Отправлено: 11.07.11 15:21. Заголовок: окрас

может эта тема и выеденного яйца не стоит,или стоит одного единственного ответа, но все же, играет ли какую-нибудь роль окрас собаки. Например НО - и чепрачные, и зонарные, и черные, и черно-подпалые и ....не знаю ещё какие, или алабаи - белые и кремовые, или боксы - и рыжие, и тигровые. Влияет ли на поведение, характер, обучаемость, темперамент собаки её окрас, или это только эстетические моменты? Может и исследований в этом плане никто не проводил?

 Отправлено: 11.07.11 17:08. Заголовок: универ пишет: Влияе..

универ пишет:

цитата:

Влияет ли на поведение, характер, обучаемость, темперамент собаки её окрас, или это только эстетические моменты?

Влияет не окрас, т.е. цвет шерсти, кожи, радужной оболочки глаз, а пигмент.
Интенсивность пигмента коррелирует с силой выраженности основных жизненно важных процессов.
На определённой стадии эмбриогенеза, пигментные и нервные клетки закладываются из одних и тех же трилистников (зародышевых листов).

универ пишет:

цитата:

Например НО - и чепрачные, и зонарные, и черные, и черно-подпалые и ....не знаю ещё какие,

В стандарте породы НО нет предпочтения какому-либо окрасу, т.к. важно сохранение всех основных трёх окрасов: серый (зонарный), чепрачный (чёрно-подпалый) и чёрный.
Если нет моды на какой-либо из окрасов, то в популяции НО будет соотношение 3 : 3 : 1 (серый, чепрачный, чёрный), т.к. чёрный окрас рецессивен по отношению к серому и чепрачному.
Такое сочетание оптимально и позволяет сохранить стойкость пигмента в породе.
Как только в популяции начинается мода на какой-либо из окрасов, ослабление пигмента неизбежно.
Нередко ослаблению пигмента сопутствуют такие признаки, как ослабление нервной системы, ослабление костяка, имунитета, удлиннение формы головы и т.п.
Особенно опасно скрещивать между собой НО чёрного окраса, т.к. вероятность слабопигментированных потомков уже в первом поколении очень велика.

Ну, про альбинизм я распространяться не буду, думаю это всем известно (собак-альбиносов нет, т.к. они нежизнеспособны).
Лейцисты (неполные альбиносы), как правило собаки белого окраса, имеют ген, который может быть связан с бесшерстностью, нарушением развития зубов и пр. Например у борзых - связан с глухотой. У НО белый окрас запрещён, т.к. его тоже связывают с физической деградацией.

 Отправлено: 11.07.11 17:20. Заголовок: Ни в коем случае нел..

Ни в коем случае нельзя пренебрегать зонарным окрасом, т.к. это "кладезь" насыщенной пигментации. Выведи зонарных собак из разведения - и через несколько поколений будет массовое ослабление пигмента в породе, понижение ее жизнестойкости, уменьшение стрессоустойчивости, что блестяще доказано на примере безграмотного разведения ВЕО. А ведь еще в начале 70-х годов у них был насыщенный рыжий подпал, а зонарные просто вышли из моды, не выигрывали выставок, т.к. "плохо смотрелись" рядом с чепрачными...

 Отправлено: 12.07.11 00:26. Заголовок: тапками не кидать, плиазе

а ведь был еще, кажется, зонарно-рыжий окрас - собаки скорее рыжие, чем серые, но с черной маской на морде... живьем я их лет 15-20 назад видела много, но вот были ли они в стандарте при этом и в каком (ВЕО или НО)- не знаю, и куда подевались с улиц наших - тоже...

 Отправлено: 12.07.11 02:45. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Ни в коем случае нельзя пренебрегать зонарным окрасом, т.к. это "кладезь" насыщенной пигментации. Выведи зонарных собак из разведения - и через несколько поколений будет массовое ослабление пигмента в породе, понижение ее жизнестойкости, уменьшение стрессоустойчивости,

Правильно. Серый окрас сам по себе противодействует ослаблению пигмента, т.к. его гены всегда находятся в доминантном состоянии.
Серый окрас у НО является доминантным над всеми другими окрасами и, если в генотипе есть серый окрас, то он всегда проявится в фенотипе, подавляя действия других генов, оставшихся в рецессиве. Другими словами серый окрас не бывает в рецессиве.
То есть на базе чепрачных и чёрных собак мы никогда не получим собаку серого окраса.
Если от чепрачной и чёрной собаки родился серый щенок, то сука однозначно была перевязана другим серым кобелём.
Особенно интересны гомозиготные по серому окрасу производители. Появление такого генотипа возможно только при вязке двух серых собак. Такие производители при вязке с НО любого другого окраса будут давать в потомстве ТОЛЬКО серых собак. Фенотипически гомозиготные по серому окрасу собаки не отличаются от гетерозиготных, и проверить гомозиготность можно только повязав собаку. Яркий пример гомозиготного серого окраса ЦИТРОН с СИРЕНЕВОЙ ДОЛИНЫ - какую суку с ним не повяжи - все дети будут зонарики.

 Отправлено: 12.07.11 03:08. Заголовок: Kin пишет: а ведь б..

Kin пишет:

цитата:

а ведь был еще, кажется, зонарно-рыжий окрас - собаки скорее рыжие, чем серые, но с черной маской на морде...

В Германии (на родине породы НО) любая разновидность зонарного окраса называется серым окрасом (grau). У нас в России многие называют зонарно-серый или зонарно-рыжий. В Германии же, названий разновидностей серого (зонарного) окраса гораздо больше: grau-braun (серо-коричневый, как на фото выше), grau-gelb (серо-жёлтый), grau-braun-schwarz (серо-коричнево-чёрный) и т.д.
Пример серо-коричнево-чёрного окраса


Kin пишет:

цитата:

куда подевались с улиц наших - тоже...

В коттеджах живут.
Пример зонарно-рыжего или серо-жёлтого окраса с маской


Надеюсь с Хризантемой Вы 25-го сентября встретитесь, т.к. она придёт "защищаться" на получение звания Национальный Чемпион Красоты (НЧК).

 Отправлено: 12.07.11 12:34. Заголовок: красотко :sm12: а е..

красотко
а еще я в детстве думала, что зонарный - это от слова "зона" в значении "исправительное учреждение", ну типа если грунт серенький - то туда зонарно-серых, если песочек - зонарно-рыжих

 Отправлено: 12.07.11 12:42. Заголовок: Kin пишет: а еще я ..

Kin пишет:

цитата:

а еще я в детстве думала, что зонарный - это от слова "зона" в значении "исправительное учреждение"

Любопытные у вас детские ассоциации

 Отправлено: 13.07.11 10:32. Заголовок: Кекса пишет: Нередк..

Кекса пишет:

цитата:

Нередко ослаблению пигмента сопутствуют такие признаки, как ослабление нервной системы, ослабление костяка, имунитета, удлиннение формы головы и т.п.

Кекса, спасибо за такой развернутый ответ, правда пришлось вспоминать, чему в школе по биологии учили, но разобралась, все же пигмент играет роль, но это конечно должны учитывать заводчики в первую очередь. Мы то в таких тонкостях не разбираемся, да ещё и выбираем - первый критерий красота, а оказывается истинная красота не может быть не здоровой, потому что это комплексное понятие. Во всяком случае для собаки

 Отправлено: 13.07.11 10:38. Заголовок: Рус пишет: Любопытн..

Рус пишет:

цитата:

Любопытные у вас детские ассоциации

А у меня, например, при прочтении слова разведенец иногда в ваших текстах, возникала мысль "А при чем здесь разведенный мужчина? Вообще-то собака для разведенца - лучшее средство от одиночества и постбрачной душевной травмы", потом вижу, что по тексту не стыкуется и понимаю , что это заводчиков так называют. Так что ассоциации в текстах собаковедов (ваш термин) очень интересные бывают для людей, не очень сведующих.

 Отправлено: 13.07.11 11:25. Заголовок: универ пишет: исти..

универ пишет:

цитата:

истинная красота не может быть не здоровой, потому что это комплексное понятие. Во всяком случае для собаки

Вот это абсолютно верное утверждение, и не только для собаки! Достаточно вспомнить определение красоты, как наивысшей целесообразности. Красота не может быть больной или, скажем так, нездоровой. Красивая собака здорова и на сию минуту, и генетически, и имеет здоровый потенциал, т.е. великолепную имунную систему, нервную систему, мобильную психику, вобщем прям по Некрасову: "Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет..."Жаль, что это почти невозможно довести до разведенцев, а уж тем более до потенциальных владельцев щенков, которые, чаще всего выбирают по каким-то непонятным критериям, включая такие, как какой щенок родился 1-ым, но уж никак не по здоровью. Это я уде как ветврач могу авторитетно заявить. Взять хотя бы Новороссийск. Если бы люди понимали, что нужно делать, за зонариками очередь бы стояла, а все рвутся к ФРГ и ФЦИ.