Отправлено: 30.03.12 20:18. Заголовок: Питомники, заводчики, кто они?

Вязать собак крючком.

А давайте поговорим не о квартальном размножении, а о бардаке в породном собаководстве. Достаточно жуткая тенденция очерчивается - сейчас каждая скучающая дамочка считает чуть ли не обязательным иметь в анамнезе питомник. Приставка может зарегистрироваться без никакого кинологического образования. Правильно, зачем оно нам, образование это? Генетика какая-то, селекция, морока одна и много буков. Все же гораздо проще: сука с родословной + кобель с родословной = помет. И все дела. А остальное там...экстерьер, анатомия, стандарт, порочная психика - это все ерунда, это все злые заводчики насочиняли, дабы новичков запугать ибо конкуренции боятся. Ага.

Скрытый текст

Я чего завелась? Сейчас расскажу. Но только вам! Допустим, организовался наконец у нас национальный клуб породы. Допустим, я категорически не хотела в нем учавствовать по началу. Допустим, меня туда звали, уговаривали и убеждали. Допустим. Тем более что это правда. Я отбрыкивалась всеми конечностями как могла, потому как прекрасно понимаю что клуб - это прежде всего политика. А я хочу крылышками бяк-бяк, и чтоб никаких проблем. И с придурками иметь дела не хочу - а они обязательно есть в каждом клубе. И ликбезом заниматься не хочу, а новичкам ликбез просто необходим. Талдычить одно и то же каждый раз? Так и вижу: - Дважды два четыре, дважды два четыре, это всем известно в целом мире,- говорю я. - Нет, дважды два пять,- авторитетно заявляет очередная выскочка ,- Я вот тут вас сейчас всех научу... И ты набираешь воздуха в легкие чтобы послать недоучку-выскочку куда подальше, но вместо этого плааааааааааааавнооооо выдыхаешь, улыбаешься, берешь палочки для счета и мягко объясняешь взрослому человеку что дважды два - четыре. А не пять, и не семь, это ясно всем. - А может, все-таки дважды два - три? - Нет, - улыбаешься устало ты потому что это уже десятый вопрос за день,- дважды два не три, и не пять, как вы два месяца назад говорили. Дважды два - четыре, ну вот смотрите (тут ты снова берешь палочки для счета и все начинается по новой). Самое отчаивающие знаете что? Взрослые люди ТАК разочарованы тем фактом что дважды два - четыре, что смотреть страшно. Как?! Ну может все-таки десять? Или ноль? Ну хоть палочкой потыкайте накрайняк, может это ваше дважды два вообще давно умерло? Вы теперь понимаете почему я категорически не хотела вступать в клуб? То-то же. Все это преамбула и другие лирические отклонения. А теперь собственно по делу. Существует такая категория людей в современном собаководстве, которая свято убеждена что если у них собака с родословной, да еще и САС берет на выставках, то она обязательно должна дать помет. Подождите, это еще не самое смешное, самое смешное то, что такая категория людей как правило вяжет свою первую породистую собаку. Но и это не самое смешное. Самое смешное то, что эти люди к своей первой собаке прикупают животное той же породы другого пола с целью вязать животных в дальнейшем. Но и это не самое смешное, самое смешное то, что эти люди прикупают в FCI приставку, гордо именуют себя питомником и начинают штамповать пометы. А вот здесь в этом месте от смеха переходим к ужасу (во всяком случае я). Как правило, стандарта и азов зоотехники эти горе-размноженцы не знают. Подумаешь, кобель косой-хромой-с перекусом и ноги в косичку заплетаются. Подумаешь, сука - горбатый карлик. Они ведь с родухой? С родухой. Снимок на дисплазию что у нас показал? Освобождены от дисплазии? Урррррррааааааааа! Вяжем! Что значит "не надо"? Очень даже надо - животные с документами, снимок есть, завидно, да? "Дважды два четыре" - напоминаешь ты себе и снова берешься за ликбез. Что целью разведения является улучшение породы, а никак не ее деградация. Что вязки более чем посредственных собак даже с титулами - это не в помощь породе. Что для начала прежде чем хвататься за разведение нужно годами изучать породу, стандарт, эктерьер и ... Что значит "В какой день вязать?" Вы не знаете в какой день течки вязать суку, а за разведение хватаетесь! (тихо, тихо, не скалься, никому ты не поможешь если сорвешься и дашь этим идиотам по башке, хотя руки чешутся. Дважды два четыре, ОООООМММММММММММММ, я солнце, я солнце, только не срывайся, держи себя в руках, ну может хоть этот человек наконец хоть что-то поймет и одним никому ненужным пометом станет меньше). Если сорвусь и рыкну - начнется нытье: - Да ты просто завидуешь, потому что у меня собака с родухой есть, я заводчиком буду, а ты...а ты...а ты... Завидуешь, вот! Господи, как предсказуема реакция недоучек-выскочек. В их примитивных головках все просто: раз-два, сука, кобель, помет, трах, бах, приставка, я уже питомник, читайте, завидуйте. А я потом за рингом удивляюсь еще откуда эти собаки берутся - в маму дураки, в папу уроды. Да уж не метеоритным дождем их к нам занесло. Самое трагичное в целом жутком паззле современного собаководства (я вам не скажу за всю планету, вся планета очень велика, но о восточной Европе, роясь с 2004-того года, выскажусь) именно в наплыве горе размноженцах. И их, размноженцев, становится все больше и больше. А сама трагедия и ключевой момент в том, что обыватель судит по таким размноженцам всех заводчиков. Я видела как взрослые люди с более чем двадцатилетним стажем в собаководстве оправдывались как дошколята что ничего общего с размноженцами под эгидой клуба не имеют. Что их собаки не растеряли премоляры, плечо, спину, постав хвоста, породную голову - пусть и без экстрима. Что у их собак породное поведение, они не забъются истерично под стол при звонке в дверь. И шваркаться без причины не будут. Что передние и задние конечности у любой породы должны быть паралельны друг другу, а не буквой О сзади и не буквой Х спереди. Что модный экстрим или разведение по окрасам их не интересует, их интересует анатомия, экстерьер и стандарт. Стандарт породы, который они знают наизусть. Ткните пальцем в любого новоявленого размноженца и задайте элементарный вопрос по породе, когда у него нет Гугля под рукой. Знаете как они забавно мычат? Я знаю. И вот этот человек, который даже не знает стандарта своей породы, вяжет собак. Крючком. И смеет приравнивать себя к заводчикам, настоящим собаководам. А как спросишь его для чего дубль-помет от одной и той же пары, ответ один: - Ну у нас же сука и кобель. Мы же их для этого купили. Мне придется в клубе сталкиваться с такими...Эээээ... "заводчиками". С людьми, плодящих собак только потому, что у них есть документы. С людьми, которые плодят собак только потому, что купили суку и кобеля и считают ЭТО - разведением. С людьми, которые не в состоянии оценить со стороны недостатки своих собак, потому что для них самоцель - вязка и пометы, а не улучшение породы. Как я вынесу весь этот наплыв безграмотности и воинствующего невежества - не знаю.

Взято от сюда http://letnie-sumerki.livejournal.com/350609.html

 Отправлено: 21.04.12 19:44. Заголовок: Светлана Дюкова пише..

Светлана Дюкова пишет:

цитата:

Я прошу только пояснить - в чем он гений

Дык пожалуйста. Я, собственно, не очень согласен с неким определением по поводу себя.
Но...

цитата:

Гениальность (от лат. genius — дух) — необычайно высокие интеллектуальные способности. Например, к совершению изобретений и открытий, оригинальному мышлению, продуктивной деятельности, как наивысшая степень таланта

А я переделаю это выражение по другому:

Человек, единожды зайдя за барьер сознания, возращается оттуда дико измененный. И всплески подсознания его тревожат всю оставшуюся жизнь.

Не вам судить о том, что может человек сделать с собакой, испытавший хоть раз ощущение; собака тебя убивала?
Вас, Светлана, убивала собака?

 Отправлено: 21.04.12 19:57. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

ЗА конструктивный диалог

Елена Николаевна, помилуй! Конструктивный диалог между образованным и полуграмотным человеком может состояться только в одном случае: ежели последний, желает учиться.
Выбор учителя - это серьёзная вещь.
Я, например, с удовольствием учусь у тебя многим вещам.
как, равновелико, и ты у меня.

Идем на след?!!!!

 Отправлено: 21.04.12 22:20. Заголовок: Паша, ну какой диало..

Паша, ну какой диалог между...? там только монолог.... или того, или другого Конечно идем! Странный вопрос...

 Отправлено: 22.04.12 00:06. Заголовок: ну вот!!!!! "Вся..

ну вот!!!!!
"Всякие" чабанские животные - готовы идти на след!!!
А непонятных прирожденных ищеек - шоферхундов (шафехунд) - хрен дозовешься.
Ай, ай, ай!
Дело кончится тем, что я однажды в реалии наблюдал:
На раскрытие "бытовухи" приехали генералы. Вывели немецкую овчарку - задрот, задротом (собственно, Лен, ты его знаешь - это Елофф).
Пес пошел работать. дык ео отозвали и для камеры поставили красивого, симпатичного рыжика - комиссара Рекса.
Ну тот и обнюхал для "чинов" минут 3.
Засняли.
А потом пошел работать Фофан. Ну и, понятное дело, "раскрыл".
Но его внешний вид - .... Ужас, ужас!

 Отправлено: 22.04.12 00:50. Заголовок: Рус пишет: Но его в..

Рус пишет:

цитата:

Но его внешний вид - .... Ужас, ужас!

А чего вид-то??? Собака как собака, овчарка обыкновенная, без дисплазии, с нормальной шерстью, ну прикольный, ну так не горбатый же!!!!

 Отправлено: 22.04.12 01:09. Заголовок: Э... Не скажи так, к..

Э... Не скажи так, кажи по другому!
Фофан, конечно же, был не горбатый, но...
Я его "готовил". Так вот в жизни он был очень странный пес (помним, да!, что речь идет о заводчиках). Раскрывался он только на работе. А по жизни: вечно болящий и тоскливый.
Но когда вставал на след - какие в жопу кошки!!!!!!
Я к чему веду-то; нужно уметь было разглядеть в этом псе нечто незаурядное, симпатичное, .... "очень прекрасное" (С)
Это умудрились сделать:
Я (гений, как не крути )
Цветков (он тож немало усилий приложил, дабы пес работал)
Наташа - вязки дали свой результат (Кевин, на мой взгляд, очень хороший пес, хотя и малешько с определенными трудностями).
Фигуранты - я, Андрей (Цветков), Саша Стратиевский (Украина, нынче).
Хороший он пес был.
Но вот братец его - получшее (Егерь с 67 паралелли). Я с ним выступал на соревнованиях по большому рингу. Так после этих соревнований у нас пошла шутка:
Вот бы Елоффа (специализация - след) повязать Егерем (специализация - кусать): вот это щенки получились бы!!!!!!!!!!!
Скрытый текст

Эх, Светлана Дюкова, Светлана Дюкова, что ж вы мне прям так прошлое разбередили-то?

 Отправлено: 22.04.12 02:19. Заголовок: Еще раз о заводчиках..

Еще раз о заводчиках.
Моя первая собака - эрдель Норидж.
Так я тогда (89 год!!!!) не понимал, а чегой-то она с телефона не слазит и все требует: иди заниматься, иди заниматься, иди заниматьься... иди... на Астру (помните такой фильм?).
А потом понял; спустя двадцать лет; она была обеспокоенна продажей серьезной собаки в руки подростку.
Я таки пошел заниматься ( к слову сказать, я еще до приобретения собаки уже обретался на дресплощадке в качестве помощника фигуранта говноуборщика).

Знаете я о чем?
А о том, что человек продавший мне (моему отцу) собаку (в том далеком 88 году) реально представлял, что может получится из нее. И заметьте - никаких "розовых соплей" не было. Типа: "Ай, Ай, - я за ними так слежу, так лублу*".
Было:
Иди на хрен на площадку, а то он у тебя без контроля пожреть всех кого не попадя. На выставку успеешь ишо (я тогда, как и многие другие, был шибко озабочен признанием своей собаки в собаководческой сфере выставочной (ибо с дрессировочной деятельностью у меня был некий затык; уж больно серьезный пес оказался... это я потом с ним выступал на ВСМ (помните?)).

Ну и?
Кто таких эрделей помнит?
А знаете что мне сказала заводчица, когда я гордо продемонстрировал ей диплом по ОКД?

А чё баллы сняты за барьер? Ты козел? или Баран (Норд) козёл?
Козёл был я.

Итого.
Любой человек "отталкивается" от первой собаки. Его мировозрение формируется под влиянием "первой собаки", "первого инструктора" (читай - заводчика).
А какое мировозрение на животных может сформировать человек, который видит свое уёбищное животное каждый день и искрене считает: это идеал.
Знаете почему я не люблю ходить в зоопарк (по крайней мере в московский)?

Видить вживую волка, рысь, гепарда - это одно. А видеть тоскливый взгляд...

Не парадокс, а закономерность: видеть немецкую овчарку (о моих любимых ризенах я ваще скромно помолчу)"убитую" любителями немецких овчарок (слово любители я намерено поставил без кавычек, ибо убежден - они их действительно любят) - мне тошно и зоопарково.
Расейскому человеку свойственно любить "остаточки". (Кажись из Достоевского). Некий вариант садомазохизма с примесью ложной гордости за Родину (сказки русские/славянские помним?): Вот у нас по жизни всегда дерьмо, но это наше дерьмо... А вот у них тож дерьмо, но оно вкуснее пахнет.
Оттуда ли идут корни? Где возникает желание человека назвать собаку, питомник, приставку иностранным именем? (Они за спички всю вселеную проползут (С) (Кин-дза-дза).

"Ты, землянин, почему с тем козлом не переместился когда мог? Малиновые штаны... господин Пеже..."

И-ех! Грустно, земляне.

Знаете, мне кажется, что нынешние заводчики собак (и не только немецких овчарок) рассматривают их (собак) в качестве красивого патрона; все есть: гильза, пуля, капсюль... Но вот некий состав - порох - увы, увы...
А у некоторых даже и пули-то нет - одна гильза... Да еще не поймешь - чё за металл использован.
Как говаривал г. Гоголь:
"Засеют как следует, а взойдет такое, что и разобрать нельзя: арбуз — не арбуз, тыква — не тыква, огурец — не огурец... чорт знает, что такое!"

* Мой дед Харис (Башкир) знал русский язык великолепно, но однако, знакомясь с женщинами (что он делал до глубокой старости) переходил на: "Здрастуй, лублу табя. Иди камоне". Действовало. Черт его знает почему, но именно так.
Русов П.В.

 Отправлено: 22.04.12 02:51. Заголовок: А Вы попробуйте вс..

цитата:

А Вы попробуйте все же... в области психологии я вполне смогу с Вами поспорить... благо и опыта и образования у меня хватит

С удовольствием.
Жду-с.
Вопрос первый.
Когда вы осознали, что ваша первая собака нехороша?
Вопрос второй.
Когда Вы поняли, что она хороша, потому что она Вам нравится.
Вопрос третий.
Вязать Вы её стали исходя из:
а) Пора; жалко мальчика, кобелю нужно вязаться
б)Он классный; победитель всего и вся
в) Генетически этот пес даст МНЕ возможность увидеть продолжение его в других особях(подсознательно - хочу видеть у других такого, какой был/есть у меня).
Жду-с.
А еще жду ваше отношение по поводу длиношерстных немецких овчаррок.
Светлана, заодно уж поздравляю с праздником

22 апреля был "сооружен" "союз владельцев немецких овчарок".
Подробности в разделе "поздравления" и т.д.

 Отправлено: 22.04.12 12:19. Заголовок: Рус пишет: Моя перв..

Рус пишет:

цитата:

Моя первая собака - эрдель Норидж.

Ну что ж, раз пошла такая пьянка... Моя первая собака (1970 год) - боксер, сука Багира (м/ф "Маугли" помните советский? мой отчим от него тащился, как удав по дусту )Никто на дрессировку не пихал, вот и выросла... сама по себе... ибо, когда я все-таки напросилась на дрессплощадку, с командой "ко мне!" была совсем беда Придя на площадку, я через 10 минут поняла, чем отличается просто собака от служебной собаки, а хороший владелец - от раздолбая. Раздолбаем была я в своих глазах ВСЕ последующие собаки были воспитаны мной с учетом прошлых ошибок, т.е. команду "ко мне!" изучали с раннего детства по немецкой методике С овчаркой уже выступала на Москве по ОКД-ЗКС за команду УДП "Сокольники" (сильная была команда), также кобель мой работал РС, буксировку и ПЛГ; сука ЧТ работала ОКД, ЗКС и КС (КС несла на территории МОЭЗСА) и ПЛГ.

 Отправлено: 26.08.15 14:23. Заголовок: Взято с фасебука. Х..

Взято с фасебука.

Хороший заводчик - как его распознать?

Хороший заводчик, скорее всего, на первый взгляд покажется вам невежливыми и плохо воспитанным по отношению к потенциальным мамам и папам своих детей.
Почему?
Потому что для хорошего заводчика каждый щенок, рожденный в питомнике, – как родной ребёнок, и, продавая щенка, он, безусловно, переживает за него, поэтому делает всё возможное, чтобы найти для малыша самых лучших мам и пап.

Хороший заводчик НИКОГДА не имеет пометы постоянно, максимум раз или два в год, потому что делает это только тогда, когда хочет оставить себе щенка.

Хороший заводчик - это тот, кто при первом контакте устроит вам малоприятный допрос с пристрастием и отнесётся к вам холодно и настроженно.

Хороший заводчик НИКОГДА не даст вам никаких гарантий по здоровью щенка. Если же заводчик их дает, бегите от него и забудьте его адрес.
Почему?
Любая порода собак имеет свои генетические заболевания.Хороший заводчик никогда не даст вам гарантии того, что собака ими не заболеет. Мы можем дать только гарантию того, что сделали наилучшее из возможного, чтобы их избежать. Мы протестировали своих собак на генетические заболевания, продумали линию, хорошо вырастили щенков, мы готовы давать новым мамам и папам наших деток все возможные рекомендации и помощь, но гарантировать то, что собака не заболеет генетическим заболеванием, мы, увы, не можем. И если какой-то заводчик даёт гарантии, от него нужно бежать как можно скорее, потому что такие гарантии не в нашей юрисдикции, это решается наверху.

Хороший заводчик распишет вам все нюансы здоровья, поведения, характера выбранной вами породы, а потом спросит, - ну как, ещё хотите? Если, услышав все ужасы, описанные вам заводчиком, вы всё ещё захотите данную породу, – ну что ж, для нас это говорит о том, что вы действительно хотите щенка этой породы и действительно любите именно эту породу.
Почему? Потому что заводчики выводили породу столетиями, и делали её такой, какая она есть сейчас, сохраняли породные качества, но прежде чем брать щенка какой-то породы, нам нужно ознакомиться с породными качествами, потому что, быть может, они нам совсем и не понравятся. Я имею в виду, что не стоит выбирать собаку только по внешнему виду и размеру. У каждой собаки есть своя суть и свой характер, и очень важно понимать породные составляющие каждой породы, прежде чем мы свяжем с ней свою жизнь.

Для хорошего заводчика самое главное - услышать и почувствовать, что новые мамы и папы видят своего щенка как ещё одного ребенка. Но, к сожалению, так бывает далеко не всегда. Чаще всё совсем наоборот, поэтому мы всегда изначально ощетиниваемся и выпускаем все иголки, чтобы проверить покупателя на твёрдость, и наш ребенок уж точно не попал в неправильные руки!

Хороший заводчик будет крайне насторожен и не захочет отдавать щенка в семью, где есть дети. Звучит дико, но позвольте объяснить. Для нас щенок – это такой же ребенок, и нам необходимо получить все гарантии и веру в то, что щенок будет иметь точно такое же положение, как и человеческий ребёнок, во всех ситуациях.

У хорошего заводчика ВСЕ собаки живут в доме, щенки воспитаны в доме, а не живут в вольерах, за исключением небольшого количества пород уличного содержания.
Хороший заводчик разводит не более одной-двух пород и содержит максимум 10-12 собак.

У хорошего заводчика мама находится вместе со щенками до 9 недель, и хороший заводчик НИКОГДА не отдаст вам щенка до достижения им 9-тинедельного возраста.

Хороший заводчик никогда не будет настаивать на покупке щенка, наоборот, будет прилагать максимум усилий, чтобы вы щенка не купили. Почему? Потому что только будучи уверенным, что вы на миллион процентов готовы к покупке щенка, мы готовы его продать.

Хороший заводчик, услышав по телефону вопрос «сколько стоит щенок» или «мне нужно подешевле, можно без документов», - положит трубку и никогда больше её не поднимет, увидев ваш номер на определителе.

Хороший заводчик никогда не продаст вам щенка, не пообщавшись с вами лично как минимум несколько раз, и не посмотрев, как вы общаетесь с собаками.

Хороший заводчик не даст вам самому выбирать щенка, потому что щенок должен подходить вам по характеру, и вы не можете самостоятельно этого увидеть и распознать. Хороший заводчик предложит вам щенка его выбора для вас, если же вы откажетесь, то щенка не получите. Придётся разойтись. Без обид.

Постарайтесь ДО покупки и ДО того момента, как вы пришли смотреть щенков, найти общий язык с заводчиком.
Не бойтесь и не стесняйтесь задать ВСЕ вопросы, которые у вас могут возникнуть, не бойтесь показаться невежливым или задать глупый вопрос, не обходите сложные моменты, просто общайтесь и спрашивайте. И так же предоставьте заводчику возможность задать все интересующие его вопросы. Чем больше сложных и малоприятных вопросов задаст вам заводчик, тем в большей безопасности вы можете себя считать, если можно так выразиться))))).
Если заводчик, к примеру, только нахваливает свой помёт и своих собак, при этом говорит гадости о других заводчиках, избегает сложных тем или разговоров про генетические проблемы породы, или гарантирует вам полное здоровье помета, - из всего этого вы можете смело вынести решение, что не стоит покупать у этого заводчика щенка.
Чем больше вопросов заводчик задаст и чем больше "плохого" расскажет про свою породу, чем больше требований предъявит вам как родителю ребёнка, тем, как правило, выше его класс.
Кроме этого, важно, чтобы вам было приятно общаться с заводчиком, вы видели логику в его вопросах и поведении, и чувствовали его любовь к собакам.
Если есть контакт с заводчиком, если он, по вашему мнению, буквально выворачивает вас наизнанку, пытаясь выведать как можно больше, но при этом подробно отвечает и на ваши вопросы, то тогда Вы в безопасности.
Хороший заводчик никогда не обманет маму или папу своего ребенка.