15 августа 2009 года наш форум начал свою работу. Цель создания форума - обеспечение информационного пространства между регионами РЛК.

АвторСообщение



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Latvia, Riga
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.09 12:08. Заголовок: Собаки на войне и не только


Вопрос админу.
Ссылки на другие форумы можно ставить?
Уж больно фотки понравились, хочеться поделиться, а нагло тырить с чужого форума совести не хватает.
Фотки времен ВОН, преимущественно Германия.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 138 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


РЛК


Сообщение: 1292
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.12 20:32. Заголовок: Осипова Елена пишет:..


Осипова Елена пишет:

 цитата:
Портал о фронтовиках


Ох! Это не документ, а рассуждения о документах.
Тем более, что используются разные материалы да и факты...
32 танка и "более батальона..."?
Или "42 танка и две танкетки"?
Или "около 40 танков и два бронетранспортера"?
Такого приказа, на который ссылается автор статьи в природе не существует, к сожалению. (Я не нашел в архиве документов времен войны 1941-1945 год. Может он и есть, но исходные данные неправильно написаны, наверное). )
Г.П. Медведев - э-э-э... более чем сомнительный источник, равно как и перепечатывающий его в своих книгах А.П. Мазовер.
Скрытый текст

Но все равно спасибо

Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК




Сообщение: 2265
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: СССР
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 18:45. Заголовок: вот еще что нашла по..


вот еще что нашла по интересующей тебя теме.

 цитата:
Слушателем курсов подготовки командиров взводов служебного собаководства Шошиным было высказано предложение об использовании собак для подрыва танков противника, подобное предложение было внесено командиром взвода седьмого полка связи Нитц В. 21 февраля 1930 г. он подал по команде докладную записку, в которой изложил технически обоснованное предложение об использовании собак для борьбы с танками.

Первоначально работа по подготовке собак противотанковой службы велась в Ульяновской окружной школе военного собаководства Приволжского военного округа. Начальником школы был Медведев Г.П.

21 февраля 1931 г. штаб Приволжского военного округа сообщил штабу начальника вооружения РККА о том, что способ применения собак для борьбы с танками, предложенный Нитц В. в августе 30 года был испытан в Бершетском лагере и дал хорошие результаты. Подготовку вожатых и собак к испытаниям проводил инструктор окружной школы Войлочков. 21 января 1932 г. Нитц В. была выдана денежная премия.

По распоряжению высшего командования в феврале и июне 1932 г. были проведены повторные испытания на полигоне Саратовского бронетанкового училища, результаты вновь были хорошие. Вожатых и собак к испытаниям готовил инструктор Морозов. В дальнейшем работа с противотанковыми собаками из Ульяновской окружной школы перенесена в Центральную школу в Москву. Окончательная работа была завершена в 1939 г.

В 1940 г. новая служба военных собак была показана Наркому Обороны Маршалу Советского Союза Тимошенко, после чего служба была принята на вооружение.


Академия русской символики "Марс". Н.Бортников

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 160
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Latvia, Riga
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 21:21. Заголовок: 1943 Russians Use Ex..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 161
Зарегистрирован: 25.08.09
Откуда: Latvia, Riga
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.12 21:27. Заголовок: click here..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК


Сообщение: 1296
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 05:52. Заголовок: Осипова Елена crazy_..


Осипова Елена crazy_dog
Ага, ага. Спасибо.
К сожалению у меня все данные в ноутбуке, а он, сволочь, уехал на отдых в гарантийную мастерскую
Но кое-что проясняется. (Неточности и расхождения - так точно. Но с мифами и легендализацией - это завсегда так).


 цитата:
...и 21 сентября 1940 года на полигоне Центральной школы военного собаководства были проведенны первые испытная... Через три месяца на Центральном инженерном полигоне в присутствии Маршалла Советского Союза С.К. Тимошенко состоялись вторые испытнаия минорозыскных собак. На этих испытнаиях особенно четко работал эрдельтерьер Лор, обнаруживший все мины и не допустивший ни одной ошибки.
С.К. Тимошенко высоко оценил новый вид применения собак, после чего служба была принята на вооружение
Ф.М. Лужков Минорозыскные собаки на фронтах ВОВ



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК




Сообщение: 2270
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: СССР
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.12 20:23. Заголовок: Автор: Светлана Глад..


Автор: Светлана Гладыш
Сайт: Знаменитости

 цитата:
Специалиста звали Джульбарс. В начале 1943 г. собак-миноискателей еще только готовили к работе на фронтах. И рассказы о них принимались за обычные солдатские байки.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК


Сообщение: 1298
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 16:11. Заголовок: Да. Солидный источни..


Да. Солидный источник

http://pvrf.su/stat/kinol.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК




Сообщение: 2273
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: СССР
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.12 17:55. Заголовок: Ну писала-то она это..


Ну писала-то она это со слов Дины Соломоновны, а я лично с этой дамой знакома не была, поэтому не могу сказать, что в ее рассказах правда, а что художественный вымысел. Ибо в других источниках говорится, что идея подготовки МРС возникла после финской войны в 1940 году, тогда же вроде бы и стали изобретать методики этой подготовки. Это упоминается чаще, чем иные варианты. Но, поскольку я сама в архивах не была, то о времени начала подготовки МРС массовым тиражом могу только гадать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК


Сообщение: 1330
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 15:55. Заголовок: что-то меня смущает ..


что-то меня смущает в этом материале.
А Вас?


Добро уныло и занудливо,
И постный вид, и ходит боком,
А зло обильно и причудливо,
Со вкусом, запахом и соком.
И. Губерман
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК


Сообщение: 1339
Зарегистрирован: 16.08.09
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.12 23:01. Заголовок: Собаки – истребители..


Собаки – истребители танков.
Противотанковая подвижная мина
(Противотанковая собака)

Мина предназначена для уничтожения танков противника.

По характеру действия является тяжелой фугасной противоднищевой миной со штыревым датчиком цели. Мина подвижная и доставляется к цели специально обученной собакой.



Определенного названия и индекса не имеет, поскольку эта мина фактически проходила войсковые испытания в боевых условиях летом-осенью 1941 года и вследствие целого ряда причин, основными из которых следует считать полную неэфективность (из-за неспособности собак выполнять задачу по доставке мины к танку противника) и опасность для своих войск, на вооружения принята не была.
Несколько убитых собак с миной попали в руки Вермахта, где ее назвали «Tankhund mit Sprengausriftung», и немецкое пропагандистское ведомство развернуло вокруг этой мины шумную кампанию по дискредитации Красной Армии и идей социализма. В частях Красной Армии к идее подвижной мины с использованием собак также относились отрицательно.

Конструктивно мина представляет собой собачий вьюк из брезента с двумя боковыми сумками в которых размещались два заряда тротила по 6 кг. в каждой, и небольшим деревянным седлом, на котором размещалось взрывное устройство. Датчиком цели являлся подпружиненный деревянный штырь высотой около 20см.

По замыслу создателей мины собака, приученная находить свой корм под танком, выпускалась из траншеи в направлении атакующих немецких танков, бежала к машине и ныряла под его днище. При этом отклоняемый назад штырь заставлял сработать взрыватель МУВ и взрыв 12.4 кг. тротила в непосредственной близости от днища, проламывал его, что приводило к уничтожению экипажа, пожару внутри машины и взрыву боекомплекта.

При появлении на поле боя вражеского танка, собака выводится из траншеи и как только она опознает цель и проявит готовность двигаться к ней, из кожуха извлекается предохранительная чека мины (5).

С этого момента двуплечий рычаг-датчик цели (4) удерживается в вертикальном положении только за счет упругости пружины. Мина в полном боевом положении.

Собака, несущая на спине вьюк с миной, приближается к танку и ныряет под его днище с передней части. Деревянный штырь, упершись в броню танка, отклоняется назад, преодолевая сопротивление пружины.

Двуплечий рычаг таким образом начинается поворачиваться вокруг своей оси. Зуб поднимается вверх и вытаскивает боевую Р-образную чеку взрывателя. Освободившийся ударник под действием своей пружины идет вперед и накалывает капсюль запала. Взрыв. Детонация от 400-граммовой шашки (промежуточного детонатора) через передатчики детонации передается на обе сумки с основным зарядом.
Поскольку 12.4 кг. тротила находятся в непосредственной близости от днища, то взрыв такого количества взрывчатки приводит к его проламыванию и выходу машины из строя.

Тактико-технические характеристики противотанковой подвижной мины

Тип мины противотанковая противоднищевая подвижная
Корпус металл, брезент
Масса 18.4 кг.
Маса заряда ВВ (тротил) 12.4 кг.
Габариты вьюка 90×40х40 см.
Тип датчика цели наклонный
Чувствительность датчика цели 3−8 кг…
Применяемый взрыватель МУВ с Р-образной чекой
Приведение в боевое положение по извлечении предохранительной чеки мины

Обезвреживаемость мины не рассматривалась. Сведений о количестве изготовленных мин, их упаковке не имеется. Никакой маркировки на мину не наносилось. Металлическая часть мины окрашивалась в темно-зеленый цвет, брезентовая имела естественный цвет брезента. Размеры вьюка определялись индивидуально по каждой собаке.

Первоначальный вариант этой мины предусматривал несколько иной вариант срабатывания мины. По замыслу создателей собака (носитель мины) проходила специальное обучение и могла использоваться многократно, причем не только против танков, но и против любых других объектов, которые возможно уничтожить или вывести из строя, повредить взрывом (ДОТы, ДЗОТы, бронеколпаки, склады, блиндажи, артиллерийские позиции, штабеля боеприпасов или горючего). По этому варианту вьюк делался разьемным. Собака, приблизившись к объекту, самостоятельно или по свистку собаковода дергала за специальный рычаг слева от морды.

Замки (аналогичные замкам парашютного ранца, т.е. сочетание люверсов, конусов и шпилек) раскрывались и вьюк падал на землю. Собака возвращалась к собаководу, а взрыв мины происходил либо от наезда танка на штырь, либо (если подрывался неподвижный объект) от взрывателя замедленного действия.

Однако, обучить собак столь сложным действиям и маневрам (скрытно приблизиться к объекту, определить выгодное место размещения мины, принять решение на ее сброс, осуществить этот сброс) оказалось невозможным. Показ военному руководству успешных действий такой собаки, на основании которого было принято решение о разработке этого способа минной войны, оказался элементарным очковтирательством. В действительности, собака по кличке Инга длительное время натаскивалась на на конкретном месте московского полигона в одних и тех же действиях, т.е. производилась примитивная дрессировка по принципам цирковой.

Источники

1.Инженерные боеприпасы. Руководство по материальной части и применению. Книга первая. Военное издательство МО СССР. Москва. 1976г.
2.Waffen- Revue. Heft 22, Waffen Lexikon Nr. 1803−225−1
4. Книга по советским минно-взрывным средствам без отправных данных (без обложки и титульного листа). Предположительно издания 1943−44 годов.
5.Коллекция Д.Горбовского.
6.Merkblatt ueber russische Spreng- und Zuend- mittel, Minen und Zuender. Ihr Einsatz beim Feind und ihre Beseitigung. Oberkommando des Heeres. (Chef H Rust und B d E). Az.34 d16/4f AHA Pi.Abt. (Zn 5) Ia2. Nr 1/42. Berlin. 1942

©Веремеев Ю.Г.

Заметки на полях. Любителям собак и энтузиастам собаководства нередко изменяет чувство меры. Они начинают приписывать собакам не свойственные животным интеллектуальные способности и внушают окружающим, а в большей степени самим себе, что собака способна на сложные осмысленные и разумные действия и поступки. Досужие журналисты и киносценаристы, озабоченные в основном привлечением к своему творчеству внимания читателей и зрителей, описывают и показывают невероятных по своим способностям собак. Достаточно вспомнить польский сериал «Четыре танкиста и собака», немецкий сериал «Комисар Рекс», американские фильмы о собаке по кличке «Бах», советский фильм «Белый Бим черное ухо».

Сами по себе эти фильмы не были бы опасны, если зрители в полной мере отдавали бы себе отчет, что это художественные преувеличения, своего рода биологическая фантастика. К сожалению, нередко люди начинают путать реальности с фантазиями. Отсюда и рождаются нелепые и совершенно не учитывающие действительных возможностей животных проекты и планы.

Вот и этот эксперимент ни привел ни к чему положительному. Несколько десятков загубленных собак, какое-то количество погибших и раненных бойцов Красной Армии в чьи окопы и блиндажи несколько раз врывались обезумевшие от грохота боя и искавшие спасения у своих хозяев собаки-мины, без толку израсходованные десятки килограмм взрывчатки, попусту затраченный труд заводских рабочих — вот и весь результат энтузиастов собаководства, наверняка намеревавшихся получить одобрение и награды от партийно- политического руководства страны. Вот, мол, даже собаки прониклись и осознали «необходимость самоотверженной борьбы за делу Ленина-Сталина, за нашу социалистическую Родину».

Ну а спустя годы после войны в околокинологической литературе появились мифы о том, как верные человеку собаки успешно боролись с танками на фронте, и как от них пятились и позорно убегали многотонные «Тигры».
Не надо господа. Что собака может, то она может, а чего ей не под силу, того она не делает. Не надо оскорблять выдумками животное, которое верно служит человеку тысячи лет по мере своих способностей. И без этой липы собака достойна уважения и памятников.

Взято с tewton.narod.ru


Добро уныло и занудливо,
И постный вид, и ходит боком,
А зло обильно и причудливо,
Со вкусом, запахом и соком.
И. Губерман
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 138 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет