Отправлено: 09.10.09 12:08. Заголовок: Собаки на войне и не только

Вопрос админу.
Ссылки на другие форумы можно ставить?
Уж больно фотки понравились, хочеться поделиться, а нагло тырить с чужого форума совести не хватает.
Фотки времен ВОН, преимущественно Германия.

 Отправлено: 09.01.12 13:29. Заголовок: Я бы сформулировала ..

Я бы сформулировала так: "некоторые метисы, а также беспородные собаки, обладают высокой степенью обучаемости по некоторому направлению (выборка, охрана и т.д.)" Термин "шизофреническая аллогизация" ни в коем случае не относился и не относится к моему любимому Паше,ибо не он автор этого расхожего утверждения, что дворняги - самые умные. Именно к неведомому мне автору этого тезиса мое утверждение и относится. Есть некоторые виды службы, для которых метисы вовсе непригодны.Рус пишет:

цитата:

Там где есть место случаю - нет места логике.

Вот с этим я полностью согласна. Именно для того, чтобы уйти от случайности к планированию и прогнозированию и существует плановое разведение служебных собак. Вязка Р/Ш Диттера с сукой ротвейлера была случайной на «Красной Звезде » , но щенки оказались хорошими караульными собаками. Кроме брата Диттера Дассо, ни с одним другим кобелем подобный эффект достигнут не был. Прошло 50 лет. Значит ли это, что мы всерьез можем сегодня говорить о черном терьере, как о хорошей караульной собаке? Это коротко к вопросу о метисах, не вдаваясь в подробности. Пример, на мой взгляд, вполне массовый по количеству вовлеченных в него собак.

 Отправлено: 10.01.12 02:35. Заголовок: Прочитала свою форму..

 Отправлено: 10.01.12 11:33. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

многие могут понять ее неправильно, перевести на личность Павла Русова.

Ничего не перевели и не собираемся, так что жирным шрифтом можете не выделять, мы все поняли правильно. Осипова Елена пишет:

цитата:

является одним из талантлевейших людей, которых я когда-либо встречала в собаководстве, человеком творческим, целеустремленным, с огромным багажом знаний.

А вот это все правильно, мы согласны, только когда он к нам приезжает, то так все быстро происходит, что он не успевает свой огромный багаж знаний распаковывать. Поэтому мы бомбим его вопросами на форуме

 Отправлено: 13.01.12 23:40. Заголовок: Ага. Ладно. Вернемс..

Ага. Ладно.
Вернемся к разговору не о дворнягах, но метисах, но позже.
А скажите мне, товарищи, дорогие, - кто чё знает о собаках, которые подрывали танки во время ВОВ?
Жду любые ссылки на любые документы.
Ась?
Скрытый текст

Принимаю даже "известные документы". (Вдруг чаго пропустил?)

 Отправлено: 14.01.12 15:29. Заголовок: Рус пишет: А скажит..

Рус пишет:

цитата:

А скажите мне, товарищи, дорогие, - кто чё знает о собаках, которые подрывали танки во время ВОВ?

Кроме того, что подрывали - ничего не знаю, ведь информация о таких вещах не совсем гуманна. Получается - кто что стоит - сколько собака (даже с учетом стоимости дрессировки, а сколько танк). И чем дальше от нас война, тем не гуманнее кажется употребление собак в таком смысле. У нас ещё дельфинов на Черном море так использовали против судов противника. И информации совсем чуток. Не любит человечество признаваться в таких вещах, вернее говорить о них.

 Отправлено: 14.01.12 20:12. Заголовок: универ пишет: Получ..

универ пишет:

цитата:

Получается - кто что стоит - сколько собака (даже с учетом стоимости дрессировки, а сколько танк).

Сравнение шло не между стоимостью собаки и танка, а между жизнью человека-солдата и собаки-подрывника. Я не могу указать документы, потому что, когда я их читала, мне было мало лет и поэтому я не запоминала таких технических подробностей, как приказы, инструкции и проч. Статистика Великой Отечественной войны говорит, что при плотности огня на передовой, вероятность попадания в бегущую собаку в 10(!) раз меньше, чем в солдата. Так что, соответственно, каждая собака-подрывник спасала по меньшей мере 10 солдат. Эффективность применения собак-подрывников была такова, что, по свидетельству очевидцев, гитлеровские танкисты поворачивали назад, завидев этих собак. В этом случае вожатые пытались вернуть своих собак, не допустить их гибели. К сожалению (? не знаю, уместно ли здесь это выражение?) собаки тоже сражались с захватчиками и редко кто из них возвращался по команде, даже когда танки бежали от них.
универ пишет:

цитата:

И чем дальше от нас война, тем не гуманнее кажется употребление собак в таком смысле

А война вообще далека от гуманизма. А в данном конкретном случае говорить об "употреблении" собак вообще бессмыслица. Попробуйте принудить собаку покончить жизнь самоубийством, особенно если перед ней, у нее на глазах уже погибло таким образом несколько знакомых ей собак, а я сильно посмеюсь! Чтобы преодолеть инстинкт самосохранения необходимо проявить ВОЛЮ. Вот они ее и проявляли, помогали, как могли.

 Отправлено: 14.01.12 21:24. Заголовок: А я тоже можно выска..

А я тоже можно выскажусь?
Кино по телевизору смотрела давным-давно про собак, которые под танки бегают. При этом не могу поверить, что из собак (обучаемых) делали смертников. Не кидайте в меня помидоры, я может и не права, но верить в собак-смертников - мне противно за свою Родину.
Поэтому я не верю телевизору.

 Отправлено: 15.01.12 02:51. Заголовок: универ ,Осипова Елен..

универ ,Осипова Елена ,ксюша
Уважаю ваше мнение. Понимаю. Но, я не предлагал ОБСУЖДАТЬ моральный аспект этого явления - собака-подрывник танков.
Осипова Елена пишет:

цитата:

Я не могу указать документы

Рус пишет:

цитата:

Жду любые ссылки на любые документы

 Отправлено: 15.01.12 09:40. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Чтобы преодолеть инстинкт самосохранения необходимо проявить ВОЛЮ. Вот они ее и проявляли, помогали, как могли.

Получается использовали собак как раз самых лучших в плане работопригодности? Так?

 Отправлено: 15.01.12 15:25. Заголовок: Г.Медведев. Из истор..

Г.Медведев. Из истории военного собаководства.
Впервые в Сталинградскую битву собаки были применены в августе 1942 года на северных окраинах города, в районе наступления гитлеровских танков на направлении Латошинка – Рынок, на участке обороны 282-го стрелкового полка 10-й дивизии НКВД. Бойцам этой дивизии пришлось первыми вступить в неравный бой с прорвавшимися к Сталинграду немецко-фашистскими войсками. К 10-й дивизии НКВД был придан 28-й отдельный отряд собак – истребителей танков. Всего за время подчинения 28-го отдельного отряда собак-истребителей 10-й дивизии НКВД четвероногими бойцами было уничтожено 32 вражеских танка и более батальона немецких солдат. (Портал о фронтовиках).