Отправлено: 30.08.11 14:52. Заголовок: Резина в работе

Ну, выскажу свой любительский взгляд. У меня возникло ощущение, что сопротивление резины (которое можно преодолеть) раззадоривает собаку, усиливает желание добраться до "добычи". Благотворно влияет на хватку, помогает "зятянуть" её. Улучшает вход и точность пёсы. Если собака не достаточно активна, помощник успевает уйти, а совершившая ошибку пёса получает отрицательный опыт из за сильного обратного рывка. Собака очень быстро понимает, что атаковать надо на скорости, хватать сразу и сильно, иначе не удержишься. Вот как то так.

 Отправлено: 30.08.11 14:54. Заголовок: Например, собака у к..

Например, собака у которой на жёсткой привязи не получается достать жертву, запоминает дистанцию, перестаёт атаковать, если цель вне пределов её досягаемости (собаки на блок-постах часто выбирают такую тактику, отступают, давая возможность войти в радиус поражения, и потом атакуют). На резине этого не происходит, собака, даже не достав врага с первог раза, возобновит атаку, причём ещё активнее.
Так же не происходит компрессионной нагрузки на позвоночник как при работе на жёсткой привязи. Именно в связи с этим, когда мы раньше работали на обычной привязи, мы привязывали её очень высоко, не ниже 2-х метров над землёй, чтоб собака не получала воздействия на позвоночник (при атаке вектор силы тогда идёт наискосок и собаку просто приподнимает, а жёсткого рывка нет).

 Отправлено: 30.08.11 15:34. Заголовок: Это начало обсуждени..

Это начало обсуждение или просто констатация факта?
Вещь полезная. Хороша для развития резкости и не только, муж с собами на защитке постоянно использует.

 Отправлено: 30.08.11 17:52. Заголовок: СПЕЦНАЗ пишет: Так ..

СПЕЦНАЗ пишет:

цитата:

Так же не происходит компрессионной нагрузки на позвоночник как при работе на жёсткой привязи.

??????? Откуда такие выкладки??? Про компрессионную нагрузку на позвоночник??? Если не сложно, нарисуйте, пожалуйста, в соответствии с ТММ, схему «собака-шлейка-жесткая привязь» с векторами сил, которые действуют на собаку.

 Отправлено: 30.08.11 21:07. Заголовок: crazy_dog пишет: Эт..

crazy_dog пишет:

цитата:

Это начало обсуждение

Ну да....и где ее можно купить...ли самим сделать?

 Отправлено: 30.08.11 21:10. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

сложно, нарисуйте, пожалуйста, в соответствии с ТММ, схему

Не знаю как схема-а у моего именно так и произошло((((((((по факту

 Отправлено: 01.09.11 16:23. Заголовок: СПЕЦНАЗ пишет: Ну д..

СПЕЦНАЗ пишет:

цитата:

Ну да....и где ее можно купить...ли самим сделать?

Проще всего самим сделать. В строительных или хозяйственных магазинах покупается на метры тянущися трос, а-ля эспандер, растягивается легко, складывается вдвое, потом ещё вдвое, и так до получения необходимой жёсткости. Затем крепится к привязи или дереву, а другим концом к шлейке.

 Отправлено: 09.09.11 13:34. Заголовок: СПЕЦНАЗ пишет: У м..

СПЕЦНАЗ пишет:

цитата:

У меня возникло ощущение, что сопротивление резины (которое можно преодолеть) раззадоривает собаку, усиливает желание добраться до "добычи". Благотворно влияет на хватку, помогает "зятянуть" её. Улучшает вход и точность пёсы. Если собака не достаточно активна, помощник успевает уйти, а совершившая ошибку пёса получает отрицательный опыт из за сильного обратного рывка. Собака очень быстро понимает, что атаковать надо на скорости, хватать сразу и сильно, иначе не удержишься.

Ну давайте теперь разводить собак, которые без резины:
- не раззадориваются;
- со слабым желанием "добраться до добычи";
- не имеющих врождённой крепкой хватки;
- кривых, косых и НЕ ТОЧНЫХ, не умеющих самостоятельно вымерить дистанцию, да ещё и от которых помощник успевает УЙТИ!!!

Всё жизнь работали на обычных поводках и нормальные собаки были.
Чем больше всяких резин, пси-ошейников, недоуздков и прочих примочек, тем хуже собаки. И наоборот, чем хуже собаки, тем больше на них можно заработать денег, продавая людям всякие "примочки".

 Отправлено: 09.09.11 13:36. Заголовок: СПЕЦНАЗ пишет: Так ..

СПЕЦНАЗ пишет:

цитата:

Так же не происходит компрессионной нагрузки на позвоночник как при работе на жёсткой привязи.

Ну да, ещё собак, у которых от рывка на поводке ломаются спины и шеи.

 Отправлено: 09.09.11 13:57. Заголовок: Зелень пишет: Всё ж..

Зелень пишет:

цитата:

Всё жизнь работали на обычных поводках и нормальные собаки были.

Это потому что вы, да и мы, школу посещали регулярно, а не только от дождя в ней прятались. А тот, кто в школу ходил, когда кино прогуливал, пишет подобную ахинею, противоречащую всем земным физическим законам.
СПЕЦНАЗ пишет:

цитата:

мы раньше работали на обычной привязи, мы привязывали её очень высоко, не ниже 2-х метров над землёй, чтоб собака не получала воздействия на позвоночник (при атаке вектор силы тогда идёт наискосок и собаку просто приподнимает, а жёсткого рывка нет).

Главное в этой безсмысленной тираде ( я не ошиблась в правописании, ибо это утверждение БЕЗ смысла) - это умное слово «вектор». Для двоечников сообщаю, что в описанном случае ВЕКТОР силы идет по касательной и перпендикулярен радиусу (поводку) в точке касания. В описанном случае развивается крутящий момент и центростремительное ускорение. Центром крутящего момента будет точка крепления поводка к столбу, стене и т.п. А ударная нагрузка идет НЕ на позвоночник, а на ГРУДНУЮ кость, есль собака привязана на шлейке! Школьный курс геометрии и первый курс математики технического вуза. Это в первом приближении, даже не затрагивая сопромат и теорию машин и механизмов. Ну сколько можно БЕЗГРАМОТНЫЕ сентенции выдавать за «научные разработки»??? Нравится вам заниматься на резине - ну и занимайтесь себе, зачем же подводить под это псевдонаучную базу???

 Отправлено: 09.09.11 16:12. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Нравится вам заниматься на резине

Позвольте...я не занимаюсь-я поинтересовалась и все....у нас ее нет даже

 Отправлено: 10.09.11 19:28. Заголовок: Не думаю, что резина..

Не думаю, что резина заслуживает столь бурной дискуссии с переходом на личности.

Это не панацея и не обязательный инвентарь. Это просто кусок прорезиненного жгута и не более того. Здорово, когда собаки здоровы физически и с мозгами норма, хорошо, когда можно обойтись минимумом снаряги. НО, реальность такова, что собаки разные, и подход к ним тоже должен быть разный. Если резина может в этом помочь, что почему бы и нет?! И смысла игнорировть наличие такого девайса тоже нет, при том, что покупать за бешенные деньги нет необходимости, все под рукой.

По мне, чем больше у тебя в загашнике идей, как отработать с собакой, тем лучше. Тем более проблемные собаки дают возможность развиваться мастерству инструктора и фигуранта(это меня не радует, но это наши реалии).

 Отправлено: 11.09.11 10:41. Заголовок: crazy_dog пишет: Не..

crazy_dog пишет:

цитата:

Не думаю, что резина заслуживает столь бурной дискуссии

Резина, на мой взгляд, вообще не заслуживает дискуссии. Ибо, как абсоютно справедливо crazy_dog пишет:

цитата:

Это просто кусок прорезиненного жгута и не более того.

И опять же несомненно, что crazy_dog пишет:

цитата:

проблемные собаки дают возможность развиваться мастерству инструктора и фигуранта(это меня не радует, но это наши реалии).

Я бы даже сказала, что ущербные, ненормальные, нездоровые собаки стимулируют развитие фантазии у дрессировщика, чтобы хоть как-то с этой собакой совладать в рамках требований нормативов. Опровержения требует псевдонаучная база, которая подводится под это действо. База эта строится с привлечением терминологии «вектор силы » и «компрессионная нагрузка», в расчете на то, что, применительно к дрессировке собак, никто из владельцев не будет задумываться по существу, примут, как аксиому (аксиома - то, что не требует доказательств, ввиду своей очевидности. Комментарий для тех, кто школу прогуливал) и начнут повально дрессировать своих собак «на резине», пытаясь столь сомнительным способом избегнуть той самой мифической «компрессионной нагрузки на позвоночник». Классический вариант действия вектора силы с образованием крутящего момента при работе на пружинящей привязи я уже выкладывала, правда по другому поводу и в другой теме. Выложу еще и здесь.

Для тех, кто не понял, комментирую: собаку никто не убивал прутиком, она просто промахнулась, а так как владение телом у этой собаки некудышнее, получился классический вариант действия векторов сил, прямо по учебнику.

 Отправлено: 11.09.11 11:21. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

а так как владение телом у этой собаки некудышнее, получился классический вариант действия векторов сил

Ну да, а чтобы дать шанс научиться таки работать не отбив окончательно желания, и используется резина. Эдакий тренажер. Муж её использовал и для людей по тому же принципу, для отработки правильных движений при уколах(ножевое фехтование), при неправильной работе человека просто разворачивает. Ну резкость рывка можно ещё улучшить за чсёт физических свойств резины, и снизить неприятные ощущения, если собака до этого была травмированна и по этой причине бережётся в работе, так сказать преодалеть психологический барьер .
Подвод же векторного обоснования увеличивает шанс удариться в профанацию, я с физматом за плечами стараюсь не рисковать.

 Отправлено: 11.09.11 11:41. Заголовок: crazy_dog пишет: По..

crazy_dog пишет:

цитата:

Подвод же векторного обоснования увеличивает шанс удариться в профанацию, я с физматом за плечами стараюсь не рисковать.

Вот с этим я абсолютно согласна!!!Каждый волен выбирать себе тренажер по душе, но не нужно подводить под это «якобы научную » базу!!! У меня багаж поменьше физмата, всего лишь МАМИ, но чему-то нас все же учили??? Ну не для того же, чтобы мы все наши знания похерили в угоду «специалистам» от «кинологии»???