Отправлено: 11.07.11 15:21. Заголовок: окрас

может эта тема и выеденного яйца не стоит,или стоит одного единственного ответа, но все же, играет ли какую-нибудь роль окрас собаки. Например НО - и чепрачные, и зонарные, и черные, и черно-подпалые и ....не знаю ещё какие, или алабаи - белые и кремовые, или боксы - и рыжие, и тигровые. Влияет ли на поведение, характер, обучаемость, темперамент собаки её окрас, или это только эстетические моменты? Может и исследований в этом плане никто не проводил?

 Отправлено: 11.07.11 17:08. Заголовок: универ пишет: Влияе..

универ пишет:

цитата:

Влияет ли на поведение, характер, обучаемость, темперамент собаки её окрас, или это только эстетические моменты?

Влияет не окрас, т.е. цвет шерсти, кожи, радужной оболочки глаз, а пигмент.
Интенсивность пигмента коррелирует с силой выраженности основных жизненно важных процессов.
На определённой стадии эмбриогенеза, пигментные и нервные клетки закладываются из одних и тех же трилистников (зародышевых листов).

универ пишет:

цитата:

Например НО - и чепрачные, и зонарные, и черные, и черно-подпалые и ....не знаю ещё какие,

В стандарте породы НО нет предпочтения какому-либо окрасу, т.к. важно сохранение всех основных трёх окрасов: серый (зонарный), чепрачный (чёрно-подпалый) и чёрный.
Если нет моды на какой-либо из окрасов, то в популяции НО будет соотношение 3 : 3 : 1 (серый, чепрачный, чёрный), т.к. чёрный окрас рецессивен по отношению к серому и чепрачному.
Такое сочетание оптимально и позволяет сохранить стойкость пигмента в породе.
Как только в популяции начинается мода на какой-либо из окрасов, ослабление пигмента неизбежно.
Нередко ослаблению пигмента сопутствуют такие признаки, как ослабление нервной системы, ослабление костяка, имунитета, удлиннение формы головы и т.п.
Особенно опасно скрещивать между собой НО чёрного окраса, т.к. вероятность слабопигментированных потомков уже в первом поколении очень велика.

Ну, про альбинизм я распространяться не буду, думаю это всем известно (собак-альбиносов нет, т.к. они нежизнеспособны).
Лейцисты (неполные альбиносы), как правило собаки белого окраса, имеют ген, который может быть связан с бесшерстностью, нарушением развития зубов и пр. Например у борзых - связан с глухотой. У НО белый окрас запрещён, т.к. его тоже связывают с физической деградацией.

 Отправлено: 11.07.11 17:20. Заголовок: Ни в коем случае нел..

Ни в коем случае нельзя пренебрегать зонарным окрасом, т.к. это "кладезь" насыщенной пигментации. Выведи зонарных собак из разведения - и через несколько поколений будет массовое ослабление пигмента в породе, понижение ее жизнестойкости, уменьшение стрессоустойчивости, что блестяще доказано на примере безграмотного разведения ВЕО. А ведь еще в начале 70-х годов у них был насыщенный рыжий подпал, а зонарные просто вышли из моды, не выигрывали выставок, т.к. "плохо смотрелись" рядом с чепрачными...

 Отправлено: 12.07.11 00:26. Заголовок: тапками не кидать, плиазе

а ведь был еще, кажется, зонарно-рыжий окрас - собаки скорее рыжие, чем серые, но с черной маской на морде... живьем я их лет 15-20 назад видела много, но вот были ли они в стандарте при этом и в каком (ВЕО или НО)- не знаю, и куда подевались с улиц наших - тоже...

 Отправлено: 12.07.11 02:45. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Ни в коем случае нельзя пренебрегать зонарным окрасом, т.к. это "кладезь" насыщенной пигментации. Выведи зонарных собак из разведения - и через несколько поколений будет массовое ослабление пигмента в породе, понижение ее жизнестойкости, уменьшение стрессоустойчивости,

Правильно. Серый окрас сам по себе противодействует ослаблению пигмента, т.к. его гены всегда находятся в доминантном состоянии.
Серый окрас у НО является доминантным над всеми другими окрасами и, если в генотипе есть серый окрас, то он всегда проявится в фенотипе, подавляя действия других генов, оставшихся в рецессиве. Другими словами серый окрас не бывает в рецессиве.
То есть на базе чепрачных и чёрных собак мы никогда не получим собаку серого окраса.
Если от чепрачной и чёрной собаки родился серый щенок, то сука однозначно была перевязана другим серым кобелём.
Особенно интересны гомозиготные по серому окрасу производители. Появление такого генотипа возможно только при вязке двух серых собак. Такие производители при вязке с НО любого другого окраса будут давать в потомстве ТОЛЬКО серых собак. Фенотипически гомозиготные по серому окрасу собаки не отличаются от гетерозиготных, и проверить гомозиготность можно только повязав собаку. Яркий пример гомозиготного серого окраса ЦИТРОН с СИРЕНЕВОЙ ДОЛИНЫ - какую суку с ним не повяжи - все дети будут зонарики.

 Отправлено: 12.07.11 03:08. Заголовок: Kin пишет: а ведь б..

Kin пишет:

цитата:

а ведь был еще, кажется, зонарно-рыжий окрас - собаки скорее рыжие, чем серые, но с черной маской на морде...

В Германии (на родине породы НО) любая разновидность зонарного окраса называется серым окрасом (grau). У нас в России многие называют зонарно-серый или зонарно-рыжий. В Германии же, названий разновидностей серого (зонарного) окраса гораздо больше: grau-braun (серо-коричневый, как на фото выше), grau-gelb (серо-жёлтый), grau-braun-schwarz (серо-коричнево-чёрный) и т.д.
Пример серо-коричнево-чёрного окраса


Kin пишет:

цитата:

куда подевались с улиц наших - тоже...

В коттеджах живут.
Пример зонарно-рыжего или серо-жёлтого окраса с маской


Надеюсь с Хризантемой Вы 25-го сентября встретитесь, т.к. она придёт "защищаться" на получение звания Национальный Чемпион Красоты (НЧК).

 Отправлено: 12.07.11 12:34. Заголовок: красотко :sm12: а е..

красотко
а еще я в детстве думала, что зонарный - это от слова "зона" в значении "исправительное учреждение", ну типа если грунт серенький - то туда зонарно-серых, если песочек - зонарно-рыжих

 Отправлено: 12.07.11 12:42. Заголовок: Kin пишет: а еще я ..

Kin пишет:

цитата:

а еще я в детстве думала, что зонарный - это от слова "зона" в значении "исправительное учреждение"

Любопытные у вас детские ассоциации

 Отправлено: 13.07.11 10:32. Заголовок: Кекса пишет: Нередк..

Кекса пишет:

цитата:

Нередко ослаблению пигмента сопутствуют такие признаки, как ослабление нервной системы, ослабление костяка, имунитета, удлиннение формы головы и т.п.

Кекса, спасибо за такой развернутый ответ, правда пришлось вспоминать, чему в школе по биологии учили, но разобралась, все же пигмент играет роль, но это конечно должны учитывать заводчики в первую очередь. Мы то в таких тонкостях не разбираемся, да ещё и выбираем - первый критерий красота, а оказывается истинная красота не может быть не здоровой, потому что это комплексное понятие. Во всяком случае для собаки

 Отправлено: 13.07.11 10:38. Заголовок: Рус пишет: Любопытн..

Рус пишет:

цитата:

Любопытные у вас детские ассоциации

А у меня, например, при прочтении слова разведенец иногда в ваших текстах, возникала мысль "А при чем здесь разведенный мужчина? Вообще-то собака для разведенца - лучшее средство от одиночества и постбрачной душевной травмы", потом вижу, что по тексту не стыкуется и понимаю , что это заводчиков так называют. Так что ассоциации в текстах собаковедов (ваш термин) очень интересные бывают для людей, не очень сведующих.

 Отправлено: 13.07.11 11:25. Заголовок: универ пишет: исти..

универ пишет:

цитата:

истинная красота не может быть не здоровой, потому что это комплексное понятие. Во всяком случае для собаки

Вот это абсолютно верное утверждение, и не только для собаки! Достаточно вспомнить определение красоты, как наивысшей целесообразности. Красота не может быть больной или, скажем так, нездоровой. Красивая собака здорова и на сию минуту, и генетически, и имеет здоровый потенциал, т.е. великолепную имунную систему, нервную систему, мобильную психику, вобщем прям по Некрасову: "Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет..."Жаль, что это почти невозможно довести до разведенцев, а уж тем более до потенциальных владельцев щенков, которые, чаще всего выбирают по каким-то непонятным критериям, включая такие, как какой щенок родился 1-ым, но уж никак не по здоровью. Это я уде как ветврач могу авторитетно заявить. Взять хотя бы Новороссийск. Если бы люди понимали, что нужно делать, за зонариками очередь бы стояла, а все рвутся к ФРГ и ФЦИ.

 Отправлено: 13.07.11 11:42. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Достаточно вспомнить определение красоты, как наивысшей целесообразности.

Да, старинное классное выражение "Красота - это целесообразность"!

Осипова Елена пишет:

цитата:

Взять хотя бы Новороссийск. Если бы люди понимали, что нужно делать, за зонариками очередь бы стояла,

На юге предпочитают чепрачный (или чёрно-подпалый) и чисто чёрный окрасы.
На севере предпочитают серый (зонарный), особенно в областях, где есть тюрьмы, колонии... там говорят, что серая овчарка - это Собака, а чепрачная - это баловство для выставок.
Поездив по России и поняв предпочтения по окрасам в разных регионах, я сделала для себя вывод: в регионах, багополучных по преступности - предпочитают держать шоу-собак, в регионах не благополучных по преступности - предпочитают держать Собак.
Значит в Новороссийске всё хорошо "в Багдаде всё спокойно".

 Отправлено: 13.07.11 12:10. Заголовок: На юге видимо боятся..

На юге видимо боятся оставить ветеринарных врачей безработными, а на севере о такой ерунде не думают. Возьмем простой пример: до 1985 года (до прихода к власти Горбачева) советские собаководы не знали, что такое шоу-разведение, в массе своей не знали, что служебная собака может быть "шоу", собачьих болезней были только чума, да редко встречающийся вне юга гепатит. Иммунная система была настолько хороша, что даже по сути при отсутствии лечения процент выживаемости был весьма высок. Самой неблагополучной из служебных собак массового спроса была ВЕО, и то это весьма относительно по сравнению с современным состоянием здоровья. Причина весьма проста. НИ ОДНА СОБАКА, НЕ СДАВШАЯ ОКД И ЗКС НЕ БЫЛА ДОПУЩЕНА В РАЗВЕДЕНИЕ. Таким образом шел естественный отсев больных собак и ленивых хозяев. Потом все это разрушили, а достойной замены не дали. Спасибо РЛК и особенно ГОЛЕЙ Н.В., а то бы нормальных собак теперь только по картинкам в старых книжках рассматривали и дивились.

 Отправлено: 13.07.11 13:59. Заголовок: Кекса пишет: Значит..

Кекса пишет:

цитата:

Значит в Новороссийске всё хорошо "в Багдаде всё спокойно"

Неееее...не в нашем районе...у нас тут понимаешь як в США-Гарлеме(((((((

 Отправлено: 13.07.11 15:04. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Если бы люди понимали, что нужно делать, за зонариками очередь бы стояла, а все рвутся к ФРГ и ФЦИ.

А ещё за "лохмачами", они "хорошо продаются", так сказала мне одна "разведенка" (женщин буду звать так)

 Отправлено: 13.07.11 15:38. Заголовок: Кекса пишет: Поезди..

Кекса пишет:

цитата:

Поездив по России и поняв предпочтения по окрасам в разных регионах, я сделала для себя вывод: в регионах, багополучных по преступности - предпочитают держать шоу-собак, в регионах не благополучных по преступности - предпочитают держать Собак. Значит в Новороссийске всё хорошо "в Багдаде всё спокойно".

Тем более в благополучных районах держать, разводить , культивировать Собак (это про Собак без приставки шоу)ещё сложнее, потому что замыливается основное предназанчение СОБАКИ, человеку нет нужды искать безопасность через работающую Собаку. Так что нам труднее, потому что есть лирика, а прагматики мало. Ведь поведение людей в обществе за последние 10-20 лет тоже изменилось. Меняется и отношение человека к собаке, а собака изменяет поведение к человеку. Поэтому благополучным районам труднее держаться на том уровне, который необходим для Собаки без шоу. Короче страна непуганных идиотов.

 Отправлено: 13.07.11 17:34. Заголовок: универ пишет: Осипо..

универ пишет:

цитата:

Осипова Елена пишет:  цитата: Если бы люди понимали, что нужно делать, за зонариками очередь бы стояла, а все рвутся к ФРГ и ФЦИ. А ещё за "лохмачами", они "хорошо продаются", так сказала мне одна "разведенка" (женщин буду звать так)

Ну, вот у наших спортсменов зонарники уже входят в моду. А лохмачи прям в топе типа вот, народу нравится.

 Отправлено: 13.07.11 20:47. Заголовок: crazy_dog пишет: А ..

crazy_dog пишет:

цитата:

А лохмачи прям в топе

Охреносоветь!!! Что пишут, сволочи, "длинношерстный немец (читать следует плембрак по шерсти) ЭЛИТНЫХ КРОВЕЙ! Это же всю породу наизнанку вывернуть! И всех обмануть! И не стыдно!!!

 Отправлено: 14.07.11 00:34. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

"длинношерстный немец (читать следует плембрак по шерсти)

Насколько я знаю,у немцев с этого года "длинники " признаны и в РКФ и ФЦИ,и выставляются в отдельном ринге,а в РЛК (ну у нас по крайней мере) длинники выставлялись постоянно или я что то не так поняла ?

 Отправлено: 14.07.11 00:44. Заголовок: Выставляться они мог..

Выставляться они могут где угодно, признаны ФЦИ и флаг им в руки, путь на выставки открыт, я сама судила ринги этих собак в "Добром мире". Только при чем здесь немецкие овчарки? Голей таких не разводит, она разводит стандартных. Скоро кому-нибудь придет в голову и длинношерстных ВЕО разводить, и тоже реклама будет двигать это в продажу.

 Отправлено: 14.07.11 01:05. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Только при чем здесь немецкие овчарки?

Извените не поняла ,разве "длинники " называются другой породой,я не сильно вдавалась в проблему Н/О,просто знаю,что с нового года уже допущенны в ринг,а это значит и к разведению,там по моему нельзя вязать стандарт с длинниками,но точно утверждать не могу.
Осипова Елена пишет:

цитата:

Голей таких не разводит, она разводит стандартных

Ну раньше их специально никто не разводил,хотя от Цензора была длинношерстая девочка и на сколько я знаю она и успешно выставлялась и вязалась и по моему от неё длинников не было,я точно не знаю.
Осипова Елена пишет:

цитата:

Скоро кому-нибудь придет в голову и длинношерстных ВЕО

Да полно их и у ВЕО,правда в стандарте у нас это брак по шерсти,но умудряются и вязать и выставлять...... Осипова Елена пишет:

цитата:

Самой неблагополучной из служебных собак массового спроса была ВЕО

А можно узнать почему ?

 Отправлено: 14.07.11 01:14. Заголовок: Товарищи, женщины! Д..

Товарищи, женщины!
Давайте не будем отклоняться от темы окраса.

 Отправлено: 14.07.11 01:18. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

что блестяще доказано на примере безграмотного разведения ВЕО. А ведь еще в начале 70-х годов у них был насыщенный рыжий подпал, а зонарные просто вышли из моды, не выигрывали выставок, т.к. "плохо смотрелись" рядом с чепрачными...

Насыщенный рыжий у ВЕО считается не желательным и насчёт зонарных ВЕО их не мало и сейчас в породе,могу выложить фото зонариков ВЕО и кстати у моего Норда в ближней родне не мало зонарных родственников .Сейчас в продаже много зонарных щенков.

 Отправлено: 14.07.11 10:46. Заголовок: Наталья пишет: Насы..

Наталья пишет:

цитата:

Насыщенный рыжий у ВЕО считается не желательным

Давно? РАДАР вл.Беляева-Зарецкая, по бонитировке класс "ЭЛИТА", имел насыщенный рыжий подпал, год его рождения кажется 1963 (?),могу на год ошибиться. РАДАР вл.Сорокина, оц."ОТЛИЧНО", КЕНТА вл.Кондратьева, оц."ОТЛИЧНО" и много длугих собак породы ВЕО, рождения до 1970 года, имели насыщенный рыжий подпал. Вопрос цвета - это вопрос моды, а вопрос пигмента - это вопрос здоровья. Тот, кто утверждает нежелательность насыщенной рыжей пигментации у ВЕО, сознательно ведет к ухудшению породы. Видимо эти товарищи считают ослабленный пигиент единственным отличием двух пород и боятся это отличие потерять.

 Отправлено: 14.07.11 12:38. Заголовок: Осипова Елена пишет..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Давно?

Вот выписка со стандарта ( Принято на заседании комиссии по стандартам РКФ 01.11.02 )

Окрас:Чепрачный с маской на значительно осветленном (от серебристо-серого до насыщенно палевого) фоне, а также черный. Глубокий чепрак, приближающий окрас собаки к черно-подпалому, не является недостатком. Ярко выраженные зонарно-серый и зонарно-рыжий окрасы допустимы, но не желательны.
Недостатки:Незначительные отклонения от требований стандарта следует считать недостатками в зависимости от степени выраженности.
Пороки:Значительные отклонения от требований стандарта, снижающие пользовательные качества собаки. Легкость, грубость или рыхлость сложения, слабость мускулатуры, длинная шерсть, резкие отклонения от полового типа, неполнозубость, слабые связки, искривление конечностей, разбалансированные движения, слабые уши, светлые глаза, неуверенное поведение, чепрачный окрас с ярко рыжим или коричневым подпалом, закрученный в кольцо или штопорообразный хвост.
Дисквалифицирующие пороки.Крипторхизм односторонний или полный. Все отклонения от ножницеобразного прикуса. Нестандартный окрас. Нечерная мочка носа. Куцехвостость. Несоответствие типу породы. Трусость, неуправляемая агрессивность.

 Отправлено: 14.07.11 12:46. Заголовок: Спасибо, буду знать,..

Спасибо, буду знать, что собаку моего детства решили окончательно угробить назло энтузиастам породы в 2002 году на заседании комиссии по стандартам РКФ. Жаль, нравятся мне эти собаки, ностальгия видимо.

 Отправлено: 14.07.11 13:00. Заголовок: а давайте немцев с к..

а давайте немцев с колями вязать - тогда не только шерстяное разнообразие будет, но и окрасное - а то зонарики. чепрачники, чернышы.... даёшь трехколеров и мраморников!!!!

 Отправлено: 14.07.11 14:12. Заголовок: Kin пишет: даёшь тр..

Kin пишет:

цитата:

даёшь трехколеров и мраморников!!!!

А так же тигровых

 Отправлено: 14.07.11 14:28. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

Было бы так смешно, если бы не было так грустно!!!

Ответы:
в РЛК есть отдельные ринги для длинношерстых немецких овчарок, но ИХ НИ КТО ВЯЗАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ!!! нравятся людям такие особи, да и ради Бога! пусть будут, если действительно появляются они и у нормальных по шерсти собак, так и пусть выставляются, получают свои дипломы, но вязки...

А что по поводу суки от Цензора.... да и не такая она уж длинношерстая ... скорей всего слегка удлинённая ость и есть небольшие отчёсы ... Да и вязалась она через клуб только 2 раза. Да, не было у неё от этих помётов собак с длиной шерстью. И то же замечательно.

Но вот что касается вот этого
Наталья пишет:

цитата:

Пороки:

Наталья пишет:

цитата:

чепрачный окрас с ярко рыжим или коричневым подпалом,

- это просто пипец!!!!! лишний раз убеждаюсь, что в РКФ не специалисты сидят, а дебилоиды (простите за грубость), но просто это же ни каких нервов не хватит объяснять этим людям очевидное, правильное, доказанное уже давно, что нельзя шутить с пигментацией....

Да, Елена Вы совершенно правы, когда писали это:
Осипова Елена пишет:

цитата:

Видимо эти товарищи считают ослабленный пигиент единственным отличием двух пород и боятся это отличие потерять.

- другого объяснения я не вижу.

 Отправлено: 14.07.11 14:36. Заголовок: Kin пишет: даёшь тр..

Kin пишет:

цитата:

даёшь трехколеров и мраморников!!!!

Да дали уже...

 Отправлено: 14.07.11 15:15. Заголовок: универ пишет: А так..

универ пишет:

цитата:

А так же тигровых

ИМХО наиболее приличный из нестандартных окрасов.
Хотя почему не стандартных, на фото постом выше окрас немецкой овчарки называется "панда" и официально разрешён в Америке.

Есть порода Хердер (голландская овчарка), у которой тигровый окрас стандартный. Очень ладные собачки.
Хердер.

 Отправлено: 14.07.11 15:19. Заголовок: В Америке и печёночн..

В Америке и печёночный окрас у немецких овчарок разрешён.

 Отправлено: 14.07.11 15:30. Заголовок: Kin пишет: а еще я ..

Kin пишет:

цитата:

а еще я в детстве думала, что зонарный - это от слова "зона"

Зонарный окрас - действительно от слова "зона", только не в смысле исправительных учереждений , а в смысле, что окрас (пигмент) в каждом остевом волоске распределяется зонами. Выдерните на площадке из любой зонарной овчарки волос и сами всё увидите.
Пример.

 Отправлено: 14.07.11 16:13. Заголовок: Звучит, как призыв (..

Звучит, как призыв (не наш с вами, разумеется) забить в принципе на немецкую овчарку как таковую и пустить в разведение все, что нравится декоративному потребителю. Как хорошо, что мы не в Америке и у нас не бегает чудовище окраса "панда"! Хотя, как я понимаю, это дело временное, и у нас вскоре побегут. Вот это и называется гуманизм, демократия и политкорректность.

 Отправлено: 14.07.11 16:21. Заголовок: Наталья пишет: А мо..

Наталья пишет:

цитата:

А можно узнать почему ?

А только потому, что их было больше всех, а в процентном соотношении по вирусным заболеваниям никаких преимуществ у них не было. Но вот склонность к опухолям у ВЕО отмечали в отделении Зооонкологии Онкоцентра еще в середине 70-х годов. Почему? Я сама задавала им тот же вопрос. Они тоже не смогли ответить, просто констатировали факт.

 Отправлено: 14.07.11 16:27. Заголовок: вот это ЗДОРОВО!!!!!..

вот это ЗДОРОВО!!!!!!я по поводу окрасов

 Отправлено: 14.07.11 16:36. Заголовок: СПЕЦНАЗ пишет: вот ..

СПЕЦНАЗ пишет:

цитата:

вот это ЗДОРОВО!!!!!!я по поводу окрасов

Ага, "панда" - шедевр извращения!

 Отправлено: 14.07.11 16:46. Заголовок: Кекса пишет: печён..

Кекса пишет:

цитата:

печёночный окрас у немецких овчарок разрешён

А коричневый окрас назвать "печеночным" это для возбуждения аппетита?

 Отправлено: 14.07.11 16:58. Заголовок: Кекса пишет: Есть п..

Кекса пишет:

цитата:

Есть порода Хердер (голландская овчарка), у которой тигровый окрас стандартный. Очень ладные собачки.

Ну, хердеру и положено таким быть, но они вне зависимости от типа шерсти все тигровые(жесткошерстные смешные), но тигровый немец! Хотя длинношерстные уже поперли, осталось жесткошерстных НО расплодить...

 Отправлено: 14.07.11 17:00. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

А коричневый окрас назвать "печеночным" это для возбуждения аппетита?

Видимо, как и шоколадный.

 Отправлено: 14.07.11 18:31. Заголовок: тигрового видела в к..

тигрового видела в красногорске несколько раз - он действительно был симпатичный и прям овчарко овчаркой... хотела на форуме спросить, не разрешили ли уже их - да забыла... а они оказывается голландские
окрас панда - это жесть... но тут наверное не колями одними постарались, что-то морда лайкоидная слегка - у них же там аляска есть
печеночный как-то совсем не очень.... вот если б с подпалом - может и ничего было бы
а где просто пегие? - типа акунчега или еще лучше с пятнами разных цветов... почему америка упустила такую возможность?! - продавали бы комплектом для интуристов типамустангов и типаовчарок

 Отправлено: 14.07.11 18:41. Заголовок: почему зонарный окра..

почему зонарный окрас называется зонарным я на самом деле конечно знаю... но вот до сих пор всплывает в подкорке про сереньких для пыльного грунта и рыженьких для песочка)))))) а панда - это наверное для азиатских американских кампаний - вдруг опять вьетнам грянет...

а тигры, которые хер(простигосподи)деры, лично мне гиен напоминают.... наверное красногорский экземпляр был все-таки местным овчаркомутантом

 Отправлено: 14.07.11 19:06. Заголовок: Kin пишет: продавал..

Kin пишет:

цитата:

продавали бы комплектом для интуристов

Ох наши РКФные размноженцы бы нахапали! Да еще если со скидкой без родословной, как в 1986 году везли пачками...

 Отправлено: 14.07.11 20:06. Заголовок: crazy_dog пишет: ос..

crazy_dog пишет:

цитата:

осталось жесткошерстных НО расплодить...

И еще в кучеряшечку ну как пуделечки

 Отправлено: 15.07.11 08:39. Заголовок: Kin пишет: тигровог..

Kin пишет:

цитата:

тигрового видела в красногорске несколько раз - он действительно был симпатичный и прям овчарко овчаркой...

хердеры ближе к бельгийцам, чем НО.

 Отправлено: 15.07.11 10:27. Заголовок: Ну да, они же Бенилю..

Ну да, они же Бенилюкс и порода у них одна на всех. А Термания в Бенилюкс тогда не входила.

 Отправлено: 18.07.11 12:02. Заголовок: Кекса пишет: В Амер..

Кекса пишет:

цитата:

В Америке и печёночный окрас у немецких овчарок разрешён.

Вообще-то если судить только привычно-непривычно, красиво-некрасиво, то "если уксус пить стаканами, и уксус можно полюбить"(Л.Сергеев), навезут,напродают, люди попривыкнут, кому-то будет нравиться, но как только меняется форма, поменяется и содержание, а содержание - это и здоровье, и нервы, (хотя они в здоровье входят)и работоспособность. Как бы не получилось так, что из служебной собаки НО превратиться в декоративную. Примеров из других пород масса: бульдоги, спаниэли, борзые и др.

 Отправлено: 18.07.11 16:28. Заголовок: универ пишет: превр..

универ пишет:

цитата:

превратиться в декоративную

Так и есть уже валом.

 Отправлено: 19.07.11 10:04. Заголовок: мы как то с овчаром ..

мы как то с овчаром моим шастая по горам увидали стадо коров с дедком во главе ..ну и решили подойти познакомиться...я пока перебиралась через почти пересохшую речушку мой пес без лая и особой прыти решил глянуть что оно за такэ.....Дед же с воплем ВОЛК!!!!!!!!!! схватил ружьецо.....я преодалела 10 метров за 60 секунд орала на ходу не стреляй-это собака...
Когда ситуация прояснилась..дед закурил и сообщил важно дымя беломором....А вот нефиг таких овчарок с ТАКИМ цветом разводить...моя валялась.....

 Отправлено: 19.08.13 10:39. Заголовок: Интересно, зависит л..

Интересно, зависит ли окрас от времени года? Я заметила, что у Кайзера сейчас маска большая и чернющая, приглядывалась приглялывалась, так и есть и в то же время, как- то нафоткала его зимой , года в 2, на фото маска не такая большая. Вот и думаю, то ли у него окончательно окрас изменился, то ли это летнее зачернение

 Отправлено: 19.08.13 19:09. Заголовок: универ пишет: Вот и..

универ пишет:

цитата:

Вот и думаю, то ли у него окончательно окрас изменился, то ли это летнее зачернение

Это он сгорел на солнышке

 Отправлено: 19.08.13 19:47. Заголовок: Масяня! Ищите книги..

Масяня!
Ищите книги: Генетика и разведение собак (Ильин Н.А.).
М.Б. Уиллис (у него несколько книг по поводу генетики и т.п.)
Ищущий да обрящет.

 Отправлено: 19.08.13 21:56. Заголовок: универ пишет: Интер..

универ пишет:

цитата:

Интересно, зависит ли окрас от времени года? Я заметила, что у Кайзера сейчас маска большая и чернющая, приглядывалась приглялывалась, так и есть и в то же время, как- то нафоткала его зимой , года в 2, на фото маска не такая большая. Вот и думаю, то ли у него окончательно окрас изменился, то ли это летнее зачернение

Фото в студию.
А то вдруг от большой любви "желаемое за действительное"?

 Отправлено: 19.08.13 21:58. Заголовок: Рус Наверное хотел ..

Рус Наверное хотел ответить универ, т.к. вопрос был от неё.

 Отправлено: 19.08.13 22:01. Заголовок: а ответить без книги..

а ответить без книги не?
Кстати, я уже прочла две работы Крушинского. Одну по вопросу о наследовании пассивно-оборонительной и активно-оборонительной реакций. Во второй он описывал, как пассивно-оборонительные реакции могут передаваться не только по наследству, а и возникать при неправильном содержании (например при изоляции собаки ), только такие реакции он называл поведением. Конечно написала примитивно, но хоть как то разобралась. Павел, по твоей ссылке на собачью литературу, спасибо.

 Отправлено: 19.08.13 22:03. Заголовок: Завтра сфотаю и выло..

Завтра сфотаю и выложу.

 Отправлено: 19.08.13 23:55. Заголовок: универ пишет: а отв..

универ пишет:

цитата:

а ответить без книги не?

Вам, Татьяна, отвечу за Руса.
Наверное, он хотел сказать, что в принципе обучение платное, но те вещи о которых спросили Вы, уже давно опубликованы, и прочтя эти книги Вы получите ответы на многие свои вопросы бесплатно. И глупо тратить время, чтобы банально перепечатывать ответы сюда. Как то так.

 Отправлено: 20.08.13 07:55. Заголовок: стало , фото 20.08.1..

стало , фото 20.08.13


а это было, фото 01.05.13

 Отправлено: 20.08.13 14:13. Заголовок: универ пишет: стало..

универ пишет:

цитата:

стало , фото 20.08.13

"Партия сказала надо - комсомол ответил есть".
(Эксперт Голей Н.В. сказала "желательно видеть более тёмную маску бОльших размеров", и Кайзер честно лицом потемнел...) Ржём с Русом с самого утра.

 Отправлено: 20.08.13 17:21. Заголовок: Мы сами ах-ли с Саш..

Мы сами ах-ли с Сашкой. Я ему:"Тебе не кажется, что Кайзер потемнел?" Он мне - "и не только маска , но и брови"
Потом я пошла фотки смотреть, действительно так и есть, потом вопрос уже на форуме задала, а теперь поняла откуда ноги растут Он у нас, речь человеческую понимает, как волк из сказки, вот и решил , раз эксперт замечание сделал, значит надо исправить
Нет, не зря все же Саня с ним разговаривал при дрессировках. Как накосячит чго-нибудь, так Сашка идет с ним воспитательные беседы проводить, а мы с Кинополем ржем:"Пошел разговаривать", А это уроки русской речи были оказывается
Кстати, его щенки все сильно зачерненные рождались, а в последнем-втором помете родился щенок один, у которого маска была не очень черная, через три месяца мы его увидели, а у него появилась хорошая черная маска. Вот и верь после этого собакам

 Отправлено: 10.06.17 22:53. Заголовок: Написано в 2011 году..

Написано в 2011 году!

Осипова Елена пишет:

цитата:

Звучит, как призыв (не наш с вами, разумеется) забить в принципе на немецкую овчарку как таковую и пустить в разведение все, что нравится декоративному потребителю. Как хорошо, что мы не в Америке и у нас не бегает чудовище окраса "панда"! Хотя, как я понимаю, это дело временное, и у нас вскоре побегут. Вот это и называется гуманизм, демократия и политкорректность.

Толерантность.
Фотоаппарата с собой не было, а "панды побежали" (сегодня двух видела в Москве). Пандовые-припандовые, ужосна...