Отправлено: 22.08.09 22:53. Заголовок: Кобель или сука, кто лучше?

Все мы когда-либо сталкивались с вопросами подобного рода: "Кого лучше заводить кобеля или суку?", "Кто лучше охраняет?", "Кто легче дрессируется?".
Давайте здесь поделимся опытом, наблюдениями и мнениями на эту тему.

на фото дети Цитрона с Сиреневой Долины и Шельмы с Дикой Стаи

 Отправлено: 08.08.10 13:15. Заголовок: "...и битвы слав..

"...и битвы славной упоенье...".
Не помню чьи слова, хоть убейте.

Хотел я сначала эту тему - собачьи драки - развить, используя выдержки из произведения "Два Капитана. История одного маньяка", но передумал. Это ж придется серьезничать, искать связующие между тремя отрывками произведения, практически полностью перерабатывать их, используя литературную форму как всего лишь клише. Заниматься вопросами терминологии... Скукотища...
Подумал, да так и оставил отрывками. Немножко не связанные между собой, только лишь по причине отсутствия основного текста между ними. Итак:

"...не секрет что собаки дерутся. Кобели чаще всего, конечно же. Однако термин дерутся не очень-то и верен! Скорее они фехтуют, если можно так выразиться. Суки вообще редко дерутся в таком контексте – суки сразу убивают безо всякого контекста. Сходу и безапелляционно решают проблему конкуренции раз и навсегда (понятное дело имеется в виду взрослые – фертильные особи).
Так вот, мне кажется, что люди на пике нелицеприятного разговора по своей сути напоминают сук вне зависимости от половой принадлежности.
Собак сдерживают от убийства себе подобных инстинкты (у сук они же и инициируют мочилово конкуренток). А людей удерживают нормы этического поведения. Не всех понятное дело. И не всегда. В каждом человеке сидит зверь и тихонько скребется наружу. Ворота ему очень часто открывает алкоголь. И когда зверь выходит – ужас, ужас, – зоологическим оскалом наружу, он дышит в лицо оппонентам только что откушенной плотью, не смотря на возникшие пустячные завихрения во время дискуссии.

Однако ж все-таки люди (как и собаки) в большинстве своем соблюдают ритуал в процессе решения спорных вопросов. И это помогает. Но вот какая штука получается интересная; в отличие от собак человечки существа обидчивые и как следствие мстительные. Все. (За редким исключением – Иисус, Сиддхарта Гаутама, Мохаммед, например). В разной мере, конечно же, но все. Только один обидится и отомстит через секунду после нанесенного оскорбления (не важно – вербального, невербального), другой – через 10 лет".

Дальше идет совсем про мальчишек. Чтобы было понятнее про Шарика и Капитана, поясню. Шарик - годовалый метис (азиата и лабрадора, предположительно). Капитан - дратхаар того же возраста.

"Как уже писалось выше, собаки, типа кобель, дерутся. Если исключить животных с изуродованной психикой, которые, буде их не остановить, ратуют до смерти друг с другом, то все остальные вполне себе обходятся небольшими (с собачьей точки зрения) стычками. То есть такого рода пользование челюстями включено в ритуал «А кто круче?» и называется «фехтование». Т
ут надо отметить, дабы термин был наиболее емок, что рассматривается вариант спортивного единоборства (кстати, больше психологического, нежели чем сугубо боевого – травматологического), а вовсе не смертельная пьяная потасовка нетрезвых гвардейцев кардинала (а когда их трезвыми видели?) с изрядно подпитыми мушкетерами короля (а эти уж и подавно, – не верите, – перечитайте Дюма).
Редкие случаи, когда нормальные по своей сути кобели увечат в драке друг дружку до смерти. Вариантов несколько:
- случайность (весьма редкая штука);

- помогает третий (быват… бывает ему как раз и каюк наступает);

- «помощь» человека (неправильно разнимают, носятся вокруг с бестолковыми криками – короче, стимулируют драку и дальше, подводя тем самым к кровавому финалу);

- «Два жестких крутых мужика в расцвете сил – представители разных группировок – не могут и не желают найти компромисс по поводу пищевого плацдарма на предмет дальнейшего единоличного употребления пресловутого плацдарма по назначению». (Тоже редко бывает, как правило, из-за раздолбайства человеков – не проследили «момент истины» – и по причине резкого сокращения расстояния к вожделенному кулинарному объекту приходиться драться, и сразу «навсегда»);

- «Два жестких крутых мужика в расцвете сил – представители разных группировок – не могут и не желают найти компромисс по поводу сексуальной ориентации друг друга». (Возрастное и, как правило, опять-таки связанно с невнимательностью человека – есть возможность «за километр» все залить, в мечтах топя противника – драки не будет, разойдутся, утробно рыча и судорожно царапая лапами землю);

- «просто два мужика и не обязательно течная сука». (Очень часто бывает, пожалуй, чаще, чем другие пункты и, главное, один из единственных вариантов, где человек почти и не является невольным виновником смертельной драки).

- Две собаки мужеского пола разные по возрасту (необязательно) и обязательно течная сука. (Сама драка может быть жесткой, но не смертельной, но вот сука может это дело «подправить» рассматривая проигравшего по принципу «мертвый конкурент – хороший конкурент»).

- Ненависть (?). (Ох, тоже бывает, я б не сказал, что редко прям уж так, но и не часто, да и объяснить «это» трудновато всё-таки, поэтому последним пунктом и под знаком вопроса).
Есть и еще одна категория кобелей, которая хоть и связана ритуалами «кто круче», но по причине профессионального отношения к живности не имеющего касательства к собачьему роду «давит» оппонентов быстро, мастерски и рефлекторно. Такие специалисты задавят, – потом виновато хвостом виляют, – ой, а чей-то вдруг оно умерло-то?(Всякие норные терьеры).

Шарик – противник Капитана был метисом. А метисы отличаются подлостью. И вовсе это не ругательство страшное и оскорбительство ужасное для собак подобного типа! Ведь и в человечьем языке слово это несло под собой несколько иной смысл, нежели сейчас! Вспомните Александра Сергеевича: «…помог Пугачеву вылезть из кибитки, в подлых выражениях изъявляя свою радость и усердие». («Капитанская дочка», речь идет о Швабрине). Здесь «подлый» – льстивый, усердный. Да и вообще слово это пришло к нам из польского языка в XVIII веке. Польское podly (первоначально «простонародный») восходит к глаголу podaćsie — «подчиниться». А в случае с Шариком выражение «подлый» не несет в себе презрительной экспрессии, но выражает сразу двойную сущность, если так можно сказать. Он и подл (не знатен, не благороден) по происхождению и подл (изворотлив, непрямодушен) по образу жизни. В отличие от него визави дратхаара. Тот именит (знатен по происхождению) и…
Но вот тут мы рискуем впасть в схоластику. Ибо если пес благороден по происхождению, то неужели он обязан быть и благородным по поведению? И наоборот: неблагороден по поведению, значит простопсовин (аналогия с простолюдином) по происхождению?

Трудно, трудно решить «Кто есть Who» в запутанном мире canis familiaris. Однако людьми замечено, там, где простолюдин возьмет дубину, благородный сэр вынужден отмахиваться шпагой, что заканчивается самым прискорбным образом для обладателя благородного оружия и почитателя кодекса рыцарского поведения. (Вспомните месье Артаньяна и драку на постоялом дворе в Менге). Но разве можно винить в подлости крестьянина, взявшего дубину иль лопату? Ни в коем разе! Ни в коем! Это его Modus operandi. Скорее можно объявить мерзавцем человека, который позиционирует себя и свой образ действий как благородный, но поступает вовсе не по предписанным доблестным рыцарям правилам:

- Бери меч, давай сражаться! Ты считался непобедимым воином 10 лет. Ты не знал поражений! Так сразись со мной как благородный муж с благородным мужем! И мы узнаем, кто из нас сильней и кому суждено участвовать в нынешних Олимпийских Играх. – Так уже полчаса распинался молодой воин перед умудренным опытом многочисленных схваток бойцом.
- Считай, что я проиграл. Езжай на Игры. Ты самый охренительный воин везде, блин, где только можно встретить воинов. – Отмахнулся от него старый вояка и прилег, уже было спать, как…
- Ах, так! Но говорят, что ты самый лучший! Я должен это проверить! Вставай! Или ты трусом стал, и смерти так боишься? Я не убью тебя, мне нужен ты живой, чтоб ловкость, силу восхвалять ты мог остаток дней! Своих, конечно же!
Раздался секундный шум клинков – не выдержал пенсионер оскорблений. Он не дал возможности молодому спесивцу, и все-таки очень хорошему воину, показать своё искусство, так как, не мудрствуя лукаво, накинул ему плащ на голову и немедля проткнул грудь мечом.
- Как же так! Ах, это же нечестно! – Несчастный умирал, но был еще в сознании, когда услышал равнодушный ответ оппонента:
- А хрен ли думал… Жизнь не олимпийские игры – медалей не дают!
И убийца, намотав на руку окровавленный плащ, спокойно пошел в ближайшую харчевню.

Вот и наш метис нарушил некие дуэльные правила не потому, что подл и победить хотел любой ценой! Нет. Он просто использовал шанс! То, что для него являлось нормой (воспользовавшись ситуацией схватить за открытую для укуса ляжку), для его противника предстало дичайшим нарушением всяческих мыслимых и немыслимых ритуальных законов! И они уже никогда бы друг друга не поняли. Они стали врагами. Такая вражда-ненависть – на всю жизнь. Такие собаки при встрече не будут раскланиваться, расшаркиваться и разрешать «стать в позицию». Сходу. Сразу. Используя любые приемы. Как «именитые», так и «подлые» (я уже пишу как имена нарицательные – в кавычках). Лишь бы изничтожить ненавистного врага.
Однако не лишним будет напомнить, что в отличие от людей, к мести такое собачье отношение друг к другу не имеет никакого касательства. Месть – это выжидание, отсрочка по времени ради испытания некоего садо-мазохистического удовлетворения. (Просто многие люди оставляют в мечтах план отмщения, а некоторые торопыжки мстят сразу, сейсекунд, но все равно мстят). Это намеренное причинения боли и страдания! Собаки же, если так можно выразиться, не копят ненависть, она у них включается спонтанно при виде (или при запахе) друг друга".

 Отправлено: 17.08.10 23:13. Заголовок: Рус, ну ты завернул ..

Рус, ну ты завернул , может все же новую тему откроешь, правда народ что-то нынче неактивный, ну у жителей средней полосы понятно –два месяца стояла аномальная жара - смог, тут уж не до форумов и умозаключений, извиняйте заранее, но пост может получиться сумбурным -
ИТАК НАЧНУ: будучи владелицей и кобеля и суки, берусь рассуждать на тему - кто как "дерется". Сразу скажу, если бы мои собаки были посредственностями не пикнула бы, кобель ЦЕЗАРИС (дома - Томас) (его уже нет в живых) родоначальник питомника - изначально не правильная позиция, вязок у него было достаточно, и правильнее сказать, что на его алиментных суках строилось поголовье, и моя и ныне здравствующая СУБАРА (дома - Багира). Томас - личная характеристика - умный, честный, прямой, отважный, драчливый - ну одним словом кобель, действительно постоянно мерился силами со всеми окрестными кобелями (до глубокой старости, идет даже чуть отставая, стоило появиться другому кобелю, как грудь колесом, хвост "трубой" - ну прям "РЭМБО") НО............ он реально "фехтовал", рваные раны на противнике не опасные для жизни, сейчас я бы сказала - красуется своим превосходством, было два исключения у него: немецкая овчарка Шериф - с ним он не дрался ни разу, они просто гуляли вместе, точнее рядом, не обращая друг на друга внимания, редко Томас позволял себе "охотится за хвостом Шерифа", а так ходили параллельно друг друга, правда если появлялся третий - то били они его вдвоем (ну тут все объяснимо - Шериф на год был старше Томаса, и Том гулял с ним каждое утро со щенка) и было еще одно исключения - черный терьер из соседнего подъезда - его Томас мечтал УБИТЬ, манера драки с ним резко отличалась от обычной, он не фехтовал с ним. Багира - умная, наглая, хитрожопая, изворотливая, целеустремленная стервь, одним словом - СУКА, внучка Томаса, она по-моему рождена быть истинной сукой - дерется крайне редко, по характеру я бы ее назвала теткой (принимает легко кобелей, щенков, не разменивается на мелкие породы) НО - если она дерется, то не демонстрирует свое преимущество, не фехтует - она мочит конкурентов, у нее цель убить, наносит тяжелые раны, в городе гуляет только на поводке, хотя послушание у нее сейчас безупречно, но далеко не все владельцы способны управлять своими "друзьями" и во избежание неприятностей - у Баги свобода ограничена, нас же ПОРОДА подводит, не принимают нас как серьезных противников (и слава Богу), периодично кто- нибудь не "удерживает" своих собак.............. так кто же лучше? Для себя я ответила, в моем доме теперь будут жить только суки, может тут виной мой с.... характер
Так что на мой взгляд пост Руса как нельзя более точно характеризует половое различие с точки зрения драк, безусловно, тут еще и индивидуально от особей зависит, а в общем легко применимо для выбора кого заводить - каждому свое))))))

 Отправлено: 21.08.10 12:24. Заголовок: Рус пишет: Трудно, ..

Рус пишет:

цитата:

Трудно, трудно решить «Кто есть Who» в запутанном мире canis familiaris. Однако людьми замечено, там, где простолюдин возьмет дубину, благородный сэр вынужден отмахиваться шпагой, что заканчивается самым прискорбным образом для обладателя благородного оружия и почитателя кодекса рыцарского поведения. (Вспомните месье Артаньяна и драку на постоялом дворе в Менге). Но разве можно винить в подлости крестьянина, взявшего дубину иль лопату? Ни в коем разе! Ни в коем! Это его Modus operandi.

Забавное сравнение, но шпага изысканное оружие 17-го века, а будь дворянин вооружён по более ранней моде, то шлем и латные пластины защитили бы от ударов, а меч легко рассёк палки и кочергу, ну а затем и простолюдин.
Рус пишет:

цитата:

- Бери меч, давай сражаться! Ты считался непобедимым воином 10 лет. Ты не знал поражений! Так сразись со мной как благородный муж с благородным мужем! И мы узнаем, кто из нас сильней и кому суждено участвовать в нынешних Олимпийских Играх. – Так уже полчаса распинался молодой воин перед умудренным опытом многочисленных схваток бойцом. - Считай, что я проиграл. Езжай на Игры. Ты самый охренительный воин везде, блин, где только можно встретить воинов. – Отмахнулся от него старый вояка и прилег, уже было спать, как… - Ах, так! Но говорят, что ты самый лучший! Я должен это проверить! Вставай! Или ты трусом стал, и смерти так боишься? Я не убью тебя, мне нужен ты живой, чтоб ловкость, силу восхвалять ты мог остаток дней! Своих, конечно же! Раздался секундный шум клинков – не выдержал пенсионер оскорблений. Он не дал возможности молодому спесивцу, и все-таки очень хорошему воину, показать своё искусство, так как, не мудрствуя лукаво, накинул ему плащ на голову и немедля проткнул грудь мечом. - Как же так! Ах, это же нечестно! – Несчастный умирал, но был еще в сознании, когда услышал равнодушный ответ оппонента: - А хрен ли думал… Жизнь не олимпийские игры – медалей не дают!

Умеющий драться, умеет всегда. Мой ирландец ослеп в 9 лет, на фоне этого проиграл вторую в жизни драку(первую проиграл догу нарушевшему ритуал), сделав выводы из обоих поражений он дрался и побеждал до дня смерти(от рака в 12 лет) и не разу больше не проиграл.
Азиат дерётся с домашними бобиками при первой возможности, но с дикими стаями у него есть какой-то иной метод воздействия. Там всё больше походит на визит Каа к бандерлогам и лишь в редких случаях доходит до драки, которая собственно приводит всё равно к тому же результату. Сука (волкодав хренов), что такое драка знать не хочет и если не удаётся её превратить в игру, просто заводит оппонента под кобеля. И господину удовольствие и сама вокруг скачет с воплями - во классная игра....

 Отправлено: 22.08.10 11:54. Заголовок: sdp пишет: но шпага..

sdp пишет:

цитата:

но шпага изысканное оружие 17-го века, а будь дворянин вооружён по более ранней моде, то шлем и латные пластины защитили бы от ударов, а меч легко рассёк палки и кочергу, ну а затем и простолюдин.

Ну... В 17 веке вполне себе пользовались и мечами (рапирами, кончарами).
В 15 веке отряд вооруженных рыцарей (50 человек) крестьяне численностью 120 человек напрочь погнобили с помощью.... деревянных дубовых палок с... привязанной лошадиной челюстью!!! От ее удара плющились доспехи и при встрече ломались мечи. Страшное оружие. sdp пишет:

sdp пишет:

цитата:

походит на визит Каа к бандерлогам

Что есть - то есть!
Был такой Ким 2 ("немец" - дед Тоника), привезли его в москву в возрасте 11 лет. Мне довелось с ним работать и гулять. Так вот идем мы с ним на поводке, метрах в 15 заливается стафф, аж пена. Ким голову лобастую повернул, глянул - стафф сразу стал усиленно кидаться в другую сторону. Типа я не на тебя, дружище, так, рамсы попутал!!!

 Отправлено: 22.08.10 22:34. Заголовок: Рус пишет: Ну... В ..

Рус пишет:

цитата:

Ну... В 17 веке вполне себе пользовались и мечами (рапирами, кончарами). В 15 веке отряд вооруженных рыцарей (50 человек) крестьяне численностью 120 человек напрочь погнобили с помощью.... деревянных дубовых палок с... привязанной лошадиной челюстью!!! От ее удара плющились доспехи и при встрече ломались мечи.

Это какая-то экзотика, я помню тоже кажется в 15 или 14 веке вытащили 2000 крепостных с вилами и косами закрыть с фланга или тыла там что-то, так пара десятков всадников с оруженосцами и полста лучников их всех и положили не потеряв ничего кроме времени и одного самонадеянного идиота.

 Отправлено: 23.08.10 13:57. Заголовок: sdp пишет: Это кака..

sdp пишет:

цитата:

Это какая-то экзотика

Не...
Была еще битва "золотых шпор" в 1302 году! Там вовсе часть горожан пользовались мотыгами, кирками. Рагромили напрочь хранцузких лыцарей, собрали с поле 700 (!) золотых шпор и до сих пор

 Отправлено: 24.08.10 17:36. Заголовок: Рус пишет: пользова..

Рус пишет:

цитата:

пользовались мотыгами, кирками.

Если бы мотыга была бы эффективнее профессионального оружия, то кто бы тогда нанимал людей с мечами, если можно нанять дешевле более сильных юнитов?

 Отправлено: 25.08.10 16:10. Заголовок: А у нас до сих пор в..

А у нас до сих пор воюют "лопатами". Профармию содержать дорого.

 Отправлено: 26.08.10 22:53. Заголовок: Кекса пишет: А у на..

Кекса пишет:

цитата:

А у нас до сих пор воюют "лопатами".

Ну те кого я знаю, они и сапёром могут положить взвод автоматчиков, в каком-нибудь лесочке, но они предпочитали в бой идти не с лопатой

 Отправлено: 02.05.11 11:19. Заголовок: Спасибо, КЕКСВ, что ..

Спасибо, КЕКСА, что дала ссылку. Пикировка sdp с Русом наглядное подтверждение тому, что мужи человеческие в присутствии женщин (или СУК) сразу начиеают "писунами мериться", вот оно живое отличие поведения кобеля от поведения суки.Пока кобели промерами занимаются у СУК театр не закончится. Вот за эти вот различия мне суки и ближе по духу, хотя в доме держала, да и сейчас держу и кобелей тоже. Но кобель - собака мужа, скажем так, это его "сыночка", а "доченьки" все мои. А вообще у нас разделение труда - муж кормит их всех, балует и ругает, а я главный по пиздюлям, в смысле если нужно серьезно првести собаку в чувство, у меня опыта больше, да и (то, что так не любит Паша) дрессировщиком поработала в свое время, и фигурантом под тяжелыми (не только в смысле веса) собаками.