Отправлено: 09.09.09 00:44. Заголовок: Незаметные губители породы

Вы когда-нибудь замечали, как легко эксперты, заводчики и владельцы собак привыкают к изменениям внутри породы? Во многих случаях эти изменения постепенно воспринимаются как требуемые черты или как норма. Это обычно собаки известных заводчиков или владельцев, которые начинают определенное изменение или устанавливают тенденцию в породе.
Как только собака такого, слегка измененного типа начинает выигрывать, процесс пошел. Собака получает ЛПП, один эксперт наклоняется к другому и говорит: «Вы видели эту прекрасную собаку?» Заводчики и владельцы отмечают, что экспертам нравится эта конкретная собака, и начинают разводить или покупать собак такого типа. В такой момент стандарт породы, похоже, не очень важен для владельцев, победы на выставках – это все, что имеет значение для них.

Спустя некоторое время, когда вы снова будете сидеть у выставочного ринга и смотреть эту породу, может так случиться, что, например, из пяти выставляемых в одном классе собак четыре будут иметь отклонения от стандарта, и только одна будет соответствовать стандарту. На большинстве выставок такая собака будет рассматриваться как отклонение от стандарта, а действительно не соответствующие стандарту собаки будут расставлены на местах с 1-го по 4-ое. Для тех заводчиков, кто остается верным стандарту, это является большим разочарованием.

Соблазн, конечно, очень велик. Многие из собак с такими отклонениями часто бросаются в глаза. Их походка зачастую выглядит более эффектной, чем движения «стандартной» собаки. Или у них огромная голова. Они зачастую крупнее других. Нужно быть очень сильным и иметь хороший и честный опыт в разведении, чтобы не поддаться искушению и оставаться на позициях убежденности и разведения в соответствии со стандартом.

Часто появление разницы в породных типах приводит к поляризации во взглядах экспертов и заводчиков. Одним из признаков такой поляризации является то, что некоторые черты собак становятся чрезмерно выделяющимися для того, чтобы они были замечены и признаны.

Таким образом, любой может наблюдать это и сделать вывод, что отказ от приверженности стандарту многих заводчиков, владельцев собак и экспертов представляет непосредственную опасность для существования любой породной популяции.

Заводчики и эксперты должны, по крайней мере, раз в месяц читать стандарт породы, которой они занимаются, и было бы очень полезным организовывать регулярные встречи заводчиков и экспертов для обсуждения определенных тенденций и недостатков, которые постепенно накапливаются в породе.

Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при судействе и разведении, это утвержденный стандарт породы.

Так что действуйте как верные приверженцы этого стандарта и пропагандируйте среди людей нашу породу согласно утвержденному стандарту.

The French Connection
December 2004
Перевод А.Заброда
питомник "Зон Мирэкл"

 Отправлено: 03.05.11 13:56. Заголовок: гыгы)))) про уши - д..

гыгы)))) про уши - да, а вот про мущин.... у них еще раньше стоит - это я как мама отвечаю)))))))

 Отправлено: 04.05.11 13:40. Заголовок: И шо...таки так и ро..

И шо...таки так и рождаются с пистоном наперевес?????? Боже Иссусе

 Отправлено: 04.05.11 16:32. Заголовок: таки да - эта функци..

таки да - эта функция включена по умолчанию))))))

 Отправлено: 24.11.11 04:21. Заголовок: :sm36: :sm248: Гло..

Глори пишет:

цитата:

Барон фон Штефаниц был строг: Своё любимое творенье Он по-отечески берёг От дураков и вырождения. И через два десятка лет, Пройдя сраженья и невзгоды, Завоевала Старый Свет Волкообразная порода. Когда ж успели мы забыть Барона мудрые заветы, Овчарки стали походить Не на волков, а на креветок! Сверхмодных линий кобели На шоу-рингах заблистали... Эффектность псы приобрели, А эффективность потеряли. Малинуа и босерон Теснят "германцев" год от года, И смотрит горестно барон На современную породу... Быть может,надо нам судить Себя самих немного строже? Ведь СОТВОРИТЬ и НАТВОРИТЬ- По смыслу-не одно и то же. Галина Киблер

Эх, классные строчки! :
"

цитата:

Своё любимое творенье Он по-отечески берёг От дураков

цитата:

Эффектность псы приобрели, А эффективность потеряли.

Реал... и современные виды спорта. Увы. Спорт МОДНЫЙ - уже не есть критерий, что соба может даже бегать и прыгать в жизни... Как поётся в песне: "А на большее ты не рассчитывай".
На сегодняшний день покупка дипломов по ОКД - самая дешёвая в Москве... Радует конечно, что дипломы продаются от РКФ... Хрена "ты" купишь диплом по дрессировке РЛК !!! Да, нас не как тараканов в РКФ, да, мы не берём к себе "всех кто платит", мало того, у нас даже обязательных денежных взносов в РЛК нет! Да, мы собрались люди идейные! Качество предпочитаем количеству - "Нас мало, но мы в тельняшках"

цитата:

Малинуа и босерон Теснят "германцев" год от года, И смотрит горестно барон На современную породу...

Немецкая полиция уже от немецких овчарок отказалась (по телевизору так сказали и мои личные сведения тож подтвердили)

К чему я подняла эту тему?
Да, проштудировала на днях происхождение современных германских приличных немецких овчарок и увидела... (как бы теперь без мата ) , что к СПОРТИВНЫМ немцам стали стабильно (владельцы разных и многих спортивных питомников) подливать крови ГДР ..., как говорится "не прошло и пол года" , а сейчас меня поймут только разведенцы - подливают они их СВЕРХУ и "по капле"!!! Не "брезгуют" никакой страной происхождения собы, лишь бы СТАРЫЕ крови ГДР были без прилития шоу и спорта, т. ск. "чистые""!!! Как, не уважать? "Кто плавал, тот знает", что хороший (читай нормальный и обычный, а не суперный) ГДР-й немец - это такая бочка мёда!!! на любое г... (Из личного опыта: при вязках собак ФРГ и ГДР - 80% внешне похожи на ГДР, по поведению и здоровью процент меньше, но конечно же всегда многое зависит от конкретного производителя (или производительницы).

С одной стороны "немцы" не дураки, и вроде бы как поняли к чему они скатились со СВОЕЙ национальной породой... (Я рада )
А с другой стороны... до каких же психических катастроффф они должны были довести своих собак? И по "аппортировке" вчастности? Часто на площадках "инструктора" называют это дОбычным инсктинктом... от туда же "мотивация", "драйв" и т.п. Поощеряя ЛЮБУЮ собаку, которая, как СУМАШЕДШАЯ бегает за мячиком... ? Если собака взаправу злится, ей для спотра, начинают "убирать злобу". И никого не интересует при этом смелость собаки или трусость, или манера работы и хватка...
Отвлеклась "за аппортировку".
Мало того, даже у меня в тестах для щенков от 6 месяцев до года появились кореляции по сравнению с 90-ми годами: баллы не изменились, но тест по "аппортировке" НИКОГДА не влиял на общую оценку поведения собаки! Этот тест всегда "описывался словами" и примечаниями!
В тестах появился новый нюанс, который позволяет увидеть "завёртутых до безумия на мячиках" собак.

Грубо говоря, мне пришлось столкуться с таким поведением собак, о котором я раньше слышала только в анекдотах: "вор палочку ЗЛОЙ-ПРИЕЗЛОЙ собаке кинул - в дом вошёл, при выходе опять кинул - из дома вышел, а соба при этом лучшая по задержанию на какой-то площадке и даже соревнованиях... - и "хватка у неё до гланд" и "на рукаве висит" КАК СОПЛЯ (моё про соплю вольная интерпритация)

Короче, немцы не дураки оказались, не смотря на SV(эсфау), они поняли, что у их спортивного поголовья напрочь пропали:
"недоверчивость к посторонним" и "злобность".
Только теперь они под нынче модной маркой "крови ГДР", выдают собак у которых эти крови присутствуют совсем-совсем-мало-мало.

 Отправлено: 24.11.11 07:16. Заголовок: Кекса пишет: Увы. С..

Кекса пишет:

цитата:

Увы. Спорт МОДНЫЙ

Я говорила о том, что наши ОКД и ЗКС нынче не в моде.
Чем изначально в лучшую сторону отличались шуцхунд и FH:
всего дишь ДВУМЯ параметрами:
1) комплекс послушки, следовой и защиты;
2) каждая ступень должна была быть сдана к определённому возрасту собаки.

 Отправлено: 24.11.11 07:40. Заголовок: До чего докатились н..

До чего докатились наши Российские "незаметные губители породы":
SchH и даже FH - сдают БЕЗ СЛЕДОВОЙ;
и даже SchH-1, сданный, как единственная "служба" для пожилой собаки, считается круто : "Не ОКД и ЗКС какие-то собачка сдала, а по службе "Защитная собака" (SchH) , блин, "отработала". Почему "отработала" в кавычках, да потому что на самом деле ВЕЛИКОВОЗРАСТНЫЙ ИНФАНТИЛ(КА) СОИЗВОЛИЛ(А) ПОИГРАТЬ В "ПОТЯГУШЕЧКИ" С РУКАВЧИКОМ...

Наш советский ОКД и ЗКС гораздо сложнее (я не говорю о пародиях РКФ на ОКД и ЗКС). Минус ОКД-ЗКС для комплексной оценки собаки был единственный - отсутсвие обязательной следовой работы. Выборка... для разведенца "ни о чём - любая дворняга выберет"... На РС шли единицы...
Лично мне понадобилось почти 15 лет, чтобы осознать (и кожей прочувствовать), что порода немецкая овчарка - это не та порода, которой внешне (читай психологически)можно запугать на охране... Народ больше впечатляют ротваки, кавкази, доберманы, стафы-питы...
Только работая с собакой по следу можно увидеть "крепость нервной системы", "наличие мозга" и т.д. и т.п.

 Отправлено: 26.11.11 21:28. Заголовок: в сокольниках рядом ..

в сокольниках рядом с моей работой находятся две дрессировочные площадки.наблюдая за их работой задаюсь вопросом.А владельцы собак понимают что собственно происходит,чему учат их собак и на что они могут расчитывать в случае реальной угрозы нападения.Когда я начинала заниматься собаками нельзя было хуже оскорбить собаку сказав про неё что она тряпичница.Нынешняя система дрессировки построена так что от собаки не требуется характера схема упрущена до предела. Ты убегаешь я догоняю ты-собака наступаешь я -фигурант здаюсь.Взаимодействие собака-фигурант отработано до мелочей движение темп всё выучено.И вот идёт такой счастливый обладатель супер собаки а тут нападение и угроза жизни а собаке страшно ситуация не стандартная инстинкт борьбы генетически не потверждён ну в общем жопа для всех.Иду я как-то на днях мимо одной из площадок с южаком на поводком.В дальнем её углу владельцы с немцами. мы практически прошли вдруг слышу приближающийся лай. Оглядываюсь-несутся 4 немца.Когда 1добежал ия поняла что контакт не избежен просто бросила поводок.Минута потребовалась моему южаку что-бы разметать овчарок.Выбрал самого наглого и стал долбить успева откусываться и от остальных.Почуствовав отпор овчарки тут-же обрели слухи отправились к хозяевам .звавшим их.А я вспомнила Масика(Смелый с Красных прудов )и подумала что если бы там был он всё было бы не так просто.Вот уж кого инстинктом борьбы бог (разведение)не обидел

 Отправлено: 26.11.11 23:18. Заголовок: И согласна и не согл..

И согласна и не согласна я с вами господа, по поводу такого пристального "внимания" к собакам "спортивного разведения"....

Я то же занимаюсь спортивной дрессировкой по большому счёту...., но есть небольшая разница:

1. Послушание я заставляю делать всех своих клиентов на уровне среднего спортсмена. Когда спортивная пара (владелец + собака) готовы сдать мне "послушку" (я это действо называю Трайэл 5а), предлагаю владельцу дальше работать по ОКД. Хотя я даю практически все элементы ОКД и при обучении просто НКП. За те 30 занятий, которые прописаны мною в договоре с владельцем, понятно, что только единицы владельцев и их собаки могут освоить ОКД в полном объёме.
Если владелец захочет -- работаем дальше. И добиваемся неплохих результатов.

2. Дальше защита. И вот тут, естественно задаю вопрос: "Вам для спорта или для "себя"?" -- владельцы не понимают по большому счёту разницу. Объясняю. Практически все хотят иметь собаку защитницу. Но ведь вы же все прекрасно знаете, что сейчас практически нет собак, готовых к такой дрессировке, а владельцы хотят. Что говорить всем владельцам, что его собака дрянь? Как вы думаете, будут ли у меня после этого клиенты? будет ли команда?... и т.д.... Поэтому и приходится вытягивать собак, как получиться.. и спорт, и где то почти жизнь...
И что интересно, очень многие владельцы, начиная обучать собак "для себя", хотят "продолжения банкета"... спорт (ЗКС). Ну здесь то не обойтись без стереотипа! рисунок по задержанию и фикция охраны места есть, и это ни куда не деть! - спорт! и что скажете плохо!??!! что? испорченные собаки? Да пусть занимаются, пусть пробуют, пусть проигрывают и выигрывают! и это замечательно! пусть таким образом "любят" своих собак!

3. А сама я не считаю собак спортсменов дебилами, извините за резкость, у меня Цензор спортивный пёс, и что он дебил? Да, я понимаю, что возможно он и не укусит человека в живую при, не дай БОГ!, нападении на меня..., но отогнать, напугать он сможет! А уж дерётся он со своими сородичами!!... и только подчинение, которое он получил и усвоил, что маму НАДО! слушать, останавливает его.
А УСТИН, который готовился на КОКР-1 и ИПР и которого я сейчас дрессирую, осваивая новый вид спорта "Мадьоринг" -- не кричите и не кидайте в меня гнилых помидоров! что я мол загубила собаку! что теперь Устин ни когда не сдаст ИПР или АОП..! сдаст, он совершенно не дурак и прекрасно понимает, где игра с фигурантом и он может покусаться в волю на костюм, и сняться по моей команде с расстояния; а где другой фигурант, который в рукаве, и которого надо догнать и остановить хорошей хваткой.... Не сдаст в 4 года, сдаст в 5 или в 6 лет. Цензор то же сдал в 6 лет АОП.
Я сознательно иду на шаг спортивной дрессировки своих собак, потому что считаю (это моё субъективное мнение), что пусть я буду с ними выступать в спорте, чем они будут прозябать в вольерах практически всю свою жизнь иногда сдавая ИПР или АОП, которые сдаются всего то несколько раз за всю жизнь собаки. А что же потом? после сдачи норматива? сидеть в вольере?
Конечно нам собаки не могут сказать ни чего, только в глазах Устина и всех своих других собак я читаю, когда иду кого нибудь брать на дрессировку: "Мама, меня возьмёшь, или кого?" и ни с чем не сравнить то выражение собачьего восторга, когда беру того или иного в работу!!!!
Поэтому я приветствую владельцев, которые таким образом, без мракобесия, уделяют время своим питомцам, пусть даже и обманываясь в их способностях.

4. Другое дело - это работа самих инструкторов по дрессировке. Не собирателей денег, а именно инструкторов, которые могут объяснить прописные истины владельцу по воспитанию питомцев и по их возможностям.

5. Допустим, сдал мой пёс ИПР, затем АОП - потом что? сидит дома, или во дворе, или в вольере, ... а я буду кричать, что мол вот у меня прекрасная собака?! А где прекрасная собака? - да вон сидит без дела, скучает, он ведь уже всё сдал! чего же ему ещё надо? -- очень смахивает на все эти САСы и САСIBы. Набрали и радуемся.
Нет! Пусть я буду работать, дрессировать, пробовать, проигрывать и выигрывать, но я и моя собака будет вместе всё это делать. Во всяком случае - хуже не будет! но БЕЗ МРАКОБЕСИЯ!

Вот так. Простите за резкость...

 Отправлено: 27.11.11 04:50. Заголовок: Кинополь пишет: 5. ..

Кинополь пишет:

цитата:

5. Допустим, сдал мой пёс ИПР, затем АОП - потом что? сидит дома, или во дворе, или в вольере, ... а я буду кричать, что мол вот у меня прекрасная собака?! А где прекрасная собака? - да вон сидит без дела, скучает, он ведь уже всё сдал! чего же ему ещё надо? -- очень смахивает на все эти САСы и САСIBы. Набрали и радуемся.

Для начала найдите собак, которые смогут "набрать" ИПР и АОП. (Набрать Цацы и Цацибы тоже не "вот те на", сторонники выставочного разведения "закидали бы помидорами" человека, сказавшего такие слова. Но так как я сторонник другого разведения, останавливаться на шоу не буду.)

ИПР (ИСПЫТАНИЯ на пригодность к разведению) и АОП (Аттестация Отборных Производителей) не являются дрессировочными нормативами. Мало того, для допуска к ИПР немецкая овчарка должна быть представлена с дрессировкой по какому-либо курсу и иметь соответствующй диплом. Для немецких овчарок, представленных на ИПР в возрасте 15 месяцев достаточно диплома по любому курсу послушания (ОКД, УГС, ОКП, BH и т.п.)
ИПР и АОП - это тесты, которые включают в себя не только задержание фигуранта, но и прыжок через барьер 180см без разбега (из-под барьера), и 2-х часовую беговую нагрузку (собака бежит рысью, без перерывов), и проход сквозь группу людей, и проверку реакции на выстрел, и промеры, и детальное описание экстерьера.
Подробные правила испытаний ИПР и АОП опубликованы на нашем форуме, здесь http://klassik.forum24.ru/?1-8-0-00000030-000-0-0-1310365177

Максимум данным испытаниям собака подвергается 4 раза за всю свою жизнь.
Первый раз (минимальный возраст допуска 15 мес.) - ИПР.
Второй раз (минимальный возраст допуска 2 года) - АОП.
Третий раз (минимальный возраст допуска 4 года) - ещё раз АОП.
Если возраст собаки на момент повторной АОП превышает 6 лет, то собака получает "пожизненный допуск к разведению".
Спрашивается, а где четвёртый?
- "четвёртым" называют повторное представление на ИПР. Допуск к повторному прохождению ИПР происходит на усмотрение кёрмайстера, в случае особой ценности кровей производителя (производительницы) или если владелец хочет "повысить оценку" полученную на первичных испытаниях. К повторномым ИПР собака допускается минимум через 6 мес. после первичного прохождения.

 Отправлено: 27.11.11 05:47. Заголовок: Кинополь пишет: Доп..

Кинополь пишет:

цитата:

Допустим, сдал мой пёс ИПР, затем АОП - потом что? сидит дома, или во дворе, или в вольере, ... а я буду кричать, что мол вот у меня прекрасная собака?! А где прекрасная собака? - да вон сидит без дела, скучает,

Немецких овчарок, сумевших получить АОП, начиная с 1994 года, ВСЕГО 13!!!

Напомню вкратце таких, "сидящих дома и скучающих", овчарок:

- КАРЛОС с ГРЕМЯЧЕГО КАМНЯ - 2-х кратный Серебряный Призёр Чемпионата РСФСР, неоднократный Победитель Москвы по военно-спортивному многоборью;
- УРИ - неоднократный Победитель соревнований по ОКД, ЗКС и БЛ;
- ЗАХАР с КРАСНЫХ ПРУДОВ - Бронзовый Призёр Чемпионата Москвы по буксировке лыжника (1998г), Победитель Московских соревнований по Трайэлу (IIIкл., инд.ИПР)-1998г., Серебряный Призёр Чемпионата России 1999г. и Победитель Чемпионата России - 2000г. (IIIа, КОКР-I);
- СМЕЛЫЙ с КРАСНЫХ ПРУДОВ - работал в охране предприятия;
- ЕЛЛОФ с 67 ПАРАЛЛЕЛИ - работал в милиции, считался лучшей служебно-розыскной собакой центрального округа Москвы, при этом был неоднократным Победителем различных спортивных соревнований, имеет Приз от фигурантов с "Большого ринга", Бронзовый Призёр "Петергофских страшилок", а дрессировок имел столько, что перечень их абревиатур с трудом помещается в родословных его потомков;
- КИМ-II - работал в милиции, считался лучшей служебно-розыскной собакой Кирово-Чепецка, при этом был неоднократным Победителем и Призёром соревнований по милицейскому многоборью;
- ДЕЙВ - неоднократный Победитель и Призёр соревнований по ОКД и ЗКС;
- ЦЕНЗОР с СИРЕНЕВОЙ ДОЛИНЫ - Абсолютный Чемпион Краснодарского края по ОКД и ЗКС.

Подробно, с фотографиями и видео, с происхождением и заслугами этих выдающихся собаках можно ознакомиться здесь http://klassik.forum24.ru/?1-8-0-00000020-000-0-0-1310394368