15 августа 2009 года наш форум начал свою работу. Цель создания форума - обеспечение информационного пространства между регионами РЛК.

АвторСообщение
РЛК




Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 14.02.11
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.11 12:17. Заголовок: От свиньи бобры не родют!


По крайней мере по двум породам на нашем форуме столкнулась с подменой понятий. Не считая, что люди, пребывающие в собаководстве уже по нескольку лет, пишушие "нетленки" создающие свои сайты, являются абсолютными незнайками, делаю вывод, весьма печальный - это люди грамотные и ведают, что творят. Тем хуже. Не для них пока еще, а для тех, кто их окружает и им искренне верит. Преднамеренная подмена понятий приводит обычно к непоправимым последствиям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]







Сообщение: 173
Зарегистрирован: 28.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 05:51. Заголовок: Остаеться только хво..


Остаеться только хвост купировать и будет кокер спаниель переросток

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК




Сообщение: 1402
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: СССР
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 10:33. Заголовок: Во-первых, хвосты ны..


Во-первых, хвосты нынче оне не купируют, гуманасты. А во-вторых, они искренне считают ЭТО пользовательной собакой, а НАС обзывают мичуринцами, хотя, видит Бот, МЫ к ЭТОМУ ни рук своих, ни голов не прикладывали. Чтож, остается только окрестить их лысенковцами, самое для них название.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 174
Зарегистрирован: 28.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 11:56. Заголовок: Осипова Елена пишет:..


Осипова Елена пишет:

 цитата:
Во-первых, хвосты нынче оне не купируют, гуманасты.


Ну тогда ЭТО уже английский кокер спаниель переросток И даже купировать ничего не надо.
Осипова Елена пишет:

 цитата:
А во-вторых, они искренне считают ЭТО пользовательной собакой


Да пускай они ЭТО считают чем угодно!
Вот это РАБОЧАЯ СОБАКА!
(http://clubs.ya.ru/4611686018427419347/posts.xml?tb=20&tag=5018281)
И это
(http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0464.html)
А от этой картины я почти разрыдалась
(http://www.diary.ru/~artland/?order=last_comment&from=120)
А не ЭТО!

 цитата:



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 175
Зарегистрирован: 28.04.11
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 12:16. Заголовок: Нашла вот такую крас..


Нашла вот такую красоту.

А вот ссылка, там еще много таких картин.
Картины сеттеров

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК




Сообщение: 1411
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: СССР
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 13:24. Заголовок: Вот и я о том же! ТО..


Вот и я о том же! ТОЛЬКО от нормальных родителей МОГУТ родиться НОРМАЛЬНЫЕ дети, и то не всегда! А от заведомо ущербных родителей нормальных детей ждать не приходится вовсе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК




Сообщение: 1429
Зарегистрирован: 14.02.11
Откуда: СССР
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.11 09:55. Заголовок: Еще Ефремов много ле..


Еще Ефремов много лет назад, будучи солидным ученым, а не профанатором, определял красоту, как наивысшую целесообразность. Шоу-мериносы откровенно некрасивы, какая бы бумажка с офигительным происхождением к ним бы не прикладывалась. Вот они-то действительно ни на что не годны, кроме того, как тешить самолюбие ущербных кинологов. Таких гипертрофированных "красавцев" нынче много в любой породе, не только в сеттерах, овчарках или бульдогах. Беда в том, что, прикрываясь вывесками общественных кинологических организаций, идет навязывание извне искаженных понятий о красоте и целесообразности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 5221
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.16 21:32. Заголовок: Статья не новая, но ..


Статья не новая, но я решила опубликовать её на нашем форуме, чтобы мы, нормальные разведенцы, призадумались лишний раз и не расслаблялись.
Например, в племенном положении моего клуба "Классик" есть такой пункт: "На период становления поголовья допускаются к разведению суки особо ценных кровей без сдачи ИПР, но в таком случае они могут быть повязаны только с Отборными производителями (сдавшими АОП по ПОЛНОЙ программе).


 цитата:
КАК УТРАЧИВАЮТСЯ РАБОЧИЕ ПОРОДЫ - DR. DENISE WALL
ДОБРЫЙ ДЕНЬ ВСЕМ!

Этой статьей я хочу начать серию публикаций (переводов, дайджестов, авторских эссе ...) на темы меня всегдa интересующие: в т. ч. разведение, генетика, эволюция, этология поведения, nutrition, физ. подготовка - применительно к лучшему пониманию рабочих собак.



Как утрачиваются рабочие породы под влиянием популярности: на примере с Бордер Колли (Border Collie).

Привожу с разрешения автора - Dr. Denise Wall, Американская Ассоциaция Бордер Колли (АВСА).

Возьмем традиционно рабочую породу, такую как бордер колли, например, где основная популяция все еще задействована непосредственно для исполнения основной рабочей функции – пастьбы стад овец. Начнем с периода предшествующего популяризации: это этап, когда в породе поголовье очень сильных работников еще существует в достаточно большом количестве.

Представьте себе разноцветную мишень для стрельбы, где центр - красного цвета; следующий за ним круг – оранжевого; за оранжевым – желтого, а наружное пространство - просто белого цвета.

Каждый круг представляет собой класс работоспособности собак в породе. Площадь каждого круга зависит от количества собак каждого класса в породе на данный момент.

Теперь представьте, что самые высококлассные рабочие собаки находятся в центре, в красном кругу. Достаточно хорошие, полезные в работе, но не первоклассные собаки находятся в оранжевом. Собаки немного работающие, которых не сочтут достаточно полезными в настоящем овцеводческом хозяйстве в желтом. А собаки у которых отсутствует способность к пастьбе, принадлежат к наружному белому пространству.

Работоспособность истинно пастушьей собаки состоит из наборов поведенческих черт со сложной, но ярко выраженной наследуемостью. Только собака со строго соответствующей генетикой может стать высококлассной пастушьей собакой и, как следствие, считаться лучшим работником - быть в красном кругу.

Для того, чтобы в разведении получать такую собаку с регулярностью и постоянством, необходимо тщательно отбирать по рабочим качествам в каждом поколении. Из-за сложности воспроизводства таких сложных и специализированных поведенческих черт, какими должен обладать истинный рабочий бордер колли, очень сложно добиваться искомого результата в каждом получаемом щенке, или даже в большинстве получаемых в помете щенков, несмотря на использованиe между собой даже только лучших из лучших.

Все знают, что некоторые очень хорошие работники не воспроизводят себя достаточно хорошо. Они не являются хорошими производителями, какого бы наивысшего качества сами они не были. Вот и предположим тогда, что если вязать между собой только собак из красного круга, то только 80% от всего числа собак из красного круга будет воспроизведено в следующем поколении."

Поэтому, вязки между собой только собак в красном кругу, не восполнят их исходного кoличества и, как следствие, с каждым поколением площадь красного кругабудет сокращаться вместе с уменьшением количества собак в красном кругу. Это - в случае если бы только продукты вязок между собой собак красного кругаиспользовались для их же получения.

Однако, как и в других породах, используемых в отличных от пастушьей работы целях, значительное количество высококлассных кобелей вяжется еще и не к самым лучшим, иногда даже к посредственным, сукам.

По причине того, что в генетическом бассейне породы наборы ген, необходимых для работы до сих пор все еще очень концентрированы, достаточно велики шансы, что в вязках с первоклассными (из красного) кобелями, некоторые из сук хотя и не являющихся высококлассными работниками, станут хорошими производительницами. Этот тип производительниц будет, в основном, принадлежать к оранжевому кругу, с небольшим количеством в желтом кругу, но их почти не будет во внешнем белом.

Завoдчики, использующиe для своего рaзведения высококлассных кобелей, вполне могут взять кобеля (для использования в качестве будущего производителя cyк) от одной из вышеперечисленных комбинаций с оранжевыми или даже желтой, суками, чтобы повысить шансы получить хорошую производительницу для своей программы в случае, если их собственные высококлассные суки не производят желаемого качества, или не делают этого в сочетании с их высококлассными кобелями.

Иными словами, лучшие из заводчиков все же рассчитывают на уступающую их собственной в качестве популяцию, для получения сук, которые, в сочетании с их кобелями, в последующих поколениях позволят им получить собак красного круга.

До тех пор, пока заводчики руководствуются лишь рабочими качествами, и в своих программах преследуют целью постоянное восполнение собак красного круга и концентрацию наборов рабочих генов, количество собак в красном кругубудет восполнятся в каждом последующем поколении и, возможно, даже будет расти.

А теперь представим, что порода становится популярной в шоу и как домашний любимец. Количество собак в белом, внешнем пространстве, растет. Итак, вместо выбракованной части популяции – собак ранее не подлежавших разведению, эти собаки при отсутствии способностей к работе, теперь вяжутся для получения все большего количества собак для шоу и домашних любимцев. Так как многие шоу и Пэт заводчики все еще хотят утверждать, что их собаки – “настоящие” пастушьи, и могут применяться для этих целей; они обращаются к рабочей популяции за вязками, пытаясь получить что-то из черт присущих рабочим собакам.

И вот здесь меняется уклон в разведении, a необходимый генетический мaтериал в популяциях, откуда в красный круг еще приходили хорошие производительицы, начинает разбавляться. Способность оранжевого кругадавать хороших производительниц, как следствие, убывает; хорошие производительницы исчезают из желтого, желтый круг бледнеет и собаки в нем перемешаны в самые разные комбинации. Oранжевый кругбледнеет до степени желтого, а красный - до оранжевого.

Собаки красного круга, неспособные воспроизводить себя в прежних количествах, без помощи наборов сильноконцентрированных рабочих генов из прилегающих кругов, со временем уменьшаются в количестве - до тех пор, пока их не становится слишком мало для поддержания рабочих качеств породы: генетический бассейн с нaборами рабочих генов стал слишком мал, измельчал. Порода утеряна.


ТАК ИСЧЕЗАЮТ РАБОЧИЕ ПОРОДЫ.


Я благодарю Дениз за разрешение перевести ее статью. Пожалуйста, соблюдайте авторское право, и на этот перевод ссылайтесь только с линком непосредственно в этот пост с указанием авторства.

Regards,
Viola Vyatkin







http://skrasnyhprudov.jimdo.com/ Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
РЛК


Сообщение: 2550
Настроение: Весна - это вынос мозга за пределы известной функции
Зарегистрирован: 16.08.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.16 16:56. Заголовок: Смысл статьи понятн...


Смысл статьи понятн. А вот перевод - дурацкий

"... собака и ее руководитель — художники.
С этой точки зрения надо смотреть на них"
Роб. Герсбах
Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 78 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет