе внимания как мамы-суки, так и нас.

Прямо Шельму с Дикой стаи вижу. Один в один, вечно поначалу "зелёных" пыталась в Москве собрать, мол у неё хозяйка, то бишь я, жестоко однако с животными обращается. Хромоту даже один раз себе по молодости придумала, а я и повелась... , и только на обратном пути с прогулки, Шельма так развеселилась, что забыла о "хромоте". Заметив, что сука не хромает, а скачет здоровой лошадью, я дёрнула её поводком с командой "Рядом"... Сука, услышав приказной тон и почуствовав ЛЁГКИЙ рывочек поводком, сразу заорала (ошейник был мягкий) и захромала с удвоенной силой, но... НА ДРУГУЮ НОГУ. Ну что в городе делать, где и правда полно "зелёных", - зашли за помойку и я вытрясла из неё раз и навсегда и хромоту, и созыв "зелёного патруля". "Со стороны казалось, что любящий сын разговаривает с отцом" (с)
Домой шли молча и не хромая.

 Отправлено: 08.04.16 20:47. Заголовок: универ пишет: сколь..

универ пишет:

цитата:

сколько ни пытала владельца,тот отзывается чрезвычайно положительно, сука не истерит, не орет и не шантажирует. И он понять не может, чего я его пытаю.

Это они её ещё просто не дрессировали Я не имею ввиду "дай лапу"- "иди на диван", но с принуждением так, по-взрослому, с наказанием за непослушание, а не уговорами за кусочек.

 Отправлено: 08.04.16 23:13. Заголовок: Прямо Яго в новом св..

Прямо Яго в новом свете увидела. Да, сейчас говорят "честный", и после этого рассказа я увидела похожие черты у нашего Кайзера, причем , что он "честный" я впервые услышала от Кинополя. Блин, и на Змея похож, и на Яго, и на Цензора.
Кекса, не вежливый - это комплимент для собаки
Кекса пишет:

цитата:

Прямо Шельму с Дикой стаи вижу

так Шельма - родная бабка Сорбонны.