Отправлено: 06.09.09 16:52. Заголовок: Вязка. Быть или не быть.

Хотелось бы узнать мнение участников форума. Стоит ли вязать суку ротвейлера, не преследуя цель наживы, а так "для здоровья", Особо выдающихся экстерьерных качеств не имеет, хоть и получены некие титулы. И учитывая, на сегодняшний день, немодность породы.

 Отправлено: 06.09.09 17:13. Заголовок: Советую очень. Шенко..

Советую очень. Шенков оставить не более трех, четырех.
Не вязать суку крайне нежелательно.Нужно повязать, хотя бы раза два за ее жизнь.
Невязаная сука болше подвержена эндометриту. А это операция по удалению рогов матки и яичников.
Это из моего опыта.

 Отправлено: 07.09.09 10:44. Заголовок: Вязка "для здоро..

Вязка "для здоровья" - это миф.

 Отправлено: 07.09.09 10:49. Заголовок: П.Кадио, Ф.Бретон &#..

П.Кадио, Ф.Бретон "Болезни собак" -

"Кобели и суки, не бывшие никогда в вязке, не больше других подвержены различным заболеваниям. Вопреки распространенному предрассудку, эти лишения не имеют никаких нежелательных последствий и абсолютно не вредят для здоровья."


Дж.Палмер "Ваша собака" -

"Один-единственный помет, так называемый для здоровья, не приносит суке никакой пользы ни в физическом, ни в ином смысле. Это распространенный предрассудок привел к тому, что в жизнь брошено много лишних щенят."

 Отправлено: 07.09.09 10:51. Заголовок: Немного о "ложня..

Немного о "ложняке"
Утверждение о том, что ложная щенность исчезает после вязки, справедливо лишь в том случае, когда после вязки наступает действительная беременность и весь организм собаки гормонально перестраивается. В следующую же течку, если сука не будет повязана, ложная щенность заявит о себе вновь. И так может быть после каждой течки. Ложная щенность - естественный процесс, который у разных сук выражен по разному, в зависимости от наследственности. Наличие онкологических заболеваний обусловлено экологической обстановкой и той же наследственностью.
По мотивам статей Т.Л. Филипповой "Вязать или не вязать и "Разведение и Разведенцы"
Журнал "Черный терьер" N9

 Отправлено: 07.09.09 18:41. Заголовок: Всегда призывал к пр..

Всегда призывал к профессионализму в любой сфере деятельности. Собаководство самая безответственная сфера с обоснованиями типа "в одном журнальчике написано" или "говорят".
Даже не считаю возможным вступать в полемику.

 Отправлено: 07.09.09 18:51. Заголовок: И давайте не превращ..

И давайте не превращать форум профессионального клуба "КЛАССИК" в дворовую собачью тусовку.
И так всех немцев попортили. По крохам со всей России собирали.

 Отправлено: 07.09.09 23:28. Заголовок: lada пишет: Хотелос..

lada пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать мнение участников форума. Стоит ли вязать суку ротвейлера, не преследуя цель наживы, а так "для здоровья", Особо выдающихся экстерьерных качеств не имеет, хоть и получены некие титулы. И учитывая, на сегодняшний день, немодность породы.

С одной стороны (не смотря на заслуги данной особи собаки) существует статистика по людям (заболеваниям), и статистика эта говорит о том что онкологическим заболеваниям "по женскому профилю" больше подвержены "не рожавшие" и "не выкормящие" (маммология) женщины. Это не говорит о том , что те кто рожал и кормил (не важно одного или двух или трёх и т.д не подвержены онкологии... Конечно подвержены могут быть все... Но статистика - есть статистика... И она говорит о том, что не рожавшие и не кормящие потом (маммология, ендометриты...) подвержены ЧАЩЕ онкологическим заболеваниям.
По этому на мой взгляд всё зависит от данной особи ротвака. Если она здорова, в стандарте, да плюс если эта та "которая работает по следу", по почему нет? Выставочные титулы - есть ВСТАВОЧНЫЕ титулы, потому что хоть стандарт никто и не отменял, но эксперты - живые люди и не всегда, на сегодняшний день к сожалению "ВИДЯТ" собаку и способны оценить ГАРМОНИЮ сложения, не говоря уж о так называемых "всепородниках" (про грамотность вАще молчу, т.к. другая тема ). Ну, извеняйте, мало лично я на сегодняшний день знаю грамотных и талантливых экспертов...грустно...
А уж когда я "полезла" в "декорацию"... Там споры не хуже чем у "немчатников" о дальнейшем развитии породы. Почему привожу в пример именно "немчатников", не в обиду им - это самая скандальная публика (хотя я сама немчатница изначально).
Да, забыла ещё один фактор (ну, по себе сужу опять же, извеняйте ) - если Вам нравиться "возиться" со щенками, смотреть, как они глазки открывают, как начинают Вас узнавать, как играют между собой, а потом (ротваки всё ж таки) начинают грызть мебель (если в квартире) и г...т.д.... в общем если Вы готовы к этому труду выращивания щенков (а они могут и засидеться, в плане отдачи новым владельцам), то если сука достойная я всё-таки думаю не надо её лишать этой "новой" для неё картины познания мира... О, как завернула

 Отправлено: 07.09.09 23:59. Заголовок: Жэка пишет: И давай..

Жэка пишет:

цитата:

И давайте не превращать форум профессионального клуба "КЛАССИК" в дворовую собачью тусовку.

Да, этот форум "создала" я,- руководитель клуба немцев, но я его создала не только для немчатников. И не хочу чтобы какая-нибудь из пород на нём была главенствующая. Так как очень много интересных людей, которые занимаются животными (и не важно собаками ли вААще, а если и собаками, т.к. нас большинство, то не важно какими породами), ведь опыт бесценен, как дрессировщика, так и разведенца, как и биолога, так и ихтиолога и финолога и т.д.и.т.п... можно долго продолжать, главное, чтоб ЛЮДИ-УЧАСТНИКИ форума были просто интересными людьми. А интересные люди всегда найдут чему можно друг у друга поучиться.

 Отправлено: 08.09.09 10:30. Заголовок: Кекса пишет: финоло..

Кекса пишет:

цитата:

финолог

И шо це таке за знаток? Если когда на форуме появится - дайте знать

 Отправлено: 08.09.09 13:05. Заголовок: Спасибо. Мнения разн..

Спасибо. Мнения разные. Ну не могу принять решение - стерелизовать или нет. Моя первая собачка, тоже ротвейлер умерла в возрасте 14 лет от рака мочевого пузыря. Не рожала, правда одна вязка была, пустая.

Кекса пишет:

цитата:

Если она здорова, в стандарте, да плюс если эта та "которая работает по следу", по почему нет?

Да, та самая. как раз ложка у нее сейчас. Вымя до земли... 3 года. Щенки в плане порчения мебели - не проблема, а вот если зависнут в связи с мировым кризисом и отсутствием денег у населения? Продать за 100 долларов? Тогда по-моему мнению и уход за такой собачкой будет минимальный...

 Отправлено: 08.09.09 13:10. Заголовок: Рах пишет: "Коб..

Рах пишет:

цитата:

"Кобели и суки, не бывшие никогда в вязке, не больше других подвержены различным заболеваниям. Вопреки распространенному предрассудку, эти лишения не имеют никаких нежелательных последствий и абсолютно не вредят для здоровья."

Ну может для здоровья - да, а для психики? У Мычко написано, что сука должна хоть раз родить, вот кобелю вязаться - эт вопрос.

 Отправлено: 08.09.09 15:01. Заголовок: lada пишет: У Мычк..

lada пишет:

цитата:

У Мычко написано

У Мычко ваще много чего написано
Цитаты из её книги "Собака в вашем доме":
- "У бульдогов хвост закручен наподобие штопора в результате серии переломов позвоночника во время внутриутробного развития..."
- "...Смоченный витамином палец вытрите о носик щенка...Если щенок облизывается с явной неохотой, следует сделать перерыв в даче витаминов на неделю, поскольку отказ от витамина - явный показатель, что не нуждается в нем в таких количествах."
- "...Мед организмом собаки не усваивается вовсе: для его переваривания нужен комплекс ферментов, отсутствующих у собаки."
- "По мере страрения в генетическом аппарате накапливается все больше аномалий, передающихся потомству."
Учитесь читать литературу, не обращая внимания на известность автора.

http://klassik.forum24.ru/?1-19-0-00000003-000-0-0-1251389487

 Отправлено: 08.09.09 15:08. Заголовок: Рус пишет: У Мычко ..

Рус пишет:

цитата:

У Мычко ваще много чего написано

 Отправлено: 08.09.09 15:15. Заголовок: lada пишет: Ну не м..

lada пишет:

цитата:

Ну не могу принять решение - стерелизовать или нет

Зачем сразу стерилизовать?

Кстати, о здоровье.. Так, примеры из жизни:
1. Сука-немка, собака знакомых, повязана 2 раза (для здоровья).. Умерла от рака матки.
2. Сука-КО, собака мужа, повязана 1 раз (для здоровья).. Умерла от рака молочных желез.
3. Сука-русский спаниель, моя, не вязалась.. Умерла от старости. Ничем никогда не болела (редко были поносы - потому что жрала все, что под ноги попалось).

Это не статистика. Просто личные заметки.

 Отправлено: 08.09.09 15:19. Заголовок: lada пишет: Ну не м..

lada пишет:

цитата:

Ну не могу принять решение - стерелизовать или нет.

lada пишет:

цитата:

как раз ложка у нее сейчас. Вымя до земли...

Так оказывается проблема в ложной щености у суки, а не "просто" - "вязать-не вязать"?

 Отправлено: 08.09.09 15:31. Заголовок: Рус пишет: Кекса пи..

Рус пишет:

цитата:

Кекса пишет: цитата: финолог И шо це таке за знаток? Если когда на форуме появится - дайте знать

Это знаток, который изучает такие разделы биологии где изучают растения,насекомых... В этих научных трудах явно прослеживается влияние наркологии.

Возможно на форуме уже такие есть, тока хаваются...

 Отправлено: 08.09.09 16:21. Заголовок: Кекса пишет: Так ок..

Кекса пишет:

цитата:

Так оказывается проблема в ложной щености у суки, а не "просто" - "вязать-не вязать"?

Неа, не в этом проблема. Гнезда вьет, может она потенциально хорошая МАТЬ!!!

 Отправлено: 08.09.09 21:29. Заголовок: радость материнства

Дайте собаке радость материнства! Честное слово, тем более, что собака этого достойна, как я поняла из обсуждений.

 Отправлено: 09.09.09 10:09. Заголовок: kinopol пишет: Дайт..

kinopol пишет:

цитата:

Дайте собаке радость материнства!

Насчет радости - это бабушка надвое сказала.. И если уж начать вязать, так надо и продолжать.. А это большие расходы и ноль свободного времени..

 Отправлено: 09.09.09 11:48. Заголовок: Вязать или не вязать..

Вязать или не вязать? Этот вопрос задают себе, наверно, 90% владельцев сук (не истинные заводчики), для здоровья, психики и т.п. - однозначно нет, ведь патологий беременности и родов куда как больше, замечательно, когда у собаки все в порядке проходит, но ведь часто бывает, что сука сама не рожает, и приобретает кучу хронических заболеваний (не буду перечислять здесь весь список болезней послеродового периода).
Лучше для себя ответить честно на вопросы - готова ли сидеть со щенками и искать им достойных владельцев, или лишь бы забрали (зачастую последний "щенок" находит хозяев к 7-8 месяцам), готова ли затратить больше средств, чем получить? Но это лишь "быт", самое главное для меня - насколько хороша собака, есть ли у нее выдающиеся рабочие или экстерьерные качества, не несет ли она генетических заболеваний?
Если у Вас сука с великолепным экстерьером, работает, без дисплазии ТБС и ЛС, спонделеза, пороков сердца (в вашей породе это часто встречается) с интересной родословной - то не вязать ее грех, ведь для породы такая собака даст много, во всех остальных случаях - не вижу смысла вязки.
И поверте, тогда Вас будет мучать другой вопрос, где найти достойного производителя и кому отдавать щенков.
Решать только Вам, в любом случае Ваш выбор будет правильным, удачи.

 Отправлено: 15.03.10 20:44. Заголовок: lada пишет: Вязка. ..

lada пишет:

цитата:

Вязка. Быть или не быть?

Вот тут прикольная подборочка из инета
"Быть или не быть?"

 Отправлено: 06.12.12 16:59. Заголовок: Сначала хотела в ..

Сначала хотела в "улыбнись" поместить, так как хохотала до коликов, потом все же подумала, что правильней здесь

Взяла отсюда,
http://rfpk.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=640&start=30 а они с пуделиного сайта.


Маленькая пьеса о стихийном разведении

Действующие лица:
Кобель карликового абрикосового пуделя – баловень семьи и хозяин в доме. Упитанный песик пяти лет, не имеющий опыта плотских утех.
Сука карликового серебристого пуделя, ростом с некрупного малого – пятилетняя девственница, до-вольно агрессивная, баловень семьи.
Папа кобеля – серьезный строгий мужчина, в глубине души обожающий своего песика и страстно сочувствующий ему по вопросам секса.
Мама кобеля – маленькая трепетная женщина.
Папа суки – автомеханик, нежно любящий свою девочку.
Мама суки – крупная женщина, способная помериться в трепетности с мамой кобеля.
Сын родителей суки – нормальный двенадцатилетний оболтус.
Инструктор по вязкам – женщина-кинолог неопределенного возраста, крупная и шумная, очень пози-тивная.

Действие первое
Кобель, сука и их владельцы собрались дома у владельцев суки. Животные представлены друг другу. Люди напряженно сидят на диване и креслах и ждут, когда природа возьмет свое.
Кобель (нерешительно): Тааак. А что тут у нас? Девочка? О. Девочка. (оборачивается на маму, виля-ет хвостом) Мама! Тут девочка! Но я хороший мальчик и знаю что девочки зло, и нет никого роднее тебя! (за-прыгивает на руки маме).
Сука (из-под дивана): Так! Я не поняла, это кого тут ваще приперли ко мне в дом?
Папа кобеля , подбадривающее: Но-но, приятель, ты что это тушуешься? Посмотри, какое счастье тебе привалило!
Сука (из дальнего угла под диваном): Я живой не дамся!
Мама суки (папе суки): Дорогой… а ты уверен, что они смогут… при нас?
Папа суки (вытирая потные руки о штаны): и правда! Нужно же дать им познакомиться… Эээ. По-общаться. Пойдемте пока выпьем чайку!
(Люди уходят. Кобель тоскливо поскуливает, пытаясь открыть дверь и выйти за ними).
Сука (выглядывает из-под дивана, с угрозой): Только подойди! Я за себя не отвечаю!
Кобель : Не больно то и хотелось! Развонялась тут на весь дом своей течкой! Я все про это знаю! Течка – зло!
Сука : Нееет! Это кобели зло! Если бы не вы, честные суки в течке жили бы спокойно и не должны были бы отбиваться от стаи озабоченных идиотов!
Кобель : Если бы не вы, мы не собирались бы в идиотские стаи!
Сука : Ааах так? Получи! (бросается на него)
Кобель : Маааама!!! УБИВАЮЮЮЮЮЮЮЮТ!

Действие второе.
Те же, там же, два часа спустя. Люди имеют жалкий вид. Папа суки что-то потрясенно записывает в блокнот за инструктором по вязкам, которая консультирует его по телефону.
Папа суки (с ужасом): Она сказала что нужно было везти девочку к мальчику домой!
Папа кобеля (поспешно): У нас ремонт!
Мама кобеля (одновременно): У нас бабушка старенькая болеет!
Папа суки (продолжает читать): Она сказала что суку нужно подержать!
Сука : Чивооо??? Живой не дамся! (скрывается под диваном)
Кобель (с маминых ручек): Нужна ты больно, психическая!
Мама суки (встает на четвереньки перед диваном): Мууусичка! Иди к мамочке! Ну иди сюда, моя хо-рошая! Ай! (бодро вылезает из-под дивана, потрясенно глядит на окровавленную руку).
(Пятнадцать минут спустя)
Папа кобеля и папа суки увлеченно поднимают диван. Мама суки пытается набросить куртку на су-ку. Мама кобеля в ужасе наблюдает за сценой, некрасиво открыв рот и крепко держа на руках свое сокровище. Наконец, сука поймана. Мама вручает ее папе. Папа неловко берет ее за ошейник. Сука извивается и орет:
- Пасть порву! Моррргалы! Выколю когтями моррргалы!
Кобель (потрясенно): И что вы от меня хотите?
Папа кобеля : Ну, будь же мужчиной!
Кобель : Это как? Вот так? (пытается сделать садку суке на голову, сука тут же пытается укусить его за…)
Кобель (в ужасе): Мама! Она хотела откусить мне то место, которым я писаю!
Сука (яростно): Только подойти еще! Извращенец!
Папа суки идет пятнами: Мамочка, может лучше ты ее подержишь? Может у тебя она будет поспо-койнее?
Мама суки принимает вахту. Мама кобеля нервно теребит платочек и смотрит в сторону. Папа кобе-ля пытается направить свое сокровище с нужной стороны. Кобель что-то подозревает и к суке не подходит. Папа кобеля пытается показать личным примером. Кобеля начинает тошнить в углу. Мама суки от неожиданности отпускает суку. Та бросается на кобеля и принимается кусать его всюду…

Действие третье
Те же, на следующий день, дома у кобеля. Признаков ремонта или бабушки не наблюдается. Сука ходит кругами по комнате и многообещающе рычит.
Кобель (с дивана): Нееет! Вы меня не заставите! Тоже мне, нашли удовольствие! Она психическая!
Сука : Да, я психическая! И я тебя так отделаю! Только попробуй!
Кобель : Да я и пробовать не стану.
Мама кобеля , удивленно: Я никак не могу понять, в чем дело… Почему… Эээ… (краснеет) зов при-роды молчит?
Папа кобеля , потрясенно: Пончик! Я думал, ты мужик!
Мама суки : Мусичка, ну будь же хорошей девочкой! Вот, посмотри, какой красивый мальчик!
Папа суки теребит в руках мобильный: Может, еще позвоним инструктору?
Все с облегчением кивают.

Действие четвертое.
Те же и инструктор. В комнату суется сын хозяев суки, которого они привезли с собой. Мать шугает его на кухню, мотивируя тем, что это не для детей.
Инструктор (с горечью обозревая поле битвы, повязку на руке мамы суки, потрепанного кобеля): А может, не стоит?
Мама и папа суки : Но мы так хотим чтобы у нее хоть раз были щеночки! Мы читали, если сука разок не родит, у нее будет эта… Как ее… Пимитрома? Питриома?
Инструктор , обреченно: Пиометра. Не будет. Я вам обещаю.
Мама и папа кобеля : Но мальчик так хочет, это ужас просто. У нас сердце разрывается на него смотреть!
Инструктор , зловеще: Это он еще не знает, чего хочет! А вот если узнает… Кастрировать бы его….
Папа кобеля , в шоке: я даже слышать об этом не могу! И мы намерены взять себе от него щенка! Чтобы вдвоем им было веселее.
Кобель : Что??? Еще собаку? Чтобы она спала на моем диванчике? Ела из моей миски? Да низачто! (Лезет под диван.)
Инструктор , осознав расстановку сил и степень решимости участников: Ладно, будем пробовать. Значит так – суку нужно будет держать очень крепко. Вдвоем. И не давайте ей вырваться, она может травмиро-вать себя и кобеля. Сейчас я покажу, как надо.
(Ловко берет суку, как-то непонятно с нею справляется и прекрасно держит ее одна).
- Мальчик, иди сюда!
Папа кобеля , все еще переваривающий совет о кастрации, чопорно: Его зовут Пончик!
Инструктор, покорно: Пончик, иди, посмотри, что у меня для тебя есть!
Кобель из-под дивана: 42 зуба? Я уже плавал, знаю! Сами ее нюхайте.
Инструктор вручает суку родителям и ловко вылавливает сопротивляющегося кобеля под диваном. Вручает его владельцам. Снова фиксирует суку и просит поднести кобеля.
- Пончик, хороший мальчик! Понюхай!
Кобель (нерешительно): А ничего…
Сука (придушенно): Урою!
Кобель : С другой стороны. Ее зубы… Нет, не буду.
Инструктор вручает суку владельцам, велит держать. Нежно уговаривает кобеля подойти, потом по-нюхать. Всячески его поощряет запрыгнуть на суку. Через 30 минут усилий Пончик, наконец, чувствует себя заинтересованно и уверенно и соглашается сделать первую садку.
В этот момент происходит несколько вещей:
Сука (орет не своим голосом): Ааааааааааааааааааааа!
Владельцы суки (разжимают руки, сука тут же делает бросок на кобеля): Ей больно!
Владельцы кобеля хватают кобеля : Пончик, ты цел?
Сука (все еще орет): Придуууумал! Ииишь чо придумал??? В живую суку писькой тыкать! Убью!
Инструктор , владельцам суки: Зачем вы ее отпустили! Я же сказала, держать крепко.
Мама и папа суки : Но она так кричала, ей же было больно! Мы думали она умирает…
Инструктор , раздражаясь: Я считаю, эти собаки достаточно дали вам понять, что размножаться не хотят. Вы настаивали на вязке. Я с большим трудом уговорила кобеля попробовать. А вы что? Думаете, он те-перь согласится попробовать еще? Да ему на всю жизнь вашей истерички хватит!
Мама и папа суки : Она не истеричка!
Мама и папа кобеля : Думаете, ему слабо попробовать еще?
Кобель , нерешительно: А, может, ее еще кто-нибудь подержит? Без зубов она вполне себе ничего!
Инструктор : Дома есть кто-то еще, кто может мне помочь, и инее отпустит руки в решительный мо-мент?
Сын хозяев суки (перестает прятаться за дверью комнаты): я могу!
Мама суки : Нет, ты еще маленький!
Сын : Ну мама!
Инструктор : Мальчик подойдет. Идите-ка все, прогуляйтесь. И не приходите даже если услышите крики, визги и вопли!
Взрослые, изнуренные усилиями, уходят на кухню. Мужчины упоминают коньячок.

Действие пятое.
В комнате инструктор, мальчик и собаки. Мальчик принимает живейшее участие и делает все, что говорит инструктор. С лица его не сходит плутоватая улыбка. Он клянется что не разожмет руки. Инструктор доверяет ему держать голову суки. Одной рукой страхует его, второй помогает кобелю.
Сука (придушенно): Я тя предупредила!
Кобель (самодовольно): Я быстро бегаю! (делает садку за садкой, с каждым разом действуя все уве-реннее)
Сука: Грррррр!
Инструктор , мальчику: Держи ее крепко!
Мальчик , сияя глазами: Угу!
Сука : Ууу! Уууу! УУбиваююют!
Кобель, разгоняется и делает решительный рывок:
Сука : УБИЛИИИИИИИИИИ! И! И! Да! Да! Даст ист фантастиш! Еще! Еще!
Кобель : Ооооо! Джеронимо!
Мальчик : Круто!
Инструктор , кобелю: Погоди слюни-то пускать. Давай мы тебя развернем!

Действие шестое.
Владельцы чокаются бокалами и фотографируют собачек на диване в свадебной фате и галстуке ба-бочке. Сука улыбается как дурочка. Кобель лижет ей ушко. Инструктор и мальчик подмигивают друг другу.
Когда в ход идет вторая бутылка, все забывают про собак. Кобель и сука предаются утехам под сто-лом.
Действие седьмое
Два месяца спустя. Сука родила семерых черных щенков. Владельцы кобеля отказываются брать хоть одного – им нужен был абрикос. Владельцы суки в шоке – все желающие на щенков испарились – у них ремонт, младенцы, переезды…
Кобель (методично сношая диванную подушку): Бабу бы! Бабу бы! Бабу бы!
Сука (вылизывая новорожденных): Все мужики козлы!

Занавес…
Посвящается всем желающим вязок " для здоровья "

 Отправлено: 11.03.19 15:40. Заголовок: я думаю да)..

я думаю да)