15 августа 2009 года наш форум начал свою работу. Цель создания форума - обеспечение информационного пространства между регионами РЛК.

АвторСообщение
администратор




Сообщение: 5960
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.17 18:59. Заголовок: Подбор производителей "по Боденмайеру"


"он должен постоянно хотеть есть, постоянно хотеть кусаться и постоянно хотеть размножаться. Если одно из этих условий не соблюдено, то в качестве производителя эта собака мне не годится."

Когда мы хотим подобрать производителей для своего питомника, первое, на что я обращал бы внимание, - это отличное здоровье собак. Если нет здоровья, то не может быть рабочей служебной собаки. Приятно то, что у немецкой овчарки рабочие качества были настолько хорошо закреплены, что даже вопреки ошибкам разведения, все они не могут быть потеряны в одночасье. В своей работе мы должны исходить, в первую очередь, из того, что это универсальная рабочая собака.
Конечно, важно иметь опыт работы с разными кровными линиями, и заводчик должен представлять цели, которые он преследует. Заводчик должен знать материал, с которым собирается их достичь. Но, к сожалению, в крупных популяциях мы часто сталкиваемся с проблемами здоровья. Это, в свою очередь, отражается на рабочих качествах собак. К примеру, у нас осталось слишком мало кровных линий, которые сохранили хорошие способности к высоким прыжкам. Мало подвижных и высокоскоростных собак. Думаю, что в этом вопросе малинуа, как и прежде, остаются для нас примером. При отборе производителей, и в первую очередь кобелей, ищите живых, активных собак. У них должны быть хорошо выражены основные рефлексы: страсть к самосохранению и сохранению своего рода.

— Какие качества кобеля-производителя для Вас наиболее важны?

Я бы суммировал его качества в нескольких фразах: он должен постоянно хотеть есть, постоянно хотеть кусаться и постоянно хотеть размножаться.
Если одно из этих условий не соблюдено, то в качестве производителя эта собака мне не годится. Недостатки определенных параметров экстерьера можно компенсировать за счет соответствующего партнера. Но я думаю, в любом случае недопустимы какие-то компромиссы в отношении здоровья. Хотя это не означает, что для меня собака со слабым задом непригодна для разведения. Например, у нас было много хороших собак, но один или два родителя имели недостатки в пояснице. Если бы мы отказались от использования этих производителей, то наше разведение было бы намного более бедным. Приведу еще один пример: есть одна сука. Ее зад протестирован с результатом С. Она имела 4 помета от 4 разных кобелей, и все щенки были отличного качества. Я считаю, что недостаток этой суки никоим образом не сказался на ее потомстве. Но если бы она не показывала выдающихся рабочих качеств или имела ограничения по прыжкам или подвижности, тогда было бы преступно использовать эту суку в разведении. Лично я предпочел бы собаку с результатом С, но имеющую хороший прыжок и скорость, любой другой собаке с благополучными тестами и отсутствием недостатков, но недостаточно активную и плохо прыгающую.

— Насколько результаты тестов являются решающими для рабочих собак?

А вы знаете, что зад — самая серьезная проблема именно у малинуа? Вы знаете, что чаще всего именно бельгийские и голландские специалисты говорят: «Наших собак не надо просвечивать»? Им это вовсе не нужно, и они часто скрывают истинное состояние здоровья своих собак. У малинуа отличная мускулатура и здоровое сердце. Этим они выгодно отличаются от немецких овчарок. Собака со здоровым сердцем никогда не покажет боли или усталости. Расскажу вам одну историю. Мой товарищ лет 25 назад купил во Франции малинуа. Это был очень мелкий, но очень подвижный кобель. В возрасте 11 лет он легко перепрыгивал отвесную стену высотой 2 м 30 см. Но с ним произошел несчастный случай. Пес попал под машину. Его отвезли в ветклинику, где сделали рентген. И только тогда установили, что его тазобедренные суставы были ни к черту. Никто никогда этого и предположить не мог. Что я хотел сказать? Конечно же, рентгенограмма — это важный инструмент, но не всегда решающий фактор.

— Как относиться к тестам кобелей с результатом С?

Этот показатель соответствует международным стандартам и дает право на использование в разведении. Конечно, каждая страна вправе устанавливать свои требования, и все зависит от конкретной ситуации.

— Хотелось бы узнать Ваше личное отношение к этому вопросу.

Например, мой коллега Хельмут Райзер получил свой первый помет от кобеля, у которого тазобедренные суставы были на границе нормы, а локтевые суставы и вовсе на пределе. Но любая ситуация всегда требует осмысления. У меня есть сука с результатом С. Какой кобель ей подойдет и каков будет результат этой вязки? Такой подход к разведению сейчас не очень популярен, и есть опасность осуждения со стороны людей, которые не так хорошо разбираются в кинологии. Что касается конкретно меня, то за последние 10 лет у меня не было ситуации, где я должен был принять такое решение. Я описывал суку на границе допуска, но дающую хорошее потомство, которую я, без сомнения, использовал бы в племенном разведении. С чем еще связан этот вопрос? Мы задумываемся над тем, насколько нам необходим такой шаг или у нас достаточно другого материала. Если бы у меня был кобель на границе допуска и я хотел добиться поставленной цели, я бы постарался найти его брата.
Хотя это тоже не дает никакой гарантии, так как брат, имеющий лучшие показатели по суставам, необязательно унаследовал бы лучшие рабочие качества.
Я уже говорил о современных заводчиках, которые в первую очередь стремятся к получению быстрой прибыли. Они, конечно, используют собак только с отличными документами. Все справки и показатели должны быть у них в полном порядке, что обеспечивает хорошие продажи. Их цель — быстрая продажа. Это легче всего сделать, если у тебя в порядке все бумаги. Обычно покупатели либо не придают этому значения, либо не подозревают обо всех этих тонкостях. В объявлениях написано: результаты тестов А. Ни одной В. Конечно, они думают, что это здоровая собака и она стоит этих денег. И если бы такой заводчик использовал тех же кобелей, что и Хельмут Райзер, он бы никогда не сумел продать от них щенков.

— В Бельгии среди заводчиков немецких овчарок спортивного и служебного направления существует практика подмешивания к ним малинуа. Что Вы об этом думаете и существует ли подобная практика в Германии?

Конечно же, официально это запрещено. Более того, это невозможно также и в Бельгии, поскольку все собаки для разведения проходят специальную проверку. Но ментальность заводчиков Бельгии и Голландии позволяет им делать это. Они занимались этим всегда и продолжают заниматься этим сейчас. У меня много знакомых заводчиков немецких овчарок в Голландии, работающих в рамках Клуба малинуа. Они постоянно разбавляют своих «немцев» свежей кровью малинуа. И если у вас достаточно опыта, вы это сразу увидите в их собаках. Один мой друг в Голландии, владелец известного питомника, уже в течение многих поколений постоянно смешивает своих овчарок с малинуа. Это определяет его селекционные устремления. Он выращивает овчарок только ярко-чепрачных. Зонарно-серых он не разводит. И для своего питомника он из своих же щенков выбирает только ярких рыже-черных. Всех остальных выбраковывает. У него все собаки имеют выраженный черный чепрак и ярко выраженные рыжие подпалины. Шерсть у них несколько короче стандартной, и все они обладают высоким драйвом. Это очень быстрые собаки.

— А как он оформляет документы?

Для таких заводчиков это не проблема. Но сейчас им стало сложнее, так как ввели обязательную генную экспертизу. Я тоже хотел использовать его собак в своем питомнике. Но в Германии я не могу сделать этого. Его кобели, представляющие для меня интерес, не пройдут тест ДНК. В Германии очень строгие законодательные нормы.

— Какие тесты используют для выбора производителей?

Основной критерий — абсолютное здоровье. Что касается свойств характера, здесь можно допускать определенные варианты. Конечно, для заводчика всегда важно хорошо знать соответствующую кровную линию и то, что за ней кроется. В основном, я использую в своем разведении принцип компенсации. Допустим, у меня есть доминантная сука, охотно вступающая в схватки. Для такой суки я подберу более послушного кобеля, которого легче воспитывать. Если я имею дело с доминантной сукой, которая охотно борется, то это значит, что мне воспитывать ее будет довольно сложно. Кстати, здесь очень четко можно провести границу между немецкими овчарками и малинуа. У малинуа часто можно встретить собак с высокими бойцовскими качествами, доминантных собак. И тем не менее, они легко подчиняются, хорошо слушаются проводника. Но у малинуа есть другая проблема — они очень чувствительны к проводнику или хозяину и не терпят жесткого воздействия.

— Что получается из сочетания овчарки и малинуа?

Когда я говорю о разведении, я тоже затрагиваю этот вопрос. Для своего разведения я беру собак с особыми рабочими качествами. Этой же практики придерживаются современные заводчики в Чехии и Словакии. В первом поколении, как правило, больших успехов вы достичь не можете. Но при грамотной селекции у вас открываются хорошие исходные позиции для дальнейшей племенной работы. Правда, как ни странно, даже у этих метисов часто возникают проблемы со здоровьем.

Например, я видел много молодых собак (плюс-минус один год) с проблемами позвоночника. Кроме того, у многих появляется дополнительный, переходной позвонок. То есть если вы хотите получить рецепт, как разводить хороших собак, никто никогда такого рецепта вам не даст.
Итог любой вязки зависит от того, что вы в самом начале хотели получить. В Бельгии и Голландии немецкие овчарки неофициально покрывали малинуа. Через 6-7 поколений потомство выглядело как немецкие овчарки образца 1940-х годов. Прямая спина, умеренные углы. Я пришел к выводу, что с помощью селекции можно получить именно тот тип, который вы захотите. Также я видел и собак от вязок кобелей малинуа с суками немецких овчарок. Один такой малинуа-метис выиграл чемпионат по мондьорингу в Кортрейке (Бельгия). Он выглядел как типичный малинуа, но с мордой овчарки.
Игорь Шустов
журнал "Друг собак" № 9 2010г.



http://skrasnyhprudov.jimdo.com/ Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


РЛК


Сообщение: 2900
Настроение: Весна - это вынос мозга за пределы известной функции
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.17 20:49. Заголовок: Астианакс А у Вас ка..


Астианакс А у Вас какая порода собаки, весом 55 кг?

"... собака и ее руководитель — художники.
С этой точки зрения надо смотреть на них"
Роб. Герсбах
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 11
Зарегистрирован: 04.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.17 21:41. Заголовок: Астианакс пишет: Д..


Астианакс пишет:

 цитата:
Да, речь о ротвейлерах.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6180
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.17 22:21. Заголовок: Астианакс Я выдохнул..


Астианакс Я выдохнула.
А то немецких овчарок весом 55 кг не бывает по стандарту породы, который ни кто не отменял, не смотря на то, что функционеры от СВ уже "узаконили" всё что угодно (главное вносить взносы в СВ), и длинную шерсть у немецкой овчарки и вяжут/размножают их теперь "по закону".

У меня с 1990 года самый тяжёлый по весу кобель - Кузьма с Красных Прудов = 45кг.
Когда Наталья Бобкова его честно привезла натощак на снимок на дисплазию, а я ей помогала Кузьму разложить на снимок... (держала ноги Кузьмы под наркозом) Мы обе обалдели от веса Кузьмы, взвесив его перед наркозом. Это ни хорошо-ни плохо, - это констатация факта, который нужно взять себе на заметочку для будущего породы.

Если кто надумал себе разведение по кг, то я не о том. Я имела ввиду чисто медицинский аспект (диспансеризация).

http://skrasnyhprudov.jimdo.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 13
Зарегистрирован: 04.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.17 22:34. Заголовок: Я вес специально ука..


Я вес специально указала, чтоб было понятно, что собака не легонькая, тем не менее со своей двухсторонней Д дисплазией живет и двигается без проблем, ей 4 года. Старая сука- там дисплазия была ужасная и симптомы классические, до 8 лет держалась, пока ее не отдала родителям. Вот там без физических нагрузок она полностью развалилась месяца за три. Вес ее был около 40 кг.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6182
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.17 22:59. Заголовок: Астианакс Когда у мо..


Астианакс Когда у моих собак, или приобретённых мною собак из-за границы, оказывалась дисплазия, я отдавала их бесплатно соседям по даче, не скрывая проблему. Отдавала вместе со снимками и заключениями, и рекомендациями врача, мол если сейчас сделать небольшую операцию, то собака лет 5-7 будет абсолютно здорова.
Кстати, недавно общалась с одним из владельцев моего дисплазного щенка, которому 10 лет (щенку 10 лет ) Он сказал, что знать не знает, что такое за "звЭрь" эта дисплазия, т.к. кобель по сей день бегает и охраняет участок.

Я не имею материальной возможности содержать не племенных собак. У меня живут 100% здоровые собаки. ТОЛЬКО здоровые собаки.

http://skrasnyhprudov.jimdo.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6183
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.17 23:05. Заголовок: Кстати, о дисплазии...


Кстати, о дисплазии. Я всегда готова взять щенка своего разведения, у которого обнаружилась дисплазия в той или иной степени, обратно. И я всегда предлагаю людям взять бесплатно другого щенка из моего питомника в обмен на дисплазного.

http://skrasnyhprudov.jimdo.com/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 15
Зарегистрирован: 04.06.17
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.17 23:21. Заголовок: Кекса пишет: Когда ..


Кекса пишет:

 цитата:
Когда у моих собак, или приобретённых мною собак из-за границы, оказывалась дисплазия, я отдавала их бесплатно соседям по даче


Я не могу так. Я слишком привязываюсь к своим собакам.
Мне в какой то степени проще. У меня нет питомника, я не занимаюсь профессионально дрессировкой. Я просто держу собак. Как компаньонов и членов семьи. Ну и как охрану, живу на хуторе, на отшибе.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6185
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 00:14. Заголовок: Астианакс пишет: Я ..


Астианакс пишет:

 цитата:
Я не могу так. Я слишком привязываюсь к своим собакам.


И мы не можем так.
Но, если заниматься разведением породы с большой буквы, то не может быть иначе. Я оставляю под кормящей сукой не более 6 щенков в помёте. Вы думаете мне доставляет удовольствие их топить? Уверяю Вас это не так, но правила - есть правила. Когда я жила в Москве, я приглашала людей на эту необходимую процедуру. В деревне, это сложно (люди-крестьяне не понимают Московских изысков, мол, почему москвичи не могут сами забить курицу или утопить новорожденных котят - щенков, они смотрят на нас, как на дегенератов, которые зажрались на столько, что не могут выполнить нормальные (с крестьянской точки зрения) вещи). Наверное и я, живя сейчас в деревне когда-нибудь смогу зарубить курицу... надеюсь, хотя пока сомневаюсь. Я же курам уже клички дала... каждую знаю в лицо и они меня знают и ходят за мной, аки гуси Лоренса...

http://skrasnyhprudov.jimdo.com/ Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК




Сообщение: 3901
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: СССР
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.17 10:33. Заголовок: В начале 90 уже не б..


В начале 90 уже не было ни окопа, ни переползать, многие пункты были отменены в 1973 году, т.к. проблемные, но красивенькая собаки не могли их сдать и оставались вне допуска в разведение. Потому и пошло резкое и быстрое ухудшение всех служебных пород по разным показателям

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет