Отправлено: 04.03.17 18:59. Заголовок: Подбор производителей "по Боденмайеру"

"он должен постоянно хотеть есть, постоянно хотеть кусаться и постоянно хотеть размножаться. Если одно из этих условий не соблюдено, то в качестве производителя эта собака мне не годится."

Когда мы хотим подобрать производителей для своего питомника, первое, на что я обращал бы внимание, - это отличное здоровье собак. Если нет здоровья, то не может быть рабочей служебной собаки. Приятно то, что у немецкой овчарки рабочие качества были настолько хорошо закреплены, что даже вопреки ошибкам разведения, все они не могут быть потеряны в одночасье. В своей работе мы должны исходить, в первую очередь, из того, что это универсальная рабочая собака.
Конечно, важно иметь опыт работы с разными кровными линиями, и заводчик должен представлять цели, которые он преследует. Заводчик должен знать материал, с которым собирается их достичь. Но, к сожалению, в крупных популяциях мы часто сталкиваемся с проблемами здоровья. Это, в свою очередь, отражается на рабочих качествах собак. К примеру, у нас осталось слишком мало кровных линий, которые сохранили хорошие способности к высоким прыжкам. Мало подвижных и высокоскоростных собак. Думаю, что в этом вопросе малинуа, как и прежде, остаются для нас примером. При отборе производителей, и в первую очередь кобелей, ищите живых, активных собак. У них должны быть хорошо выражены основные рефлексы: страсть к самосохранению и сохранению своего рода.

— Какие качества кобеля-производителя для Вас наиболее важны?

Я бы суммировал его качества в нескольких фразах: он должен постоянно хотеть есть, постоянно хотеть кусаться и постоянно хотеть размножаться.
Если одно из этих условий не соблюдено, то в качестве производителя эта собака мне не годится. Недостатки определенных параметров экстерьера можно компенсировать за счет соответствующего партнера. Но я думаю, в любом случае недопустимы какие-то компромиссы в отношении здоровья. Хотя это не означает, что для меня собака со слабым задом непригодна для разведения. Например, у нас было много хороших собак, но один или два родителя имели недостатки в пояснице. Если бы мы отказались от использования этих производителей, то наше разведение было бы намного более бедным. Приведу еще один пример: есть одна сука. Ее зад протестирован с результатом С. Она имела 4 помета от 4 разных кобелей, и все щенки были отличного качества. Я считаю, что недостаток этой суки никоим образом не сказался на ее потомстве. Но если бы она не показывала выдающихся рабочих качеств или имела ограничения по прыжкам или подвижности, тогда было бы преступно использовать эту суку в разведении. Лично я предпочел бы собаку с результатом С, но имеющую хороший прыжок и скорость, любой другой собаке с благополучными тестами и отсутствием недостатков, но недостаточно активную и плохо прыгающую.

— Насколько результаты тестов являются решающими для рабочих собак?

А вы знаете, что зад — самая серьезная проблема именно у малинуа? Вы знаете, что чаще всего именно бельгийские и голландские специалисты говорят: «Наших собак не надо просвечивать»? Им это вовсе не нужно, и они часто скрывают истинное состояние здоровья своих собак. У малинуа отличная мускулатура и здоровое сердце. Этим они выгодно отличаются от немецких овчарок. Собака со здоровым сердцем никогда не покажет боли или усталости. Расскажу вам одну историю. Мой товарищ лет 25 назад купил во Франции малинуа. Это был очень мелкий, но очень подвижный кобель. В возрасте 11 лет он легко перепрыгивал отвесную стену высотой 2 м 30 см. Но с ним произошел несчастный случай. Пес попал под машину. Его отвезли в ветклинику, где сделали рентген. И только тогда установили, что его тазобедренные суставы были ни к черту. Никто никогда этого и предположить не мог. Что я хотел сказать? Конечно же, рентгенограмма — это важный инструмент, но не всегда решающий фактор.

— Как относиться к тестам кобелей с результатом С?

Этот показатель соответствует международным стандартам и дает право на использование в разведении. Конечно, каждая страна вправе устанавливать свои требования, и все зависит от конкретной ситуации.

— Хотелось бы узнать Ваше личное отношение к этому вопросу.

Например, мой коллега Хельмут Райзер получил свой первый помет от кобеля, у которого тазобедренные суставы были на границе нормы, а локтевые суставы и вовсе на пределе. Но любая ситуация всегда требует осмысления. У меня есть сука с результатом С. Какой кобель ей подойдет и каков будет результат этой вязки? Такой подход к разведению сейчас не очень популярен, и есть опасность осуждения со стороны людей, которые не так хорошо разбираются в кинологии. Что касается конкретно меня, то за последние 10 лет у меня не было ситуации, где я должен был принять такое решение. Я описывал суку на границе допуска, но дающую хорошее потомство, которую я, без сомнения, использовал бы в племенном разведении. С чем еще связан этот вопрос? Мы задумываемся над тем, насколько нам необходим такой шаг или у нас достаточно другого материала. Если бы у меня был кобель на границе допуска и я хотел добиться поставленной цели, я бы постарался найти его брата.
Хотя это тоже не дает никакой гарантии, так как брат, имеющий лучшие показатели по суставам, необязательно унаследовал бы лучшие рабочие качества.
Я уже говорил о современных заводчиках, которые в первую очередь стремятся к получению быстрой прибыли. Они, конечно, используют собак только с отличными документами. Все справки и показатели должны быть у них в полном порядке, что обеспечивает хорошие продажи. Их цель — быстрая продажа. Это легче всего сделать, если у тебя в порядке все бумаги. Обычно покупатели либо не придают этому значения, либо не подозревают обо всех этих тонкостях. В объявлениях написано: результаты тестов А. Ни одной В. Конечно, они думают, что это здоровая собака и она стоит этих денег. И если бы такой заводчик использовал тех же кобелей, что и Хельмут Райзер, он бы никогда не сумел продать от них щенков.

— В Бельгии среди заводчиков немецких овчарок спортивного и служебного направления существует практика подмешивания к ним малинуа. Что Вы об этом думаете и существует ли подобная практика в Германии?

Конечно же, официально это запрещено. Более того, это невозможно также и в Бельгии, поскольку все собаки для разведения проходят специальную проверку. Но ментальность заводчиков Бельгии и Голландии позволяет им делать это. Они занимались этим всегда и продолжают заниматься этим сейчас. У меня много знакомых заводчиков немецких овчарок в Голландии, работающих в рамках Клуба малинуа. Они постоянно разбавляют своих «немцев» свежей кровью малинуа. И если у вас достаточно опыта, вы это сразу увидите в их собаках. Один мой друг в Голландии, владелец известного питомника, уже в течение многих поколений постоянно смешивает своих овчарок с малинуа. Это определяет его селекционные устремления. Он выращивает овчарок только ярко-чепрачных. Зонарно-серых он не разводит. И для своего питомника он из своих же щенков выбирает только ярких рыже-черных. Всех остальных выбраковывает. У него все собаки имеют выраженный черный чепрак и ярко выраженные рыжие подпалины. Шерсть у них несколько короче стандартной, и все они обладают высоким драйвом. Это очень быстрые собаки.

— А как он оформляет документы?

Для таких заводчиков это не проблема. Но сейчас им стало сложнее, так как ввели обязательную генную экспертизу. Я тоже хотел использовать его собак в своем питомнике. Но в Германии я не могу сделать этого. Его кобели, представляющие для меня интерес, не пройдут тест ДНК. В Германии очень строгие законодательные нормы.

— Какие тесты используют для выбора производителей?

Основной критерий — абсолютное здоровье. Что касается свойств характера, здесь можно допускать определенные варианты. Конечно, для заводчика всегда важно хорошо знать соответствующую кровную линию и то, что за ней кроется. В основном, я использую в своем разведении принцип компенсации. Допустим, у меня есть доминантная сука, охотно вступающая в схватки. Для такой суки я подберу более послушного кобеля, которого легче воспитывать. Если я имею дело с доминантной сукой, которая охотно борется, то это значит, что мне воспитывать ее будет довольно сложно. Кстати, здесь очень четко можно провести границу между немецкими овчарками и малинуа. У малинуа часто можно встретить собак с высокими бойцовскими качествами, доминантных собак. И тем не менее, они легко подчиняются, хорошо слушаются проводника. Но у малинуа есть другая проблема — они очень чувствительны к проводнику или хозяину и не терпят жесткого воздействия.

— Что получается из сочетания овчарки и малинуа?

Когда я говорю о разведении, я тоже затрагиваю этот вопрос. Для своего разведения я беру собак с особыми рабочими качествами. Этой же практики придерживаются современные заводчики в Чехии и Словакии. В первом поколении, как правило, больших успехов вы достичь не можете. Но при грамотной селекции у вас открываются хорошие исходные позиции для дальнейшей племенной работы. Правда, как ни странно, даже у этих метисов часто возникают проблемы со здоровьем.

Например, я видел много молодых собак (плюс-минус один год) с проблемами позвоночника. Кроме того, у многих появляется дополнительный, переходной позвонок. То есть если вы хотите получить рецепт, как разводить хороших собак, никто никогда такого рецепта вам не даст.
Итог любой вязки зависит от того, что вы в самом начале хотели получить. В Бельгии и Голландии немецкие овчарки неофициально покрывали малинуа. Через 6-7 поколений потомство выглядело как немецкие овчарки образца 1940-х годов. Прямая спина, умеренные углы. Я пришел к выводу, что с помощью селекции можно получить именно тот тип, который вы захотите. Также я видел и собак от вязок кобелей малинуа с суками немецких овчарок. Один такой малинуа-метис выиграл чемпионат по мондьорингу в Кортрейке (Бельгия). Он выглядел как типичный малинуа, но с мордой овчарки.
Игорь Шустов
журнал "Друг собак" № 9 2010г.

 Отправлено: 04.03.17 19:20. Заголовок: Кекса пишет: Мой т..

Боденмайер пишет:

цитата:

Мой товарищ лет 25 назад купил во Франции малинуа. Это был очень мелкий, но очень подвижный кобель. В возрасте 11 лет он легко перепрыгивал отвесную стену высотой 2 м 30 см. Но с ним произошел несчастный случай. Пес попал под машину. Его отвезли в ветклинику, где сделали рентген. И только тогда установили, что его тазобедренные суставы были ни к черту. Никто никогда этого и предположить не мог.

Они бы ещё в 20 лет собаку на рентген повезли.

Боденмайер пишет:

цитата:

я видел много молодых собак (плюс-минус один год) с проблемами позвоночника. Кроме того, у многих появляется дополнительный, переходной позвонок.

Мутируют в домашних кошек?

 Отправлено: 04.03.17 19:23. Заголовок: В предыдущем посте н..

В предыдущем посте надо было написать "Боденмайер пишет"

 Отправлено: 04.03.17 19:29. Заголовок: Махно Да, это привыч..

Махно Да, это привычная "беда" при цитировании. Я сейчас исправлю, что это пишет Боденмайер.

 Отправлено: 04.03.17 20:10. Заголовок: Я бы суммировал е..

цитата:

Я бы суммировал его качества в нескольких фразах: он должен постоянно хотеть есть, постоянно хотеть кусаться и постоянно хотеть размножаться.

Сама, так сказать, квинтэссенция!

 Отправлено: 04.03.17 21:06. Заголовок: Махно пишет: Они бы..

Махно пишет:

цитата:

Они бы ещё в 20 лет собаку на рентген повезли.

Если бы была возможность, то каждую племенную собаку я бы осматривала рентгеном (ДТБС) в возрасте 1 год, 5 лет и 10 (ну минимум в 8, т.к. я не знаю собак (в разных породах), которые померли бы ранее 8 лет "по старости")

Другое дело реальность, - это когда владельцев, часто с трудом, взывая к их сознательности о будущем породы, еле-еле уговариваешь сделать хоть один рентгеновский снимок на ДТБС. Эта процедура и материально затратна, помимо "мимимишек" на тему "я боюсь наркоза для своей собачки".

Махно Кстати, а Вы своей Доре, сделали снимок на ДТБС?

 Отправлено: 04.03.17 21:21. Заголовок: Кекса пишет: Вы св..

Кекса пишет:

цитата:

Вы своей Доре, сделали снимок на ДТБС?

давно уже, и результат на форум выкладывал - А, локти - норма

 Отправлено: 04.03.17 21:56. Заголовок: Кекса пишет: Махно ..

Кекса пишет:

цитата:

Махно Кстати, а Вы своей Доре, сделали снимок на ДТБС?

Да-да, я, как сознательный собаковод, сделал так же и локтевой сустав, что для Новороссийска нонсенс

 Отправлено: 04.03.17 22:10. Заголовок: Кекса пишет: Если б..

Кекса пишет:

цитата:

Если бы была возможность, то каждую племенную собаку я бы осматривала рентгеном (ДТБС) в возрасте 1 год, 5 лет и 10 (ну минимум в 8

Ну в 10 лет для объективности надо как-то учитывать, насколько интенсивно собака двигалась в течении жизни, наверное.

 Отправлено: 04.03.17 22:21. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

давно уже, и результат на форум выкладывал - А, локти - норма

В теме Албасты Доры? Там нет, ни снимка, ни скана заключения.

 Отправлено: 04.03.17 22:23. Заголовок: Махно пишет: Ну в 1..

Махно пишет:

цитата:

Ну в 10 лет для объективности надо как-то учитывать, насколько интенсивно собака двигалась в течении жизни, наверное.

Этот параметр можно рассматривать и в возрасте 1 год, и в 5 и в 10, как составляющее рентгеновской фотки. Динамика состояния суставов.

 Отправлено: 04.03.17 23:25. Заголовок: Кекса пишет: В теме..

Кекса пишет:

цитата:

В теме Албасты Доры? Там нет, ни снимка, ни скана заключения.

Видимо я выклалывал на Велесе, Доре на момент снимка было год и три месяца. Выложу.

 Отправлено: 04.03.17 23:30. Заголовок: Кекса пишет: Динами..

Кекса пишет:

цитата:

Динамика состояния суставов.

возрастные изменения тоже обязательно будут присутствовать

 Отправлено: 05.03.17 19:02. Заголовок: Мне особенно хотелос..

Мне особенно хотелось бы остановиться на фразе, которую я вынесла в эпиграф:

цитата:

— Какие качества кобеля-производителя для Вас наиболее важны? Я бы суммировал его качества в нескольких фразах: он должен постоянно хотеть есть, постоянно хотеть кусаться и постоянно хотеть размножаться. Если одно из этих условий не соблюдено, то в качестве производителя эта собака мне не годится.

Мне тут уже позвонили и "по секрету" сказали, что не согласны, мол не должна собака постоянно на всех кидаться и постоянно вязать ногу хозяина, это не нормально.

В этой связи считаю своим долгом разжевать пояснить то, что так замечательно кратко сформулировал Боденмайер.

"Постоянно хотеть есть" - это значит собака никогда не прочь перекусить, что говорит о её хорошем здоровье;

"Постоянно хотеть кусаться" - это значит, что собака всегда готова к работе, в любое время года-суток-течек и пр., и пр. , что говорит о крепости её нервной системы и здоровье.

"Постоянно хотеть размножаться" - это значит, что кобель может самостоятельно спариваться, т.е. без помощи инструктора по вязкам, что говорит о правильном гормональном фоне производителя, правильной психике и здоровье.

 Отправлено: 05.03.17 21:06. Заголовок: вот прочла и вспомни..

вот прочла и вспомнила сразу Кайзера. Он всегда готов и вязаться, и кусаться, и жрать. . Правда теперь по вязкам сам уже распознает , готова сука или еще нет. Да и Устин такой же. Так что Боденмайер прав. Статью читала давно. Интересно, а он своим немцам подливал крови малинуа или нет?

 Отправлено: 05.03.17 22:12. Заголовок: Кекса пишет: "о..

Кекса пишет:

цитата:

"он должен постоянно хотеть есть, постоянно хотеть кусаться и постоянно хотеть размножаться. Если одно из этих условий не соблюдено, то в качестве производителя эта собака мне не годится."

По моему этот девиз низводит собаку до уровня инфузории-туфельки.

 Отправлено: 06.03.17 00:43. Заголовок: Махно пишет: По мое..

Махно пишет:

цитата:

По моему этот девиз низводит собаку до уровня инфузории-туфельки

Это не девиз.
Девиз вот:
Нет разведения без дрессировки, как нет дрессировки без разведения
А то, что вы привели в качестве цитаты - суммирование, итого, если хотите.
А так, по вашему, можно докопаться и до фразы "Землю крестьянам, заводы - рабочим". Ведь девиз? Во! Девиз! Весь октябрьский переворот можно запихнуть под эту фразу и все, кто хоть что-то читал по этому поводу прекрасно поймут в чем дело. А те, кто мало читали, или вообще не знают в чем дело, при словосочетании Великая Октябрьская Социалистическая Революция (тезис - Землю крестьянам, заводы рабочим") будут криво ухмыляться и хихикая писать - мелко-то как, вся идея - пьфу!

 Отправлено: 06.03.17 08:35. Заголовок: Рус пишет: Это не д..

Рус пишет:

цитата:

Это не девиз. Девиз вот: Нет разведения без дрессировки, как нет дрессировки без разведения А то, что вы привели в качестве цитаты - суммирование, итого, если хотите. А так, по вашему, можно докопаться и до фразы "Землю крестьянам, заводы - рабочим". Ведь девиз? Во! Девиз! Весь октябрьский переворот можно запихнуть под эту фразу и все, кто хоть что-то читал по этому поводу прекрасно поймут в чем дело. А те, кто мало читали, или вообще не знают в чем дело, при словосочетании Великая Октябрьская Социалистическая Революция (тезис - Землю крестьянам, заводы рабочим") будут криво ухмыляться и хихикая писать - мелко-то как, вся идея - пьфу!

Ну, не знаю, мне эта фраза напоминает будущих владельцев щенков, которые приходят и спрашивают: "А почему щенок так дорого стоит? Я видела в пять раз дешевле, те же два уха, четыре лапы и хвост?"

 Отправлено: 06.03.17 10:07. Заголовок: универ пишет: Стать..

универ пишет:

цитата:

Статью читала давно. Интересно, а он своим немцам подливал крови малинуа или нет?

Статья 2010 года. Наверное её многие читали. Только иногда по мере опыта читаешь по разному.

Например то место в статье, где Боденмайер рассказывает о малинуа своего друга, который в возрасте 11 лет!!! легко перепрыгивал барьер 2 метра 30 см!!!, и только из-за несчастного случая (пёс попал под машину) был отвезён в ветклинику, где был сделан рентген, в результате которого увидели, что у собаки плохие суставы. Т.е. визуально никаких признаков не наблюдалось. Мало того, Боденмайер "расшифровывает" для слушателей вывод из своего рассказа:

цитата:

Что я хотел сказать? Конечно же, рентгенограмма — это важный инструмент, но не всегда решающий фактор.

И вдруг один из "слушателей" бурчит: "Они бы ещё в 20 лет собаку на рентген повезли". Создаётся впечатление, что этот "слушатель" покурить выходил и не понимает о чём вообще шёл разговор.

А по поводу подливал ли Боденмайр крови малинуа к своим собакам, так он постоянно пишет и говорит, что мол я бы с удовольствием, но нет, т.к. в Германии это запрещено и проверяется анализом ДНК...

 Отправлено: 06.03.17 12:38. Заголовок: Поражаюсь, Валера, т..

Поражаюсь, Валера, ты о чем? Какая инфузория? Все вполне ясно и понятно им написано. Он писал о том, что , например, собака откусалась дважды в один день и КОКР и АОП , потом ее покормили, а потом вспомними, что они еще не прыгали 180 см и пустили уставших и сытых собак на барьер и собаки перепрыгнули . Он о том, что рабочая собака должна быть как автомат калашникова, безотказной. А для этого у нее должно быть здоровье.

 Отправлено: 06.03.17 12:51. Заголовок: Кекса пишет: Наприм..

Кекса пишет:

цитата:

Например то место в статье, где Боденмайер рассказывает о малинуа своего друга, который в возрасте 11 лет!!! легко перепрыгивал барьер 2 метра 30 см!!!, и только из-за несчастного случая (пёс попал под машину) был отвезён в ветклинику, где был сделан рентген, в результате которого увидели, что у собаки плохие суставы. Т.е. визуально никаких признаков не наблюдалось. Мало того, Боденмайер "расшифровывает" для слушателей вывод из своего рассказа:  цитата: Что я хотел сказать? Конечно же, рентгенограмма — это важный инструмент, но не всегда решающий фактор. И вдруг один из "слушателей" бурчит: "Они бы ещё в 20 лет собаку на рентген повезли". Создаётся впечатление, что этот "слушатель" покурить выходил и не понимает о чём вообще шёл разговор.

Хорошо, давайте по порядку. Был вопрос: "Насколько результаты тестов являются решающими для рабочих собак?"
И был ответ: "А вы знаете, что зад — самая серьезная проблема именно у малинуа? Вы знаете, что чаще всего именно бельгийские и голландские специалисты говорят: «Наших собак не надо просвечивать»?"
Тут все логично, задали вопрос о тестах, пошел ответ о тестах (голландцы и бельгийцы используют как тест для проверки задницы собаки прыжок в длину и прыжок в высоту, и действительно говорят, что раз собака сдает эти тесты, значит ей рентген не нужен).
Дальше: "Им это вовсе не нужно, и они часто скрывают истинное состояние здоровья своих собак." То есть человек говорит о том, что если собака сдает тесты, прыжки в длину и высоту, это не говорит о том, что у нее будет хороший рентген тазобедренных суставов.
В продолжение этого: "У малинуа отличная мускулатура и здоровое сердце. Этим они выгодно отличаются от немецких овчарок. Собака со здоровым сердцем никогда не покажет боли или усталости. Расскажу вам одну историю. Мой товарищ лет 25 назад купил во Франции малинуа. Это был очень мелкий, но очень подвижный кобель. В возрасте 11 лет он легко перепрыгивал отвесную стену высотой 2 м 30 см. Но с ним произошел несчастный случай. Пес попал под машину. Его отвезли в ветклинику, где сделали рентген. И только тогда установили, что его тазобедренные суставы были ни к черту. Никто никогда этого и предположить не мог." Тут все логично, привел пример о том, что тесты не показывают истинного состояния тазобедренных суставов, физика может компенсировать дисплазию.
И тут вывод: "Что я хотел сказать? Конечно же, рентгенограмма — это важный инструмент, но не всегда решающий фактор."
Ему вопрос про тестирование, он всю дорогу молол про тестирование, вывод про рентген, а покурить выходил я!

 Отправлено: 06.03.17 13:11. Заголовок: Кекса пишет: И вдру..

Кекса пишет:

цитата:

И вдруг один из "слушателей" бурчит: "Они бы ещё в 20 лет собаку на рентген повезли". Создаётся впечатление, что этот "слушатель" покурить выходил и не понимает о чём вообще шёл разговор.

Этот снимок необьективен. Одно дело, когда собака всю жизнь просидела во дворе, бегала в свое удовольствие, другое если это собака спортсмена и работала на износ, снимки при прочих равных обстоятельствах будут разные

 Отправлено: 06.03.17 13:20. Заголовок: Махно пишет: Ему в..

Махно пишет:

цитата:

Ему вопрос про тестирование, он вывод про рентген, а покурить выходил я!

Махно Это "погрешности перевода", особенности языка. Они в Германии называют тестом, то, что мы привыкли называли анализами. Они говорят: тест на дисплазию, тест ДНК, тест на дегенеративную миелопатию и п.т. , а мы говорим: проверка на дисплазию, анализ ДНК, и т.п.
Единственное, о чём мы привыкли говорить, как о тесте в медицинском смысле, так это тесты на беременность (это такие полосочки, в аптеке продаются, а не УЗИ).

Речь в интервью шла как раз о тестах на дисплазию.
Кекса пишет:

цитата:

— Как относиться к тестам кобелей с результатом С?

 Отправлено: 06.03.17 13:28. Заголовок: Вот поэтому я и не л..

Вот поэтому я и не люблю переводы и журналистов - испорченный телефон. Это еще азиатчики и шошники свои тесты не приплели сюда.

 Отправлено: 06.03.17 13:36. Заголовок: Махно пишет: Этот с..

Махно пишет:

цитата:

Этот снимок необьективен. Одно дело, когда собака всю жизнь просидела во дворе, бегала в свое удовольствие, другое если это собака спортсмена и работала на износ, снимки при прочих равных обстоятельствах будут разные

Если собака имеет правильное формирование тазобедренных суставов, то бегала-прыгала она во дворе в своё удовольствие или бегала-прыгала на соревнованиях, значения не имеет. Например недоразвитие сустава, сглаженность вертлюжной впадины, недостаточное покрытие головки бедра верхним краем впадины, на рентгене видны в любом возрасте. Визуально иногда может быть разболтанность, а может и не быть, в зависимости от мускулатуры и связочного аппарата.

А о том, что у собак хорошо бы проверять рентгеном ТБС в возрасте 1 год, 5 лет и 10, чтобы видеть динамику, я уже писала выше.

 Отправлено: 07.03.17 05:15. Заголовок: Занимаясь долгие го..

Занимаясь долгие года собаками,никогда не проверял собак на ТБС. Как-то в этом не было необходимости,все они прыгали высокие препятствия,широкие разрывы, бегали длинные дистанции. Да и сейчас тоже самое. Иногда задаю себе вопрос :Если у моих собак это ТБС ? С другой стороны-если зубы не болят,это не означает ,что кариеса нет. Спрашиваешь у собаковода : У твоей собаки есть признаки ТБС? Говорят - есть снимки,все хорошо. Тогда возникает вопрос : У всех все хорошо,тогда у кого же плохо? Тогда возникают ответы : а) плохо у кого нет снимков; б) плохо у " других" ; в) болезни этой нет ;в) придумайте.

 Отправлено: 07.03.17 12:16. Заголовок: нюх пишет: У твоей..

нюх пишет:

цитата:

У твоей собаки есть признаки ТБС? Говорят - есть снимки,все хорошо. Тогда возникает вопрос : У всех все хорошо,тогда у кого же плохо?

здесь я отвечу, как крымчанка, дочь офицера (с) - всё не так однозначно 50 лет назад в СССР не проверяли рентгеном ТБС, но нормативы ОКД были таковы, что собака со степенью С-Д-Е не смогла бы их сдать, а дипломы еще не продавались, сдача испытаний была публичной, все всё про всех знали. Нет диплома - нет допуска в разведение, породы не засоряются физически и психически ущербными особями. сейчас я словам "все хорошо" не верю до тех пор, пока своими глазами не увижу снимок, потому как С (согласно ныненшним международным правилам) считается нормой, а барьером называют горку окоп же не прыгают вовсе на испытаниях. Вот вам и "все хорошо", только для кого это "хорошо"? Когда по крайней мере нормально, то проход милицейской полосы препятствий не вызывает затруднений. Скорость работы невелика, но сука была на втором месяце беременности. Жаль, что в кадр не попал 2-х метровый барьер, но я его обязательно выложу чуть позже, когда немного подсохнет

ну и минимальная беговая нагрузка (2 часа рысью получается примерно 25 км) тоже позволяет предположить где нормально, а где не очень

 Отправлено: 07.03.17 12:30. Заголовок: нюх Так и Боденмайе..

нюх Так и Боденмайер о том же :

цитата:

Конечно же, рентгенограмма — это важный инструмент, но не всегда решающий фактор.

Для людей, занимающихся разведением собак, рентгеновский снимок на наличие ДТБС в возрасте собаки 1-2 года, является хорошим подспорьем в решении о начале племенного использования животного. (Конечно учитывается и визуальная оценка движений собаки, такие, как бег и прыжки).

Помимо ДТБС есть много других заболеваний, при которых собака, имеющая отличные тазобедренные суставы, не может нормально бегать и прыгать. Например, в шоу-популяции немецких овчарок часто встречаются заболевания позвоночника, из-за которых животное не может полноценно двигаться.

Кстати, в Швейцарии рентгеном просматривают не только локти и таз, но и позвоночник собаки.

В общем перед началом использования животного в разведении его хорошо бы посмотреть не только снаружи, но и внутри.

 Отправлено: 04.06.17 15:55. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

50 лет назад в СССР не проверяли рентгеном ТБС, но нормативы ОКД были таковы, что собака со степенью С-Д-Е не смогла бы их сдать

У моей суки была дисплазия как минимум Д на одном из суставов, но за счет физухи она барьер хоть и тяжело, но перепрыгивала. Честно сдала ОКД на 1степень. Сейчас кобель имеет дисплазию Д двухстороннюю, но барьеры прыгает, у него честно сданные нормативы ИПО-1 и по движениям его никак о дисплазии не скажешь. Носится как саврас без узды.
Да, речь о ротвейлерах.

 Отправлено: 04.06.17 18:29. Заголовок: Барьер180 или соврем..

Барьер180 или современная горка той же высоты?

 Отправлено: 04.06.17 20:13. Заголовок: ОКД сдавалась в нача..

ОКД сдавалась в начале 90х, вертикальный барьер. Ну а юниор на ИПО прыгал ипошные снаряды, как положено. Горку он берет без проблем, а вот метровый задевает, хотя я знаю, что мог бы перескочить без касания. Не хочет. Возможно ему тяжело максимально сгибать суставы, подтягивая ноги. До года практически не мог ложиться по команде "лежать" правильно, ложился с завалом. Потом положение улучшилось. Сейчас только если обращу внимание, тогда заметят: лапа у той ноги, где подвывих случился, при отталкивании чуть выворачивается наружу, также отпечаток правой задней четкий, а левой-немного смазанный. Хромоты, иных клинических симптомов нет. Вес у него колеблется около 55кг при росте в 67см.

 Отправлено: 04.06.17 20:49. Заголовок: Астианакс А у Вас ка..

Астианакс А у Вас какая порода собаки, весом 55 кг?

 Отправлено: 04.06.17 21:41. Заголовок: Астианакс пишет: Д..

Астианакс пишет:

цитата:

Да, речь о ротвейлерах.

 Отправлено: 04.06.17 22:21. Заголовок: Астианакс Я выдохнул..

Астианакс Я выдохнула.
А то немецких овчарок весом 55 кг не бывает по стандарту породы, который ни кто не отменял, не смотря на то, что функционеры от СВ уже "узаконили" всё что угодно (главное вносить взносы в СВ), и длинную шерсть у немецкой овчарки и вяжут/размножают их теперь "по закону".

У меня с 1990 года самый тяжёлый по весу кобель - Кузьма с Красных Прудов = 45кг.
Когда Наталья Бобкова его честно привезла натощак на снимок на дисплазию, а я ей помогала Кузьму разложить на снимок... (держала ноги Кузьмы под наркозом) Мы обе обалдели от веса Кузьмы, взвесив его перед наркозом. Это ни хорошо-ни плохо, - это констатация факта, который нужно взять себе на заметочку для будущего породы.

Если кто надумал себе разведение по кг, то я не о том. Я имела ввиду чисто медицинский аспект (диспансеризация).

 Отправлено: 04.06.17 22:34. Заголовок: Я вес специально ука..

Я вес специально указала, чтоб было понятно, что собака не легонькая, тем не менее со своей двухсторонней Д дисплазией живет и двигается без проблем, ей 4 года. Старая сука- там дисплазия была ужасная и симптомы классические, до 8 лет держалась, пока ее не отдала родителям. Вот там без физических нагрузок она полностью развалилась месяца за три. Вес ее был около 40 кг.

 Отправлено: 04.06.17 22:59. Заголовок: Астианакс Когда у мо..

Астианакс Когда у моих собак, или приобретённых мною собак из-за границы, оказывалась дисплазия, я отдавала их бесплатно соседям по даче, не скрывая проблему. Отдавала вместе со снимками и заключениями, и рекомендациями врача, мол если сейчас сделать небольшую операцию, то собака лет 5-7 будет абсолютно здорова.
Кстати, недавно общалась с одним из владельцев моего дисплазного щенка, которому 10 лет (щенку 10 лет ) Он сказал, что знать не знает, что такое за "звЭрь" эта дисплазия, т.к. кобель по сей день бегает и охраняет участок.

Я не имею материальной возможности содержать не племенных собак. У меня живут 100% здоровые собаки. ТОЛЬКО здоровые собаки.

 Отправлено: 04.06.17 23:05. Заголовок: Кстати, о дисплазии...

Кстати, о дисплазии. Я всегда готова взять щенка своего разведения, у которого обнаружилась дисплазия в той или иной степени, обратно. И я всегда предлагаю людям взять бесплатно другого щенка из моего питомника в обмен на дисплазного.

 Отправлено: 04.06.17 23:21. Заголовок: Кекса пишет: Когда ..

Кекса пишет:

цитата:

Когда у моих собак, или приобретённых мною собак из-за границы, оказывалась дисплазия, я отдавала их бесплатно соседям по даче

Я не могу так. Я слишком привязываюсь к своим собакам.
Мне в какой то степени проще. У меня нет питомника, я не занимаюсь профессионально дрессировкой. Я просто держу собак. Как компаньонов и членов семьи. Ну и как охрану, живу на хуторе, на отшибе.

 Отправлено: 05.06.17 00:14. Заголовок: Астианакс пишет: Я ..

Астианакс пишет:

цитата:

Я не могу так. Я слишком привязываюсь к своим собакам.

И мы не можем так.
Но, если заниматься разведением породы с большой буквы, то не может быть иначе. Я оставляю под кормящей сукой не более 6 щенков в помёте. Вы думаете мне доставляет удовольствие их топить? Уверяю Вас это не так, но правила - есть правила. Когда я жила в Москве, я приглашала людей на эту необходимую процедуру. В деревне, это сложно (люди-крестьяне не понимают Московских изысков, мол, почему москвичи не могут сами забить курицу или утопить новорожденных котят - щенков, они смотрят на нас, как на дегенератов, которые зажрались на столько, что не могут выполнить нормальные (с крестьянской точки зрения) вещи). Наверное и я, живя сейчас в деревне когда-нибудь смогу зарубить курицу... надеюсь, хотя пока сомневаюсь. Я же курам уже клички дала... каждую знаю в лицо и они меня знают и ходят за мной, аки гуси Лоренса...

 Отправлено: 05.06.17 10:33. Заголовок: В начале 90 уже не б..

В начале 90 уже не было ни окопа, ни переползать, многие пункты были отменены в 1973 году, т.к. проблемные, но красивенькая собаки не могли их сдать и оставались вне допуска в разведение. Потому и пошло резкое и быстрое ухудшение всех служебных пород по разным показателям