Отправлено: 20.07.11 12:17. Заголовок: От свиньи бобры не родют!

По крайней мере по двум породам на нашем форуме столкнулась с подменой понятий. Не считая, что люди, пребывающие в собаководстве уже по нескольку лет, пишушие "нетленки" создающие свои сайты, являются абсолютными незнайками, делаю вывод, весьма печальный - это люди грамотные и ведают, что творят. Тем хуже. Не для них пока еще, а для тех, кто их окружает и им искренне верит. Преднамеренная подмена понятий приводит обычно к непоправимым последствиям.

 Отправлено: 20.07.11 15:05. Заголовок: Та же самая петрушка..

Та же самая петрушка наблюдается и в породе ирландских сеттеров.
Стандарт ФЦИ №120.
ПОВЕДЕНИЕ/ТЕМПЕРАМЕНТ:
Страстный, смышленый, энергичный, ласковый и преданный.
Советский стандарт 1958-1975г.г.
ТЕМПЕРАМЕНТ:
Темперамент подвижный, энергичный. Злобность - недостаток.
Стандарт МСХ СССР от 1981 года.
Тип конституции и поведения....Хорошо дрессируется, расположен к тесному контакту с человеком.
Темперамент.
Недостатки: слабость ЦНС, инертность.
Пороки: злобность к человеку, ТРУСОСТЬ, ИСТЕРИЧНОСТЬ,
Ни в одном описании нет указания на предпочтительность слабого типа ВНД и сопутствующей ему пассивно-оборонительной реакции. Обратная сторона слабого типа ВНД - чрезмерная возбудимость и та самая злобность к человеку, совершенно справедливо бракуемая у ряда пород, в том числе и охотничьих.

 Отправлено: 20.07.11 15:18. Заголовок: Отношение к человеку..

Отношение к человеку, не несущему угрозы, в системе РЛК проверяется в серии щенячьих тестов. Для годовалых собак - это тест ХНК, без них собака на ИПР не выходит, документов никаких не получает. Я говорю здесь о пользовательных породах. Но у меня много знакомых, которые держат "декорашек", так вот они тоже предпочитают почему-то спокойных уравновешенных собак с сильным типом ВНД. Наелись, видимо, неконтролируемого поведения со стороны своих питомцев. И теперь весьма охотно проходят наши тесты.

 Отправлено: 20.07.11 15:50. Заголовок: Так что же происходи..

Так что же происходит в породе ирландских сеттеров? Это можно проследить по комментариям видеоролика первого занятия Беста по защите.

цитата:

Собаку жаль...очень...

Что такого в этом видео, что заставило жалеть собаку? Такой собакой гордиться нужно, а не жалеть ее.

цитата:

Темперамент подвижный, энергичный,

прям про Беста по стандарту. ....

цитата:

Хорошо дрессируется, расположен к тесному контакту с человеком.

Опять же про него.

 Отправлено: 20.07.11 16:13. Заголовок: Следующие комментари..

Следующие комментарии к тому же видео;

цитата:

Бедный сеттер, которому так калечат психику... Именно так. Сеттер защищающий своего владельца - это сеттер с искАлеченной психикой. Псих иными словами

Психо - по гречески "душа", соответственно психические качества - это душевные качества. Если авторы этих комментприев настаивают, что у собак есть душа, что противоречит теории Дарвина, а также церковным канонам, ибо, согласно БИБЛИИ, Бог только ЧЕЛОВЕКА наделил душой, а по теории Дарвина душа вообще в природе явление не существующее, то это новое слово в мировой кинологии, как в теории, так и в практике. А с этим новшеством, пожалуй, не к нам, ибо мы на ТАКИЕ нововведения не уполномочены. Мы занимаемся отбором собак в соответствии с силой и подвижностью их НЕРВНЫХ процессов, к душе, а соответственно и к психике, не имеющих никакого отношения.

 Отправлено: 20.07.11 16:16. Заголовок: И еще, избавь нас Бо..

И еще, избавь нас Бог от собак ЛЮБОЙ породы, которые не хотят и не будут защишать своих владельцев даже ценой собственной жизни. Это не наши собаки, таким место в ФЦИ.

 Отправлено: 20.07.11 16:36. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Отношение к человеку, не несущему угрозы, в системе РЛК проверяется в серии щенячьих тестов.

Ну здрасьте! А когда человек бежит с тряпкой, со стеком и страшно орёт - это не угроза для 6-ти месячного щенка?
Я сама сколько раз бегала таким фигурантом с криком "э-ге-гей, бля!" на щенячьих тестах клуба немецких овчарок "Классик".

 Отправлено: 20.07.11 16:38. Заголовок: Здрасьте, и , надеюс..

Здрасьте, и , надеюсь, не прощевайте! А кагда человек спокойно подходит без тряпки к маленькому щенку, разговаривает, гладит и уходит? Это ты забыла? Я об этом талдыкаю, вообще-то.

 Отправлено: 20.07.11 16:41. Заголовок: Зелень пишет: Я сам..

Зелень пишет:

цитата:

Я сама сколько раз бегала таким фигурантом

Во пруха-то! А может еще побегаешь не токмо для немецких овчарок, а для ЧС и сеттеров, например? А то Кексу они все и так любят, сволочи.

 Отправлено: 20.07.11 16:46. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Здрасьте, и , надеюсь, не прощевайте!

Не, не прощевайте. Я тута с начала и бываю по мере возможности.
В тестах щенков участвовала с 1997 года со своими немками-щенками (как тестируемые), а лет через 5-6 и в качестве помощника, а потом и фигурантом стала.
Так что и тесты, и оценочные листы помню назубок до сих пор.

 Отправлено: 20.07.11 16:52. Заголовок: Чередование противоп..

Чередование противоположных по характеру и направленности раздражителей, сила воздействия которых подбирается в зависимости от целевого назначения породы (группы пород) и соответствует возрасту испытуемых, позволяет выявить с достаточной степенью вероятности тип ВНД, а также силу и подвижность нервных процессов. Тесты построены так, чтобы максимально исключить влияние на результат проверки фактор дрессированности собаки по любому виду службы. В этом случае мы вправе говорить об относительно объективной оценке ВРОЖДЕННЫХ характеристик нервной системы у проверяемых собак.

 Отправлено: 20.07.11 16:52. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

А то Кексу они все и так любят, сволочи.

Так лучше Кексы никто в контакт не вступает.
Если 6-ти месячный щен укусит ласковую Кексу, то это скорее всего уродец какой-нидь моральный.

 Отправлено: 20.07.11 16:56. Заголовок: Зелень пишет: В тес..

Зелень пишет:

цитата:

В тестах щенков участвовала с 1997 года

Это уже 14 лет. Срок немалый, прямо скажем, статистика. Скажи мне, пожалуйста, Сразу ли выявляют эти тесты щенков с порочным поведением, и как это выражается в процессе тестирования. Потом я объясню, к чему этот вопрос.

 Отправлено: 20.07.11 17:06. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Это уже 14 лет. Срок немалый, прямо скажем, статистика.

Тесты-то ещё раньше стали проводить, это у меня две суки к 97г подросли и я пришла тестироваться.
Осипова Елена пишет:

цитата:

Сразу ли выявляют эти тесты щенков с порочным поведением, и как это выражается в процессе тестирования.

Порочное, конечно сразу, помню кобеля, который при выстрелах хозяйку чуть ли из леса не утащил, она его затормозить не могла (то ли зима была, то ли начало весны).

 Отправлено: 20.07.11 17:14. Заголовок: Зелень пишет: Если ..

Зелень пишет:

цитата:

Если 6-ти месячный щен укусит ласковую Кексу,

Ну вот, один ответ есть. Если молодая, необученая собака кусает человека, который подошел к ней по-доброму, без хлыста, заговорил спокойным, тихим, ласковым голосом, то эта собака обладает неуравновешенным темпераментом, слабым типом ВНД, злобно-трусливым поведением. В породе, которой я занимаюсь, я таких бракую. ЗЛОБА и ТРУСОСТЬ - две стороны одной медали!!!

 Отправлено: 20.07.11 17:29. Заголовок: Зелень пишет: Пороч..

Зелень пишет:

цитата:

Порочное, конечно сразу,

Ну вот и еще один ответ. Напрасно считают в клубе ГЛЕНКАР, что сеттеры не нуждаются в тестировании. Там еще больше собак с порочным поведением, чем в среднем по стране, и уж значительно больше, чем ГДРовских немцев, которых в клубе КЛАССИК продолжают упорно тестировать, чтобы не допустить вырождения породы.

 Отправлено: 20.07.11 18:22. Заголовок: Если начать цитирова..

Если начать цитировать всех классиков собаководства, и не только отечественного, но и зарубежного, то все они ратуют за одно и то же: пользовательная собака должна быть здоровой, выносливой, активной, ХРАБРОЙ, легко обучаемой. И все руководители породных клубов эти декларации поддерживают... На словах... А на деле? Сколько щенков сеттера удасться продать, если начать говорить правду не про выставочные достижения, тут все по-честному, как положено, от САСок не продохнуть, а про нервную систему и тип ВНД, преобладающий в данное время в породе? Тоесть потенциальный покупатель звонит руководителю клуба, а тот ему и говорит, что порода эта со слабым типом ВНД, трусливая, временами злобно кидается на хозяев и может хозяев покусать, если они, например, попросят собачку вылезти из детской кроватки? (случай из жизни, сука ГЛЕНКАР-клуба) Какой покупатель с радостью кинется приобретать подобного щеночка? Но подобная информация СРАЗУ не выдается, расписываются ТОЛЬКО положительные качества, а дальше, когда щенок уже куплен и подрос, оказываются всегда виноваты хозяева, которые НЕ НАУЧИЛИСЬ ладить со своей собачкой.

 Отправлено: 20.07.11 18:31. Заголовок: То же самое можно ск..

То же самое можно сказать и про САО. И не надо дилетантских разговоров о психике! Психические, тоесть душевные, качества формируются и меняются под воздействием окружающей среды, в том числе и воспитания. Это называется душевный рост или деградация, в зависимости от вектора. Но при чем здесь собаки???

 Отправлено: 20.07.11 19:02. Заголовок: В данной теме я гово..

В данной теме я говорю о том, что некоторые, весьма неудобные владельцам аспекты поведения их собак определяются не какой-то там мифической «психикой», о которой можно посудачить за столом за рюмкой чая, например, а вполне определенными ПАТОЛОГИЯМИ ЦНС у их собак, которые они получили В НАСЛЕДСТВО от своих родителей. И произошло это по причине полного пренебрежения к такому критерию отбора производителей, как тип ВНД со стороны руководителей того самого разведения.

 Отправлено: 20.07.11 19:50. Заголовок: "Temperament Th..

"Temperament
They display a kindly, friendly attitude, behind which is discernible determination, courage and high spirit"
Взято из стандарта Ирландского красно-белого сеттера
Темперамент. Они показывают добро, дружеское отношение, за которой заметны решительность, мужество и высокий дух. Это перевод. Где здесь хоть слово о трусости, нерешительности, слабости ЦНС?. Решительность и мужество в охоте на птицу не проверишь, птица не кусается и сдачи не дает. Так что робкие, трусливые, неуверенные в себе собачки МОГУТ показать хорошие полевые качества при охоте на птичку. А на медведя??? Или на кабана??? Только медведь на охоте шутить не будет, поэтому проверка может закончиться весьма плачевно, а вот проводимые в РЛК тесты безопасны для жизни и здоровья собак и их владельцев, а картинку состояния нервной системы у собачек описывают вполне себе достоверно.

 Отправлено: 20.07.11 21:14. Заголовок: Тем, для кого станда..

цитата:

Тем, для кого стандарт породы и породное разведение - пустые слова, любые аргументы бесполезны

Это из гневной проповеди по-поводу занятий с сеттером Бестом по защите. Только я ни в одном стандарте не нашла запрета на подобного рода дрессировку. Так что выходит, что это не для нас стандарт породы - пустые слова, а для тех самых проповедников, которые на него молятся, не понимая самой сути стандарта, не зная даже, зачем эти самые стандарты нужны и как ими пользоваться.

 Отправлено: 20.07.11 21:21. Заголовок: А ведь правильно пос..

А ведь правильно построенное занятие по защите позволяет скорректировать поведение даже у чрезмерно возбудимой собаки, а робкую и трусливую заставит поверить в себя. Конечно, наследственные патологии никуда не денуться, но пережить их хозяевам будет значительно легче. Будучи безграмотными, проповедники попутали (или сознательно подменили?)понятие ЗАЩИТЫ с развитием злобы.

 Отправлено: 20.07.11 21:30. Заголовок: А вот еще один «перл..

А вот еще один «перл», мимо которого я не смогла пройти.

цитата:

Смотреть как мой щенок доведен голодом до того, что миску пустую охраняет, невыносимо больно. Плачу. А он ещё и просит у владельца, который его до этого довел, помощи. Ужасно и невероятно жестоко, немыслимо.

Честно говоря, обхохочешься на такими «жалельщиками»! Миску пустую, а также полную ни одна собака со здоровой нервной системой от человека охранять не будет, даже если перед занятием ее сутки- двое не кормить. Человек НЕ является для собаки пищевым конкурентом!!! Уж такие-то вещи следовало бы знать, когда декларируешь свое превосходство в собаководстве.

 Отправлено: 20.07.11 21:57. Заголовок: Конечно нервная сист..

Конечно нервная система Цейи далека от идеала, к ней по наследству не то перешло, что нужно было взять от мамы-Кнопы, у той с типом ВНД все в порядке. Тем более, памятуя о наследовании типа ВНД и сопутствующих ему поведенческих реакциях, НЕОБХОДИМО тщательно тестировать собак по этим параметрам, не допуская к вязкам негодных в виду порочности их поведения. А то получается полнейшая белиберда, подкрепляемая воплями о стандарте и породном разведении: поделили собачек на ШОУ и рабочих и успокоились. Рабочие с порочной нервной системой, шоу к работе не пригодны, их брить надо перед выходом в поле, а брить нельзя, там выставки, а шоу-шерсть долго растет. А тут взяли люди, протестировали собак, получили положительные результаты, да и повязали рыжую с блондином. Сразу крик о недопустимости подобных вязок. А почему? Да ни один ваш рыжий кобель не стоит хвоста этого блондина! Никто из ваших собак и не прошел бы наших тестов, уж не говоря о готовности к защите, а не о злобе, как вы тут пытаетесь безграмотно утверждать. Ваше беспокойство о судьбе НАШИХ щенков совершенно лишнее. Подрастут НАШИ щенки- мы и их ОБЯЗАТЕЛЬНО тестировать будем, и на охоту они ходить будут, и хозяев защищать захотят, а не за хозяйскую спину прятаться в случае любой опасности. Потому что подход к разведению должен быть комплексным, с учетом ВСЕХ параметров стандарта, не пренебрегая тем, что почему-то многим кажется не существенным, хотя, по сути является САМЫМ важным - это ЗДОРОВЬЕ нервной системы.

 Отправлено: 21.07.11 11:12. Заголовок: Тема эта явилась как..

Тема эта явилась как бы продолжением статьи англичанина Дэвида Хэнкока «Выведение лучших пород», опубликованной в 1995 году. За 16 лет ничего не изменилось, да и не могло измениться в индустрии шоу-бизнеса. Он пишет о категорическом неприятии со стороны шоу-разведенцев здоровых рабочих собак с прилитием крови близких пород, лишенных недостатков исходной породы. Мы же выстетились с жутким воем в адрес щенков от родителей ОДНОЙ породы, но разного окраса. А почему, собственно, что-то должно было измениться за это время? Шоу-бизнес не собирается уступать свои права разуму.

 Отправлено: 21.07.11 12:45. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Он пишет о категорическом неприятии со стороны шоу-разведенцев здоровых рабочих собак с прилитием крови близких пород, лишенных недостатков исходной породы. Мы же выстетились с жутким воем в адрес щенков от родителей ОДНОЙ породы, но разного окраса.

Мне сразу вспомнился "Белый Бим чёрное ухо".

 Отправлено: 21.07.11 20:46. Заголовок: Удивительно, сколько..

Удивительно, сколько лет на моей памяти воюют ГЛЕНКАР с МООиРом, а теперь, забыв о том, как они не любят МООиР, выходят к ним на форум и жалуются на нас. К чему бы это? Неужто к их примирению? Забудут все распри, все обиды, и будут рассказывать, какой плохой Рыжий Охотник и мы вместе с ним? Да за одно такое, без сомнения, историческое событие стоило повязать Цейю с Бестом, чтобы посмотреть, как Гленкар идет на поклон к МООиРу.

 Отправлено: 21.07.11 21:45. Заголовок: "Мичуринцы" ..

цитата:

"Мичуринцы" планируют продолжение "эксперимента", дабы обеспечить щенками всех желающих, а пока что тренируют красно-белого на защиту - всерьез, как овчарку. Опасные это уже игры...

Это Гленкар на МООиРе. Хорошо хоть мичуринцы в кавычках, а то бы сатисфакции потребовала. А желающих на щенков достаточно, рабочие собаки с крепкой ЦНС всем нужны.

цитата:

Щенки от предыдущей вязки (красная Цейя+красно-белый Бест) вроде будут с родословными РОРС.

Это Гленкар на МООиРе. А почему НАШИ щенки должны быть с ЧУЖИМИ родословными?

цитата:

"гранаты" какой системы будут? Кто и на каком основании выдаст родословные на метисов? В графе "порода" будет написано ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ МЕТИС ?

Это опять цитата с того же форума на ту же тему.

цитата:

А насчет метисов..... Первый царский красный"Милорд",тоже метис. Но от этого он был не менее любим,да и на охоте бывал....... И суку от него Толстой пускал щенится на родовом диване...! Да и думается,что бродит по Россиянии его метисовская кровь да может и по нашим МООиРовским "рабочим". А кто проверял на рабочую способность тех метисов?

с того же форума на ту же тему. Вот она, политика двойных стандартов: царю можно, Толстому можно, МООиРу можно, а нам - нельзя?

 Отправлено: 21.07.11 21:58. Заголовок: Ну а если уж совсем ..

Ну а если уж совсем по-серьезному, то ВСЕ сеттеры - МЕТИСЫ или ГИБРИДЫ английского спаниэля, фоксгаунда и пойнтера. Борцов за чистоту рядов это не смущает? И то, что почти до середины 19 века ВСЕ сеттеры считались ОДНОЙ породой их тоже не смущает?
А хозяину Беста я советовала бы не рассуждать о том, чего он знать не может в силу своего юного возраста.

 Отправлено: 21.07.11 23:08. Заголовок: И вообще странная по..

И вообще странная получается дискуссия. Я говорю о комплексном подходе в разведении, о необходимости укрепления типа ВНД в породе, о необходимости тестирования щенков и собак, помимо полевых дипломов, как допуск в разведение с целью улучшения состояния здоровя собаки, и в частности улучшения здоровья ее нервной системы, а вместо реальных предложений по изменению ситуации - только крик о недопустимости подготовки сеттера по защите и самый главный вопрос с точки зрения оппонентов «Кто документы выдавать будет и что там будет написано?» Очень хочется узнать, а какая им собственно разница, кто будет выдавать документы и что в них будет написано?

 Отправлено: 22.07.11 11:14. Заголовок: тренируют красно-бел..

цитата:

тренируют красно-белого на защиту - всерьез, как овчарку.

Не как. Цель другая, и, соответственно, задачи другие. Хотя и всерьез, но... как собаку и только.

 Отправлено: 22.07.11 13:24. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Мы же выстетились с жутким воем в адрес щенков от родителей ОДНОЙ породы, но разного окраса.

Дык те "породники", которые так говорят, поди историю своей породы не знают. Хоть бы Сабанеева почитали чтоли, ну хотя бы главу о происхождении сеттеров, ну, "на худой конец", про происхождение ирландских сеттеров...

Сабанеев Л.П.

цитата:

до 1859, даже 1860 года в Великобритании признавалась, собственно говоря, только одна порода сеттеров со многими разновидностями, отличавшимися складом и мастью. Но между этими вариантами не было ещё резких различий. Красно-пегих и даже красных сеттеров было много и в самой Англии, где никто не называл их ирландскими.

Осипова Елена пишет:

цитата:

А почему, собственно, что-то должно было измениться за это время? Шоу-бизнес не собирается уступать свои права разуму.

Сабанеев Л.П.

цитата:

Но как только в виде уступки национальным самолюбиям на выставках были официально признаны три породы сеттеров - английских, ирландских и шотландских (гордонов), - все старания заводчиков устремились к тому, чтобы как можно более обособить эти породы, сделать отличительные признаки их более наглядными. А так как масть в этом отношении для публики и профанов важнее ладов и установление однообразного окраса для каждой породы особенно поощрялось на выставках, то вскором времени настоящими ирландскими сеттерами начали признаваться независимо от сложения только красные, настоящими гордонами - чёрные в подпалинах, тоже без малейших белых отметин, и, наконец, чистокровными английскими только бельтоны.

 Отправлено: 22.07.11 13:25. Заголовок: Рус , ведь были в тв..

Рус , ведь были в твоей дрессировочной практике с сеттеры, и псовые борзые, правда не были они разведения клуба ГЛЕНКАР и даже МООиР, если ошибаюсь - поправь, были это НОРМАЛЬНЫЕ рабочие охотничьм собаки, которые и дело свое знали хорошо, и зубы могли показать ВОВРЕМЯ ЧУЖОМУ человеку. Это что же получается, не так много времени прошло, а крепкая нервная система уже стала считаться порочной?

 Отправлено: 22.07.11 13:27. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Удивительно, сколько лет на моей памяти воюют ГЛЕНКАР с МООиРом, а теперь, забыв о том, как они не любят МООиР, выходят к ним на форум и жалуются на нас. К чему бы это? Неужто к их примирению? Забудут все распри, все обиды, и будут рассказывать, какой плохой Рыжий Охотник и мы вместе с ним?

Старинная фигня - "Будем дружить против неё..."

 Отправлено: 22.07.11 13:43. Заголовок: Кекса пишет: Хоть б..

Кекса пишет:

цитата:

Хоть бы Сабанеева почитали чтоли, ну хотя бы главу о происхождении сеттеров, ну, "на худой конец", про происхождение ирландских сеттеров...

А за что нас тогда ругать будут, если Сабанеева прочтут и историю породы как следует изучат? За то что мы не подвержены Сабанеев пишет:

цитата:

национальным самолюбиям

? За то, что для нас суть породы и ее прикладное, пользовательное значение важнее названия ее окраса?

 Отправлено: 22.07.11 13:46. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

крик о недопустимости подготовки сеттера по защите

Вот нет крика о подговке к защите гордонов, курцхаров, дратхаров, лабрадоров, самоедов, лаек, даже декорашек (китайских хохлатых, пуделей, йорков, вестов)... Ирландцы что, хуже что ли?
Осипова Елена пишет:

цитата:

Рус , ведь были в твоей дрессировочной практике с сеттеры, и псовые борзые, правда не были они разведения клуба ГЛЕНКАР и даже МООиР,

Были у него все вышеперечисленные породы (это те, что, как говорится, "на моих глазах"). Вот родословную у них мы не спрашивали, чьего разведения не знаем.
Знаю точно (сама на охоту ходила "зрителем") ягд - и охотник был отличный и дачный участок и хозяина с хозяйкой защищал (на защиту ставил Рус).
Про охотничьи достижения остальных пород, лучше расскажет Рус. Но то, что многие из них прекрасно работали и по профилю и по охране охотника - это факт.

 Отправлено: 22.07.11 13:48. Заголовок: Уж какие там охотнич..

Уж какие там охотничьи качества у МООиРовских собак - не знаю, врать не буду, но вот то, что экстерьер у них ВЕСЬМА ПОСРЕДСТВЕННЫЙ, так это правда, тут они всю жизнь ГЛЕНКАРУ проигрывали, потому и злились на Федулову.

 Отправлено: 22.07.11 14:01. Заголовок: Кекса пишет: Вот не..

Кекса пишет:

цитата:

Вот нет крика о подговке к защите гордонов, курцхаров, дратхаров, лабрадоров, самоедов, лаек, даже декорашек (китайских хохлатых, пуделей, йорков, вестов).

Исходя из этого можно вообще сделать вывод, что это ЛИЧНАЯ НЕПРИЯЗНЬ руковолителей породы ирландский сеттер клуба ГЛЕНКАР и МООиР к руководству РЛК, его московского отделения и кермайстера по породе ирландский сеттер. Но ЛИЧНАЯ НЕПРИЯЗНЬ этих руководителей не имеет и не может иметь НИКАКОГО отношения к вопросам разведения ирландских сеттеров (так же, как и собак всех прочих пород). Кекса, может мы с тобой кому-нибудь из них на ногу наступили и не заметили? Дело-то вовсе не в собачках, оказывается, это они со своей РКФной колокольни НАС не любят. Предстаавляешь, они у себя на форуме КИЧАТСЯ тем, что не знают, что такое РЛК!

 Отправлено: 22.07.11 14:18. Заголовок: Был у меня как-то по..

Был у меня как-то похожий скандальчик. Повязали двух сук ВЕО с кобелём немецкой овчарки ГДР. Первую вязку оформили через РКФ (сделав липу в родословной по отцу) и заводчица и сука остались в РКФ и никаких скандалов не было, детьми были довольны и потомки от этой вязки до сих пор вяжуться под родословной ВЕО.
А вот вторая вязка была оформлена через РЛК, т.е. заводчица и сука перешли в другую организацию... Вот и раздули скандал...
Всё понятно?

 Отправлено: 22.07.11 14:25. Заголовок: Осипова Елена Да ну..

Осипова Елена Да ну их. Пусть варятся в себе и радуются. И хватит уже их сюда цитировать.
А то мы в последние дни столько бредятины с других форумов на наш форум нацитировали, что он сегодня с утра даже работать отказался.

 Отправлено: 22.07.11 14:27. Заголовок: Кекса пишет: Ирлан..

Кекса пишет:

цитата:

Ирландцы что, хуже что ли?

Конечно хуже! Значительно хуже!!! Иначе и не возникла бы идея повязать ЦЕЙЮ, а затем и КАСЮ с БЕСТОМ!!! Я же об этом и говорю, что с типом ВНД в породе ИРЛАНДСКИЙ СЕТТЕР красного окраса полный и давний швах! Их даже на выстрел проверять перестали, потому что при выстреле из стартового пистолета ИРЛАНДСКИЙ СЕТТЕР может упасть в обморок! Зачем улучшать что-то, что само по себе великолепно? ЛУЧШЕЕ - враг хорошего! А вот почему пришли к такому печальному состоянию нервной системы у ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНОЙ породы, об этом нужно говорить подробнее. И начинить нужно именно с окраса, вернее с ПИГМЕНТАЦИИ,

 Отправлено: 22.07.11 14:34. Заголовок: Кекса пишет: Да ну ..

Кекса пишет:

цитата:

Да ну их.

Пацифистка ты, однако, християнка, не побоюсь этого ругательства, и пусть Рус меня за него критикует! Цитировать граждан, далеких от понимания сущности разведения бывает просто весело, смешнее, чем анекдот про Брежнева. Но, подчиняясь грубой силе, тебе то есть, цитировать этих творцов анекдотов больше не буду. Пусть нам будет скучно и невесело!

 Отправлено: 22.07.11 14:47. Заголовок: Кекса пишет: Был у ..

Кекса пишет:

цитата:

Был у меня как-то похожий скандальчик. Повязали двух сук ВЕО с кобелём немецкой овчарки ГДР. Первую вязку оформили через РКФ (сделав липу в родословной по отцу) и заводчица и сука остались в РКФ

Ну прям тютелька в тютельку наша ситуация с сеттерами! Только зачем по отцу липу-то делать было? До чего же они тупые, все-таки! Т.к. ВЕО была породной группой, т.е. содержала в себе, кроме немецких оычарок, и другие породы в виде прилития крови, во избежание сильной депигментации и расщепления на ИСХОДНЫЕ породы, т.е. для поддержания данной породной группы в ОПТИМАЛЬНОМ варианте, раз в год или реже через зоообъединение закупались КОБЕЛИ немецких овчарок ГДР или, реже, ЧССР, чаще зонарного окраса. Эти кобели широко использовались на ЛУЧШИХ суках. Практика считалась, да и была по сути своей АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНОЙ. У меня был кобель ВЕО, черно-подпалый, с РЫЖИМ подпалом, внук ЗОНАРНОГО БОРГА, вл.Ершова, импорт ЧССР.

 Отправлено: 22.07.11 15:30. Заголовок: почему пришли к тако..

цитата:

почему пришли к такому печальному состоянию нервной системы у ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНОЙ породы, об этом нужно говорить подробнее. И начинить нужно именно с окраса, вернее с ПИГМЕНТАЦИИ,

Если внимательно прочитать все стандарты ирландского сеттера, начиная с 1981 года, то во ВСЕХ стандартах оговаривается ДВА варианта окраса мочки носа и, соответственно, обводки губ и век - коричневый и ЧЕРНЫЙ.

 Отправлено: 22.07.11 16:11. Заголовок: В настоящее же время..

В настоящее же время состояние породы ирландский сеттер в известных мне клубах таково, что собаки с черной мочкой носа,черной обводкой вокруг глаз и черными губами практически отсутствуют. Пересмотрев множество снимков отечественных и иностранных ирландских сеттеров, пришла к выводу, что это не случайность, такое явление распространено повсеместно.




Такая пигментация, являясь стандартной для породы, но НЕ ЕДИНСТВЕННО ДОПУСТИМОЙ никого в разведении ирландских сеттеров не настораживает, постепенно вытеснила НОРМАЛЬНУЮ черную пигментацию и заняла главенствующее положение в породе. К чему это привело? А к тому, к чему и ДОЛЖНО БЫЛО привести - К ОСЛАБЛЕНИЮ ТИПА ВЫСШЕЙ НЕРВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ,

 Отправлено: 22.07.11 16:32. Заголовок: очень многие путают..

цитата:

очень многие путают понятия "яркий окрас" и "сильный пигмент".

- это из обсуждения пигментации по другим породам, мы уже делали это на нашем форуме. Не думала, что придется касаться этого еще раз. Почему-то почти каждый «породник» считает, что для его породы общие биологические законы не действуют, что уж для ЕГО породы природа изобрела что-то особенное. Пардон, а на фига ПРИРОДЕ это нужно, для каждой породы свои законы изобретать? Думаю что ей, природе то есть, вообще на все породы глубоко наплевать, ей бы с видами разобраться, на худой конец с отрядами, а на отдельно взятые породы природа внимания не обращает и им приходится довольствоваться общими биологическими законами для всех псовых, а в некоторых случаях и общими законами для всех млекопитающих.

 Отправлено: 22.07.11 16:35. Заголовок: Окраска в ряду други..

цитата:

Окраска в ряду других признаков нередко является одним из показателей конституциональных особенностей организма. Несмотря на малую изученность этой проблемы, тем не менее не следует забывать указанного обстоятельства. На многих животных открыты удивительные связи определенных типов окраски с продуктивностью и рабочими качествами... Вообще говоря, форма неразрывно связана с функцией, форма и функция представляют собою как бы две стороны одного и того же явления... ...окраска может быть как бы индикатором жизнедеятельности организма и играть роль так сказать ИНДИКАТОРНОГО ПРИЗНАКА.

(курсив автора) Проф.Н.А.Ильин Генетическое введение в кюнологию 1932 год.

 Отправлено: 22.07.11 16:41. Заголовок: Ген-возбудитель чер..

цитата:

Ген-возбудитель черного цвета "B" , рецессивная форма "b" дает коричневый цвет, т.е. собака, имеющая коричневую мочку носа, коричневую обводку вокруг глаз, не имеет в организме черного пигмента, а имеет рецессивный-коричневый, обусловленный геном "b". Что мы имеем в этом случае и почему нас это должно так сильно интересовать? Ведь вроде бы какая разница, какого цвета нос или глаза или губы или шерсть у собаки? Мы же ее и так любим, а жить ей это вроде как не мешает. В том-то и дело, что мешает, пусть и не в явной форме.

Как известно, окраска кожного покрова животных и цветовое разнообразие растительных организмов обеспечивается наличием в клетке меланинов.

 Отправлено: 22.07.11 16:47. Заголовок: Работы по изучению п..

Работы по изучению природы меланинов и особенностей их метаболизма выявили полифункциональность этих соединений. Обнаружено, что благодаря стабильному свободнорадикальному состоянию и способности обратимо окисляться и восстанавливаться меланины обеспечивают защиту организма от экстремальных условий. Учеными было изучено влияние водорастворимой части меланина на центральную нервную систему в условиях длительных стрессовых воздействий. Было выявлено, что введение эномеланина препятствует развитию у животных чрезмерных эмоционально-реактивных проявлений.
Подробнее о пигментации можно прочитать «питомник АЛБАСТЫ - 2», для тех, кому и в самом деле интересно, там есть поясняющие фотографии, разграничивающие понятия «окрас» и «пигмент».

 Отправлено: 22.07.11 16:48. Заголовок: Исходя из этого можн..

Исходя из этого можно сделать заключение: чем более насыщеным пигментом обладает собака, чем больше в ее организме синтезируется красящего пигмента меланина, тем выше ее иммунитет к различного рода заболеваниям, тем выше ее стресс-устойчивость, больше ее выносльвость, а значит она имеет бОльшую ценность для служебного собаководства, чем мы собственно и занимаемся.

 Отправлено: 22.07.11 17:15. Заголовок: На сегодняшний день ..

На сегодняшний день ирландркий сеттер рыже-пегого окраса БЕСТ имеет наилучшую пигментацию по отношению к своим красно-рыжим собратьям. Поэтому данный кобель спокойнее, уравновешеннее, чем рыжие, обладает более высокой стресс-устойчивостью, у него безусловно лучший тип ВНД.
Рыже-пегий ирландский сеттер БЕСТ ин тайм
Рыже-пегий ирландский сеттер из интернета

 Отправлено: 22.07.11 17:19. Заголовок: Очевидно, что обе эт..

Очевидно, что обе эти собаки имеют хорошую пигментацию носа и губ. При белой морде это даже не требует доказательств, ошибиться невозможно!.

 Отправлено: 22.07.11 22:15. Заголовок: Все три исходных пор..

Все три исходных породы - родоначальника сеттеров имеют два варианта пигментации: 1)нормальную

 Отправлено: 22.07.11 22:25. Заголовок: 2)ОСЛАБЛЕННУЮ http:/..

2)ОСЛАБЛЕННУЮ

 Отправлено: 22.07.11 22:37. Заголовок: И только у ирландски..

И только у ирландских сеттеров видимо ослабленной пигментации отдается предпочтение!


по рыжим сеттерам смотри фотографии на странице №4.

 Отправлено: 22.07.11 22:44. Заголовок: Но вот что интересно..

Но вот что интересно: здоровые, не перекормленные щенки рыжих сеттеров почти до года сохраняют ЧЕРНУЮ МОЧКУ НОСА.Куда потом девается нормальный черный пигмент и почему этот факт НЕ НАСТОРАЖИВАЕТ заводчиков? Получается, что щенки рождаются НОРМАЛЬНЫМИ, а к году у них начинается генетически-обусловленная ДЕПИГМЕНТАЦИЯ, И никого из заводчиков-ирландистов этот факт НЕ беспокоит.

 Отправлено: 22.07.11 23:37. Заголовок: Чудеса, да и только!..

Чудеса, да и только! Генетика, конечно,

цитата:

буржуазная лженаука

(Н.С.Хрущев), но отменить ее заводчики ирландских сеттеров не в силе. Они могут ее только игнорировать, она их за это больно бьет. Сознательное и бездумное ослабление пигментации привело к тому, что ирландского сеттера уже считают полиаллергиком. Им рекомендуется строжайшая диета! А миф о якобы существующей у ирландских сеттеров «породной аллергии» на любую птицу я слышала еще 17 лет назад.

 Отправлено: 22.07.11 23:45. Заголовок: Это примерно как у к..

Это примерно как у кита - аллергия на планктон, у козла - на капусту, у дельфина - на селедку, у волков - на баранину. Самим-то не смешно? Аллергические реакции - это ответ иммунной системы на чужеродное вмешательство. А то, что происходит с сеттерами при кормлении их птицей называется НАРУШЕНИЕМ ВЫДЕЛИТЕЛЬНЫХ ФУНКЦИЙ ОРГАНИЗМА.А это уже серьезное заболевание. И если ему подвержена ВСЯ порода или даже значительная ее часть, то пора срочно бить тревогу, значит что-то не в порядке в самом разведении, генетика хромает.

 Отправлено: 23.07.11 09:37. Заголовок: ОСЛАБЛЕНИЕ ПИГМЕНТАЦ..

ОСЛАБЛЕНИЕ ПИГМЕНТАЦИИ ПО МЕРЕ РОСТА.
Собака одна и та же.

 Отправлено: 23.07.11 10:15. Заголовок: И это у ВСЕХ ирландц..

И это у ВСЕХ ирландцев массовым тиражом!!! Конечно, расцветочка у них нарядненькая, некоторым нравится. А о ЗДОРОВЬЕ в таком случае и в первую очередь о ЗДОРОВЬЕ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ беспокоиться кто будет? Покусанные своими питомцами владельцы ирландских сеттеров??? Они беспокоятся, врача вызывают, советуются, спрашивают, может их собака бешеная, хоть они ее ежегодно и прививали, но вдруг? Объясняю, что собака их НЕ бешеная, заболевание ее НЕ заразно, через покусы НЕ передается. Тогда идет резонный, на мой взгляд, вопрос «А МОЖЕТ ЭТУ СОБАКУ ЛУЧШЕ УСЫПИТЬ, ВЕДБ В ДОМЕ МАЛЕНЬКИЙ РЕБЕНОК?»Собаку жалко, жозяев - тоже, пожтому начинаю лечить то, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО требует усыпления в назидание ЗАВОДЧИКАМ. Если бы усыплялось все, что необходимо по медицинским показаниям, от собак осталось бы не более четвертой части, скорее всего значительно меньше. И ИРЛАНДСКИЙ СЕТТЕР в этой статистике не был бы исключением. Если руководство сеттер-клуба получает процент с прибыли ветеринарных клиник, куда обращаются владельцы их питомцев, то мне понятно их желание разводить БОЛЬНЫХ собак. Какая, к черту, порода? Свой карман всегда дороже. Если же руководители данных клубов заинтересованы в ЗДОРОВЫХ собаках, то мне непонятно, зачем встречать в штыки и обмусоливать с негативных позиций попытку ОЗДОРОВИТЬ популяцию в одном отдельно взятом клубе. ИЗ ЗАВИСТИ??? ИЛИ ПОТОМУ, ЧТО У НИХ РАЗРЕШЕНИЯ НЕ СПРОСИЛИ??? ТАК МЫ, ВРОДЕ, И НЕ ОБЯЗАНЫ НИ У КОГО РАЗРЕШЕНИЯ СПРАШИВАТЬ. СОВЕТУЮ РУКОВОДИТЕЛЯМ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАТЬ ЗАКОН ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ. А то у них от слов РКФ, ФЦИ, РФОС прям мания величия развивается. Но, если вы уже месяц живете на нашем форуме, позабыв про свои, то могли бы уже успеть прочитать, Я об этом уже писала, что ФЦИ - НЕ общественная организация, а ЧАСТНЫЙ КЛУБ, в который вы уже заплатили всупительный взнос, а теперь ЕЖЕГОДНО платите членские, перекачивая деньги из СВОЕЙ страны в ЧАСТНЫЙ карман чужого дяди (подробно - питомник АЛБАСТЫ). Такие люди называются КОСМОПОЛИТЫ или ИВАНЫ, РОДСТВА НЕ ПОМНЯЩИЕ. Стыдно за вас, жаль, что вам самим не стыдно за себя.

 Отправлено: 23.07.11 22:01. Заголовок: Кстати, наткнулась н..

Кстати, наткнулась на описание характера сеттера-гордона в энциклопедии "педигри":

цитата:

ХАРАКТЕР:«Буду рад охранять активного и терпеливого хозяина. Ловко и быстро выполняю поручения и задания».

Выходит, что по теории руководителей клубов ирландских сеттеровВСЕ гордоны ИСТЕРИКИ с ИСКАЛЕЧЕНОЙ ПСИХИКОЙ? Или гордоны вовсе не сеттеры, согласно той же теории? А может логичнее предположить, что это с ирландцами что-то не так, как должно быть? Но на это они вряд ли сподобятся, тогда придется признать собственную несостоятельность.

 Отправлено: 24.07.11 00:19. Заголовок: Итак, последний раз ..

Итак, последний раз разъясняю для бестолковых. В породе ИРЛАНДСКИЙ СЕТТЕР уже не первый год наблюдается ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ ослабление типа ВНД, сопровождаемое, в первую очередь, ЧЕРЕЗМЕРНОЙ возбудимостью, трусостью, НЕСПРОВОЦИРОВАННОЙ АГРЕССИЕЙ преимущественно в сторону владельцев. Уже давно доказано, и никто еще не опроверг того факта, что тип ВНД является НАСЛЕДСТВЕННЫМ признаком. Возможно, что ослабление типа ВНД произошло из-за длительной работы по СОЗНАТЕЛЬНОМУ ослаблению пигментации в породе ирландский сеттер. Помимо ослабления типа ВНД, что само по себе уже весьма тревожный фактор, требующий НЕМЕДЛЕННОГО принятия мер по его устранению, в породе наблюдаются массовые аллергические реакции на нормальные пищевые продукты, что говорит о ЗНАЧИТЕЛЬНОМ распространении в породе ирландский сеттер заболеваний желудочно-кишечного тракта, в массе своей вызываемых ПОВЫШЕННОЙ нервозностью собак данной породы.

 Отправлено: 24.07.11 11:04. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

ФЦИ - НЕ общественная организация, а ЧАСТНЫЙ КЛУБ

А я думала, что ФЦИ такая же общественная организация, как и РКФ, как и СКОР, как и РЛК, как и многие-многие другие...
Только про английский КЛУБ знала, что это КЛУБ для избранных (не важно по каким критериям туда избирают).

 Отправлено: 24.07.11 12:05. Заголовок: У нас есть газета «В..

У нас есть газета «Вечерний Королев», декларируется на обложке, как НЕЗАВИСИМАЯ ни от кого газета, существующая на ДОХОДЫ ОТ РЕКЛАМЫ. Почти 90% рекламы в этой газете дает ОДИН ЧЕЛОВЕК, который ВЛАДЕЕТ рядом фирм разной направленности деятельности, поэтому реклама выглядит как «строительная компания ...», «торговая сеть...» «агентство недвижимости...» «сеть зоомагазинов...» БЕЗ УКАЗАНИЯ ВЛАДЕЛЬЦА всех этих компаний. Жители города Королева считают данную газету НЕЗАВИСИМОЙ общественной, гласом народа. А главный редактор, зная, что на САМОМ ДЕЛЕ газета ИМЕЕТ ЕДИНОЛИЧНОГО ХОЗЯИНА, которому просто достаточно перестать вкладывать в нее деньги, чтобы газета НЕМЕДЛЕННО перестала существовать, НИ ОДНОЙ ЗНАЧИМОЙ СТАТЬИ, может, кроме прогноза погоды, в газете НЕ ПУБЛИКУЕТ без ведома и одобрения истинного ХОЗЯИНА газеты. То же самое и с ФЦИ, Узнайте фамилию ХОЗЯИНА транснациональной корпорации «МАРС», узнаете, КТО ИСТИНЫЙ ВЛАДЕЛЕЦ ФЦИ, а теперь уже и РКФ, соответственно. Хотя, может у них действует феодальная формула «вассал моего вассала - не мой вассал»? Не действует.

 Отправлено: 24.07.11 19:19. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

У нас есть газета «Вечерний Королев», декларируется на обложке, как НЕЗАВИСИМАЯ ни от кого газета, существующая на ДОХОДЫ ОТ РЕКЛАМЫ.

Эту лажу я помню. Зная Инну Ивановну, она тогда отказалась рекламировать в Кинополисе сухие корма.
Бизнес-план в нарущениях, но идея видна не вооружонным взглядом.
Поэтому я её до сих пор уважаю и поэтому я здесь.

 Отправлено: 24.07.11 20:10. Заголовок: Чипа пишет: Поэтому..

Чипа пишет:

цитата:

Поэтому я её до сих пор уважаю и поэтому я здесь.

У меня к ней скорее дочерние чувства, я ей восхищаюсь, я всегда помню, чему она меня научила, может даже сама того не ведая. Главное, чему она учит - зрить в корень. Я знаю, что это из К.Пруткова, но суть от этого не меняется.

 Отправлено: 24.07.11 20:47. Заголовок: Рыжий Охотник выложи..

Рыжий Охотник выложила на своей теме ссылку на одного из ведущих производителей сухих кормов для собак. Позволю себе процитировать, что данный производитель пишет о сеттерах:
Royal Canin

цитата:

Сеттер настолько энергичен, что это не может не сказываться на состоянии его суставов. По мере приближения к пожилому возрасту у него могут возникать характерные заболевания суставов, в особенности артрозы.

О чем это говорит? да только о том, что состояние здоровья в породе сеттер ухудшается с каждым следующим поколением, зато длинна шерсти увеличивается с такой же скоростью. Сеттер уже становится НЕ охотничьей, а ПАРИКМАХЕРСКОЙ собакой, падающей в обморок при звуке выстрелов из стартового пистолета, годной только для шоу-мероприятий. А на сеттера, приносящего подстреленую хозяином птичку и подающую ету птичку хозяину в руки уже давно смотрят, как на чудо. С пеной у рта ярые сеттеристы-ирландисты доказывали мне, что сеттер не может аппортировать, он не будет подносить добычу. На вопрос мой ПОЧЕМУ??? ответ был лаконичен НЕ ЛЮБИТ ОН ЭТОГО ДЕЛАТЬ, вот не любит, и все тут. Исчерпывающий ответ, прямо скажем.

 Отправлено: 25.07.11 10:14. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

характерные заболевания суставов, в особенности артрозы.

Артроз (от греч. árthron — сустав), хроническое прогрессирующее заболевание суставов обменного характера, сопровождающееся дистрофическими изменениями в сочленяющихся поверхностях костей.
Артроз - заболевание, вызываемое многими факторами. Традиционно артроз разделяют на первичный и вторичный. Первичный артроз является следствием нарушения соотношения процессов синтеза и дегенерации в хрящевой ткани и сопровождается расстройством функции хондроцитов - основных клеток хряща. При артрозных изменениях в хряще превалируют (преобладают) процессы разрушения. Вторичный артроз возникает в предварительно измененном суставе при нарушении нормального соотношения (конгруэнтности) суставных поверхностей с последующим перераспределением нагрузки на них и с концентрацией давления на определенных участках. Факторы риска артроза:
Генетические факторы.Развитие артроза ...в 10 раз чаще встречается у женщин, что объясняется аутосомно-доминантным наследованием данной патологии; Обнаружены наследственные дефекты генов коллагена II типа - основного структурного материала гиалинового хрящевого каркаса, что приводят к дегенерации суставного хряща; Дефекты суставов: гипермобильность суставов, дисплазии. Приобретенные: пожилой возраст; избыточный вес; дефицит эстрогенов у женщин;
Факторы внешней среды: избыточная нагрузка на суставы. . Основной причиной артроза можно считать несоответствие между механической нагрузкой на суставную поверхность хряща, и возможностями хрящевой ткани сопротивляться данной нагрузке;
травмы суставов, вывихи, контузии, особенно внутрисуставные переломы.
Симпатичная картинка вырисовывается по сеттерам, не правда ли? Многообещающая! Какой простор для ветеринарных клиник! Ведь лечение, как и при ДТБС - оперативное. Вот она, жила золотая!!! Кодовое слово, как всегда «деньги».

 Отправлено: 02.08.11 14:17. Заголовок: Из статьи «АФГАНСКАЯ..

Из статьи «АФГАНСКАЯ БОРЗАЯ»
Автор Н. Гер
«Охота и охотничье хозяйство»
№ 2 за 1985 год

цитата:

Вкус потребителя сделал свое дело. Заводчик не устоял.

цитата:

«... Ты не должен прикрывать свои недостатки обилием шерсти, ибо твои недостатки могут перейти к твоим детям, внукам и правнукам.»

Статья эта писалась автором по поводу афганской борзой, но ведь и для других пород, в частности сеттеров, эти утверждения справедливы. Неужели надо позволить угробить зарекомендовавшую себя охотничью собаку на потребу шоу-бизнесу и недальновидной политике некоторых руководителей сеттер-клубов?

 Отправлено: 02.08.11 19:48. Заголовок: Даже если бы речь шл..

Даже если бы речь шла только об ирландских сеттерах, и то стоило бы задуматься, проанализировать и постараться избежать того уровня деградации породы, когда менять что-либо будет уже поздно, хотя бы потому, что негде будет взять ЗДОРОВЫХ РАБОЧИХ И РАБОТОПРИГОДНЫХ собак ОТЛИЧНОГО экстерьера. НЕЛЬЗЯ делить пользовательные породы на "шоу" и "рабочее" разведение, это деление идет в ущерб ЛЮБОЙ пользовательной породе. На сегоднашний день в рингах рабочего класса РКФ собаки очень низкого экстерьерного уровня, да и подход к их экстерьеру соответствующий. В рабочих рингах выставляются собаки даже с порочной зубной системой и экспертов это не смущает, достаточно предъявить диплом по какому-либо виду службы и все. Собаки же, выставляемые в нерабочем классе, (я говорю здесь о пользовательных породах) могут считаться ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНЫМИ весьма УСЛОВНО из-за наличия целой кучи генетически-обусловленных заболеваний, в том числе и заболеваний нервной системы.

 Отправлено: 18.08.11 00:23. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Сеттер уже становится НЕ охотничьей, а ПАРИКМАХЕРСКОЙ собакой,

О какие английские мериносы!

 Отправлено: 18.08.11 05:51. Заголовок: Остаеться только хво..

Остаеться только хвост купировать и будет кокер спаниель переросток

 Отправлено: 18.08.11 10:33. Заголовок: Во-первых, хвосты ны..

Во-первых, хвосты нынче оне не купируют, гуманасты. А во-вторых, они искренне считают ЭТО пользовательной собакой, а НАС обзывают мичуринцами, хотя, видит Бот, МЫ к ЭТОМУ ни рук своих, ни голов не прикладывали. Чтож, остается только окрестить их лысенковцами, самое для них название.

 Отправлено: 18.08.11 11:56. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Во-первых, хвосты нынче оне не купируют, гуманасты.

Ну тогда ЭТО уже английский кокер спаниель переросток И даже купировать ничего не надо.
Осипова Елена пишет:

цитата:

А во-вторых, они искренне считают ЭТО пользовательной собакой

Да пускай они ЭТО считают чем угодно!
Вот это РАБОЧАЯ СОБАКА!
(http://clubs.ya.ru/4611686018427419347/posts.xml?tb=20&tag=5018281)
И это
(http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0464.html)
А от этой картины я почти разрыдалась
(http://www.diary.ru/~artland/?order=last_comment&from=120)
А не ЭТО!

цитата:

 Отправлено: 18.08.11 12:16. Заголовок: Нашла вот такую крас..

Нашла вот такую красоту.

А вот ссылка, там еще много таких картин.
Картины сеттеров

 Отправлено: 18.08.11 13:24. Заголовок: Вот и я о том же! ТО..

Вот и я о том же! ТОЛЬКО от нормальных родителей МОГУТ родиться НОРМАЛЬНЫЕ дети, и то не всегда! А от заведомо ущербных родителей нормальных детей ждать не приходится вовсе.

 Отправлено: 22.08.11 09:55. Заголовок: Еще Ефремов много ле..

Еще Ефремов много лет назад, будучи солидным ученым, а не профанатором, определял красоту, как наивысшую целесообразность. Шоу-мериносы откровенно некрасивы, какая бы бумажка с офигительным происхождением к ним бы не прикладывалась. Вот они-то действительно ни на что не годны, кроме того, как тешить самолюбие ущербных кинологов. Таких гипертрофированных "красавцев" нынче много в любой породе, не только в сеттерах, овчарках или бульдогах. Беда в том, что, прикрываясь вывесками общественных кинологических организаций, идет навязывание извне искаженных понятий о красоте и целесообразности.

 Отправлено: 19.07.16 21:32. Заголовок: Статья не новая, но ..

Статья не новая, но я решила опубликовать её на нашем форуме, чтобы мы, нормальные разведенцы, призадумались лишний раз и не расслаблялись.
Например, в племенном положении моего клуба "Классик" есть такой пункт: "На период становления поголовья допускаются к разведению суки особо ценных кровей без сдачи ИПР, но в таком случае они могут быть повязаны только с Отборными производителями (сдавшими АОП по ПОЛНОЙ программе).

цитата:

КАК УТРАЧИВАЮТСЯ РАБОЧИЕ ПОРОДЫ - DR. DENISE WALL ДОБРЫЙ ДЕНЬ ВСЕМ! Этой статьей я хочу начать серию публикаций (переводов, дайджестов, авторских эссе ...) на темы меня всегдa интересующие: в т. ч. разведение, генетика, эволюция, этология поведения, nutrition, физ. подготовка - применительно к лучшему пониманию рабочих собак. Как утрачиваются рабочие породы под влиянием популярности: на примере с Бордер Колли (Border Collie). Привожу с разрешения автора - Dr. Denise Wall, Американская Ассоциaция Бордер Колли (АВСА). Возьмем традиционно рабочую породу, такую как бордер колли, например, где основная популяция все еще задействована непосредственно для исполнения основной рабочей функции – пастьбы стад овец. Начнем с периода предшествующего популяризации: это этап, когда в породе поголовье очень сильных работников еще существует в достаточно большом количестве. Представьте себе разноцветную мишень для стрельбы, где центр - красного цвета; следующий за ним круг – оранжевого; за оранжевым – желтого, а наружное пространство - просто белого цвета. Каждый круг представляет собой класс работоспособности собак в породе. Площадь каждого круга зависит от количества собак каждого класса в породе на данный момент. Теперь представьте, что самые высококлассные рабочие собаки находятся в центре, в красном кругу. Достаточно хорошие, полезные в работе, но не первоклассные собаки находятся в оранжевом. Собаки немного работающие, которых не сочтут достаточно полезными в настоящем овцеводческом хозяйстве в желтом. А собаки у которых отсутствует способность к пастьбе, принадлежат к наружному белому пространству. Работоспособность истинно пастушьей собаки состоит из наборов поведенческих черт со сложной, но ярко выраженной наследуемостью. Только собака со строго соответствующей генетикой может стать высококлассной пастушьей собакой и, как следствие, считаться лучшим работником - быть в красном кругу. Для того, чтобы в разведении получать такую собаку с регулярностью и постоянством, необходимо тщательно отбирать по рабочим качествам в каждом поколении. Из-за сложности воспроизводства таких сложных и специализированных поведенческих черт, какими должен обладать истинный рабочий бордер колли, очень сложно добиваться искомого результата в каждом получаемом щенке, или даже в большинстве получаемых в помете щенков, несмотря на использованиe между собой даже только лучших из лучших. Все знают, что некоторые очень хорошие работники не воспроизводят себя достаточно хорошо. Они не являются хорошими производителями, какого бы наивысшего качества сами они не были. Вот и предположим тогда, что если вязать между собой только собак из красного круга, то только 80% от всего числа собак из красного круга будет воспроизведено в следующем поколении." Поэтому, вязки между собой только собак в красном кругу, не восполнят их исходного кoличества и, как следствие, с каждым поколением площадь красного кругабудет сокращаться вместе с уменьшением количества собак в красном кругу. Это - в случае если бы только продукты вязок между собой собак красного кругаиспользовались для их же получения. Однако, как и в других породах, используемых в отличных от пастушьей работы целях, значительное количество высококлассных кобелей вяжется еще и не к самым лучшим, иногда даже к посредственным, сукам. По причине того, что в генетическом бассейне породы наборы ген, необходимых для работы до сих пор все еще очень концентрированы, достаточно велики шансы, что в вязках с первоклассными (из красного) кобелями, некоторые из сук хотя и не являющихся высококлассными работниками, станут хорошими производительницами. Этот тип производительниц будет, в основном, принадлежать к оранжевому кругу, с небольшим количеством в желтом кругу, но их почти не будет во внешнем белом. Завoдчики, использующиe для своего рaзведения высококлассных кобелей, вполне могут взять кобеля (для использования в качестве будущего производителя cyк) от одной из вышеперечисленных комбинаций с оранжевыми или даже желтой, суками, чтобы повысить шансы получить хорошую производительницу для своей программы в случае, если их собственные высококлассные суки не производят желаемого качества, или не делают этого в сочетании с их высококлассными кобелями. Иными словами, лучшие из заводчиков все же рассчитывают на уступающую их собственной в качестве популяцию, для получения сук, которые, в сочетании с их кобелями, в последующих поколениях позволят им получить собак красного круга. До тех пор, пока заводчики руководствуются лишь рабочими качествами, и в своих программах преследуют целью постоянное восполнение собак красного круга и концентрацию наборов рабочих генов, количество собак в красном кругубудет восполнятся в каждом последующем поколении и, возможно, даже будет расти. А теперь представим, что порода становится популярной в шоу и как домашний любимец. Количество собак в белом, внешнем пространстве, растет. Итак, вместо выбракованной части популяции – собак ранее не подлежавших разведению, эти собаки при отсутствии способностей к работе, теперь вяжутся для получения все большего количества собак для шоу и домашних любимцев. Так как многие шоу и Пэт заводчики все еще хотят утверждать, что их собаки – “настоящие” пастушьи, и могут применяться для этих целей; они обращаются к рабочей популяции за вязками, пытаясь получить что-то из черт присущих рабочим собакам. И вот здесь меняется уклон в разведении, a необходимый генетический мaтериал в популяциях, откуда в красный круг еще приходили хорошие производительицы, начинает разбавляться. Способность оранжевого кругадавать хороших производительниц, как следствие, убывает; хорошие производительницы исчезают из желтого, желтый круг бледнеет и собаки в нем перемешаны в самые разные комбинации. Oранжевый кругбледнеет до степени желтого, а красный - до оранжевого. Собаки красного круга, неспособные воспроизводить себя в прежних количествах, без помощи наборов сильноконцентрированных рабочих генов из прилегающих кругов, со временем уменьшаются в количестве - до тех пор, пока их не становится слишком мало для поддержания рабочих качеств породы: генетический бассейн с нaборами рабочих генов стал слишком мал, измельчал. Порода утеряна. ТАК ИСЧЕЗАЮТ РАБОЧИЕ ПОРОДЫ. Я благодарю Дениз за разрешение перевести ее статью. Пожалуйста, соблюдайте авторское право, и на этот перевод ссылайтесь только с линком непосредственно в этот пост с указанием авторства. Regards, Viola Vyatkin