Отправлено: 02.11.14 16:14. Заголовок: Что есть УМНАЯ СОБАКА?

Предлагаю в данной теме высказывать свои наблюдения и выводы по разным породам собак.
Ведь часто приходится слышать "умная собака" или "глупая собака".
Эта тема посвящается УМНЫМ собакам разных пород.
Здесь можно и нужно выкладывать свои размышления об УМЕ собак.
В чём он заключается?
В чём он выражается?
И что мы называем собачьим умом?
Или собачьего ума нет?

Тема предложена не с целью провокации, а с целью услышать мнения людей с различным опытом владения собаками разных пород, и мнения профессиональных дрессировщиков собак разных пород.

Тема задумана, как добрая и позитивная, поэтому "конкретные обсёры" собачьих индивидуумов будут удалятся админами нещадно.

 Отправлено: 03.11.14 01:55. Заголовок: Для "затравки..

Для "затравки" предложу такой сказ:
"Ум связан с ленью. Собака по темпераменту близкая к холеричному умной может быть вряд ли, а если ум и есть, то в силу нервной системы, проявиться в должной мере не может."

 Отправлено: 03.11.14 21:05. Заголовок: хм... например Зина,..

хм... Зина, когда запутывается в длинном поводке- сама и распутывается, то есть не истерит, не орет, не тормозит, а сама сразу ищет способы как распутаться я ей быстро не помогаю, мне как раз- то и лень когда, например, на поводке обворачивается вокруг дерева, которое встречается на нашей траектории во время прогулки или еще пример- держит лапами, пальцами лап миску за бортик( ей-ей не вру, ну почти как человек) чтобы та не ерзала, когда она ест... наверное это есть одни из проявлений ума

 Отправлено: 04.11.14 14:59. Заголовок: zinon пишет: держит..

zinon пишет:

цитата:

держит лапами, пальцами лап миску за бортик(

Спасибо за наблюдение!
Этот параметр связан ещё и с физической возможностью владеть "своим телом", т.е. с анатомическим строением, которое заложено генетически. Не каждая немецкая овчарка может подобным образом пользоваться пальцами. Зина может, её бабка Шельма с Дикой стаи могла (собака была умная), они в одном типе.

 Отправлено: 03.04.16 16:42. Заголовок: Как то не увидела эт..

Как то не увидела эту тему. У нас Кайзер сам додумался отнимать еду вместе с миской , то есть , если в миске еда жидковата , например , каша , то он подходит , берет за край миски и уносит от Ваксы или Горданы. И потом спокойно ест. НО это только тогда , когда я пытаюсь построить, чтобы девки наелись. Когда же меня нет , то спокойно всовывает свою морду в миску и ест не унося , на месте.

 Отправлено: 03.04.16 16:54. Заголовок: И соглашусь с Кексой..

И соглашусь с Кексой , холерик хоть и является сильным типом нервной системы , все же ему сложнее использовать свой ум. Но с другой стороны умный пес не всегда кажется эффектным. Более того , когда начинаешь говорить об уме собаки , то на других ресурсах могут и на смех поднять . Объясняют это не действительно собачьим умом , а оправдыаанием хозяевами и заводчиками своих не кусающихся собак . То есть вот мол пес видит , что не серьезно нападает хоть на него , хоть на владельца и я типа такой умный , знаю , что все понарошку , а вот если бы действительно на него или владельца напали , то пес бы защитил. Все это они объясняют тем , что у них умная собака и разбирается , где реальная опасность . Из за таких суждений , действительно умных собак причисляют скопом к тем , о которых я написала выше

 Отправлено: 05.04.16 08:44. Заголовок: универ пишет: с дру..

универ пишет:

цитата:

с другой стороны умный пес не всегда кажется эффектным

Почему? Или это только про задержание (эффектное или эффективное)?

универ пишет:

цитата:

Более того , когда начинаешь говорить об уме собаки , то на других ресурсах могут и на смех поднять . Объясняют это не действительно собачьим умом , а оправдыаанием хозяевами и заводчиками своих не кусающихся собак . То есть вот мол пес видит , что не серьезно нападает хоть на него , хоть на владельца и я типа такой умный , знаю , что все понарошку , а вот если бы действительно на него или владельца напали , то пес бы защитил. Все это они объясняют тем , что у них умная собака и разбирается , где реальная опасность . Из за таких суждений , действительно умных собак причисляют скопом к тем , о которых я написала выше

Это было всегда Я ещё в 1996 году об этом писала в журнале "Кинополис-96г":


Но мы-то на нашем ресурсе, поэтому в такие крайности вдаваться не будем, а лишь порассуждаем, какую собаку считать умной и поделимся наблюдениями.

 Отправлено: 05.04.16 12:51. Заголовок: Кекса пишет: с друг..

Кекса пишет:

цитата:

"с другой стороны умный пес не всегда кажется эффектным" Почему? Или это только про задержание (эффектное или эффективное)?

да, именно при задержании, вернее только при нем и то не всегда, а только на незнакомых фигурантах или на сильных и злых фигурантах

Мне кажется, что умная собака - это та, которая может продумать и смоделировать свое поведение, выполнив при этом поставленную задачу. Конечно всегда удивлял Кайзер.
последнее, когда он решил команду рядом сделать по-своему
https://www.youtube.com/watch?v=xHjc8xfZWLY&feature=youtu.be
я спросила у Кинополя, почему? На что она ответила, что папа стоял близко к барьеру и псу было неудобно обходить, вот он и решил использовать модный приемчик.
и еще они очень чувствуют, чего хотят хозяева, и как они это хотят - очень или не очень?
https://www.youtube.com/watch?v=iMPEa5_gl9E
ведь при таком поведении для пса важно не перепрыгнуть через, а проникнуть по ту сторону с наименьшими физическими затратами. То есть получается, что лень тренирует мозг?

 Отправлено: 05.04.16 21:19. Заголовок: универ пишет: То ес..

универ пишет:

цитата:

То есть получается, что лень тренирует мозг?

Почти, если учесть вот такой лозунг:

 Отправлено: 05.04.16 22:14. Заголовок: не думала, что это и..

не думала, что это и к собакам относится
а как тогда отнестись к тому, что если перед собакой ставится препятствие (высота метр ,например, а ширина 2 метра), , а за ним фигурант, и значит,умная собака оббежит это препятствие, а не ломанется преодолевать? Вот такое поведение разве можно отнести к уму?

 Отправлено: 06.04.16 00:06. Заголовок: универ пишет: Мне к..

универ пишет:

цитата:

Мне кажется, что умная собака - это та, которая может продумать и смоделировать свое поведение, выполнив при этом поставленную задачу.

Недавно разговаривала о мозгах собаки с безусловным профессионалом в области собаководства, в итоге появилось новое Определение - "трёхходовая" собака.
Мы все изучали "стимул - реакция". Я назвала это "двухтактным поведением" (или "двухходовым"). А умная собака продумывает комбинацию в несколько ходов, как со своей стороны, так и со стороны окружающей действительности. Как шахматист. Знания и правильная дрессировка таким собакам ума только прибавляют, так сказать оттачивают ум. Но я сталкивалась с собаками безо всякой дрессировки вообще, которые были Каспаровыми.
К сожалению, на личном опыте разведения, наличие мозгов оказалось признаком рецессивным. Для породы немецкая овчарка это примерно как потеря зонарного окраса, - если зонарный окрас в породе утерян, то от немецких овчарок любого иного окраса его возобновить не удастся (хоть об-сь). Только не вздумайте связывать окрас с мозгами, это просто пример для наглядности.

универ пишет:

цитата:

последнее, когда он решил команду рядом сделать по-своему

Но ведь он РЕШИЛ, и его решение было более целесообразным (правильным) в данной ситуации не искажая сути поставленной задачи.
(Кстати, если я правильно помню, то даже на соревнованиях по ОКД подход к владельцу фронтальный, с последующим "заворотом попы" (без обхода владельца) к посадке "рядом" уже не штрафуется давно?)

Да, с "барьером" и калиткой - это просто анекдот.