Отправлено: 31.10.16 22:18. Заголовок: Поиск взрывчатых веществ и минно-розыскная служба. Общее и разница.

 Отправлено: 23.12.16 20:16. Заголовок: Рыба пишет: Как раз..

Рыба пишет:

цитата:

Как раз о фундаментальном направлении я и писал. Просто есть с чем сравнивать, у меня, то-же была достаточно специфическая специализация, в рамках профессии.

Так вы же понимаете
Рыба пишет:

цитата:

Как любая прикладная дисциплина кинология, это комплекс биологических наук и не только биологических.

Где проводятся свои научные исследования. То есть восприятие запаха, работа головного мозга, генетика работает по одним и тем же законам что у человека, что у собаки, что у других животных. Так зачем создавать Институт мозга собаки или крысы... если есть Институт мозга человека, тем более исследования и эксперименты там проводят на мозге человека в последнюю очередь. Вы же знаете что Павлов был физиологом человечьим, а не собачим и занимался фундаментальными исследованиями в области физиологии и психиатрии человека, первоначально используя в своих опытах и экспериментах животных, а потом уж человека. Просто результаты его фундаментальной работы в области человека, пригодились и в прикладном использовании в кинологии и не только. Может и сейчас такой подход.
Рыба пишет:

цитата:

Тут у нас разный подход. Военно-медицинская академия это так же военное училище и готовит вполне себе офицеров, но уж что-что, а научная школа там вполне себе на уровне. И направление научной деятельности начиная от тактики и организации медицинской помощи на поле боя, до крайне специализированных вопросов оказания мед. помощи при тех или иных патологиях, не исключая и вопросов подготовки специалистов и их профф. адоптации. Ну а уж единственному в стране факультету который готовит офицеров-кинологов для войск ... ну сам бог велел.

Разница только в том что ВМА чисто специализирована на выпуск только военных медиков, а в Пермском институте, кинологический, один из факультетов. Ну и в уровне высшего образования и дополнительных функциях (статусе) академия и институт.
Рыба пишет:

цитата:

Сравните две статьи из материалов конференции

Ну а что сравнивать у них разные по научности статьи. Вернее по научности и "публицистичесности". Но и уровень у них разный. В плане кто чему может научить.
Рыба пишет:

цитата:

Можем обсудить две приведенных выше статьи, если Вам интересно мое мнение. Кстати, а сколько в России в год проходит научно-практических конференций по вопросам служебной кинологии?

Можно и обсудить. "Вот если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича..."(с)
Проходят конференции 1-2 в год, выпускаются вестники, журналы. В небоольшом количестве.

 Отправлено: 23.12.16 23:02. Заголовок: Maximus пишет: Ну а..

Maximus пишет:

цитата:

Ну а что сравнивать у них разные по научности статьи. Вернее по научности и "публицистичесности". Но и уровень у них разный.

Да дело как раз не в этом. Понятно, что доктор наук напишет не сходя со стула, будучи сильно пьяным доклад, над которым его аспирант будет потеть месяц... Кухню я эту, отлично знаю, хотя даже до кмн не дорос. Не суть.
Тут другое интересно и как раз очень показательно.
И так аннотация к докладу "Психологические и биохимические факторы, влияющие на запах человека"
автор В.Б. Войнов
Вполне себе научная статья, суть которой в том, что "существуют «запах страха», «запахи тревоги», с помощью которых млекопитающие передают информацию своим собратьям", в том числе и человек как один из их представителей передает.
Это базис, это теория которая, в разы шире чем кинология и которая требует доказательств и дополнительного исследования. Но то что это факт существует, сейчас не вызывает сомнения. Все остальное вне рамок вопроса ...собак.
Отвлекусь. Павлов вообще-то изначально занимался физиологией пищеварения, за это Нобелевку и получил, а вся теория рефлекса появилась случайно, по сути, просто он был гениальный ученый.
Пойдем дальше, бог с ним с Павловым.
Есть наблюдения под-ка Павленко Р.В. изложенные в его статье "Охотничий инстинкт как основа дрессировки собаки для работы по запаховому следу в городских условиях", на нее ссылается В.Б. Войнов, как на практическое наблюдение. Тут наблюдения чистого практика, который, тем не менее в теории разбирается.
Но это только начало.
А вот дальше должно быть наложение теории на практику и разработка методики, для конкретных служб, но уже для "сержанта"...
По мне так, применительно к ПСС. Очень интересное наблюдение, наложенное на научно-теоретическую базу. Я бы поработал в этом направлении... совместно с "теоретиками", это будь я в "службе".
Ну, а тк я простой хозяин и у меня собак ограниченное количество я подумаю над этими наблюдениями и может как нето его смогу использовать.
Возможности хозяина собаки (собак) и возможности государства...несколько разные.
Вот по этой причине и пишу...
Есть проблема , есть разрыв между "теорией" и "практикой" и годов с 60-х как есть и проблема только усугубляется... Вплоть до изобретения и уверования в наличие ...кубической самобеглой коляски имени "добычного рефлксу" которого просто в природе нетути...
Как там выше написал, перед тем как кидаем в меня тапками...
Maximus пишет:

цитата:

Институт мозга собаки или крысы...

Да ну его, этот "институт мозга безмозглого таракана"...

 Отправлено: 24.12.16 00:16. Заголовок: Рыба пишет: годов ..

Рыба пишет:

цитата:

годов с 60-х как есть и проблема только усугубляется... Вплоть до изобретения и уверования в наличие ...кубической самобеглой коляски имени "добычного рефлксу" которого просто в природе нетути...

Если точнее, то с 1972 года

 Отправлено: 24.12.16 12:42. Заголовок: Прошу прощения за за..

Прошу прощения за задержку с ответом - работка подвалила (теоретическая)
Рыба пишет:

цитата:

Есть наблюдения под-ка Павленко Р.В. изложенные в его статье "Охотничий инстинкт как основа дрессировки собаки для работы по запаховому следу в городских условиях", на нее ссылается В.Б. Войнов, как на практическое наблюдение. Тут наблюдения чистого практика, который, тем не менее в теории разбирается. Но это только начало. А вот дальше должно быть наложение теории на практику и разработка методики, для конкретных служб, но уже для "сержанта"...

Войнову от этой статьи нужно было одно: "Уже сегодня в практике служебной кинологии апробируются методы постановки служебных собак на след человека по его индивидуальному запаху в комплексе с «запахом стресса», что позволяет усиливать мотивацию собаки к следовой работе." Хотя утверждение несколько риторическое.
Павленко преподаватель Егорьевского филиала Ростовской школы. И да, он должен разбираться в теоретических вопросах на "голову выше" других. И вроде и методики по данной теме есть, но вряд ли они будут полезны для "сержанта".
Рыба пишет:

цитата:

По мне так, применительно к ПСС. Очень интересное наблюдение, наложенное на научно-теоретическую базу. Я бы поработал в этом направлении... совместно с "теоретиками", это будь я в "службе". Ну, а тк я простой хозяин и у меня собак ограниченное количество я подумаю над этими наблюдениями и может как нето его смогу использовать.

Конечно имеющиеся научные наработки можно попробовать использовать в работе на практике. Но я уже говорил, что природа запаха, работа головного мозга (в том числе точный процесс обработки информации от запахового анализатора) до конца не изучен. Так что на ощупь.))) Будет в этих сферах прорыв - будет прорыв и в подготовке новых методик. А скорее всего прорыв в инструментальной оценке запахов, т.е. в разработке совершенных газоанализаторов. Что несомненно отодвинет поисковых собак на задворки истории.

 Отправлено: 24.12.16 15:44. Заголовок: Maximus пишет: Павл..

Maximus пишет:

цитата:

Павленко преподаватель Егорьевского филиала Ростовской школы.

Ах вот что за девчонки в форме с длинношерстными немчиками по Егорьевску ходят. Оказывается в 2013 году в Егорьевске филиал ростовской школы открыли.
У меня дача в 8 км от Егорьевска и я щенков для знакомства с городом в Егорьевск на центральный рынок таскаю (там народа и машин много).
Надо будет наведаться к ним в филиал после новогодних праздников, посмотреть что там и как.

цитата:

Егорьевская школа служебно-розыскного собаководства — филиал Ростовской школы служебно-розыскного собаководства, была создана 11 ноября 2013 г. приказом министра внутренних дел РФ В.А. Колокольцева на базе прекратившего свое существование Егорьевского центра профессиональной подготовки сотрудников органов внутренних дел (г. Егорьевск, ул. 1 Мая, д.77). Возглавил Егорьевский филиал полковник полиции В.А. Валов, который до этого 20 лет прослужил начальником Раменского центра кинологической службы. Егорьевский филиал стал в России пятым по счету учебным заведением, где готовят кинологов. До того подобные школы действовали в Ростове (старейшее учебное заведение данного профиля в России), Уфе, Перми и Владивостоке (две последние школы созданы не так давно). Все эти учебные заведения были удалены от Москвы. Поэтому руководство МВД России приняло решение открыть филиал Ростовской кинологический школы в подмосковном Егорьевске. Благо, неплохая база для этого учебного заведения здесь уже имелась. Заметим, что для Егорьевска открытие кинологической школы стало добрым событием: здание бывшего центра профессиональной подготовки сотрудников полиции не осталось в запустении, были сохранены рабочие места, еще на один пункт повысился статус города, да и постоянное присутствие в городе полицейских-кинологов со служебно-розыскными собаками служит неплохой мерой профилактики правонарушений. В здании бывшего ЦПП провели небольшой ремонт, построили вольеры для собак, создали блок ветеринарной службы. К имеющимся преподавателям бывшего центра профессиональной подготовки сотрудников полиции добавились специалисты в области кинологии, имеющие опыт работы с собаками. В частности, в школу служебно-розыскного собаководства пришла И.И. Пимакова, которая до этого 15 лет проработала кинологом в центре кинологической службы ОМВД России по Егорьевскому району и имеет богатый практический опыт применения собак в служебно-розыскной деятельности. Теперь в роли преподавателя она делится со слушателями школы накопленным опытом и знаниями. Возглавил цикл кинологии в Егорьевской школе служебно-розыскного собаководства подполковник полиции Азат Фанзилович Ялалов, имеющий и большой педагогический стаж, и опыт работы со служебными собаками. Сегодня Егорьевская школа служебно-розыскного собаководства — филиал Ростовской школы, находится в стадии становления, а потому нацелена на профессиональную переподготовку действующих сотрудников полиции (в том числе и кинологов) и служебных собак. То есть, здесь сегодня учатся не новички, а люди, уже имеющие опыт работы в органах внутренних дел. Всего слушателей на данный момент не более 100. На перспективу сфера деятельности школы будет расширяться, она будет заниматься не только переподготовкой, но и подготовкой специалистов-кинологов, то есть, будет работать с новобранцами ОВД. И рассчитана она будет на прием 250 слушателей. Но для этого необходимо достроить и ввести в действие новое общежитие на 150 мест, а также еще серию вольеров для собак. Со следующего года в Егорьевской кинологической школе начнут работу еще два профиля – обучение собак поиску взрывчатых и наркотических веществ. Сегодня же слушатели вместе со своими питомцами проходят переподготовку по общерозыскному профилю. То есть, оттачивают свое мастерство в поиске следа и задержании преступника, поиске стреляных гильз, вещей по запаху и многим другим важным направлениям, которые необходимы в работе органов правопорядка. Также в течение трех с половиной месяцев слушатели школы изучают общеюридические дисциплины, физическую и огневую подготовку, служебную кинологию и ветеринарию. Завершается все вручением дипломов, которому предшествуют экзамены, где кинологи и собаки показывают то, чему они научились. В ходе обучения кинологи с собаками проводят практические занятия в городе. Это - производственная необходимость: собака должна уметь работать в любых условиях. Бояться служебно-розыскных собак на улицах города не стоит: все они прекрасно воспитаны и всегда выходят на практические занятия в намордниках (чего нельзя сказать о собаках самих жителей Егорьевска, которые не всегда должным образом дрессированы и редко бывают в намордниках и на поводке, однако мы по этому поводу своего бурного недовольства не выражаем). Возможно, со временем Егорьевская школа служебно-розыскного собаководства станет самостоятельным учебным заведением и будет так же известна, как и ее «мама» - Ростовская кинологическая школа. Пока же хочется пожелать новому учебному заведению профессионального обучения на егорьевской земле успешного становления и дальнейшего развития, а ее выпускникам — и людям, и собакам — долгой и доброй службы по охране правопорядка, нашей с вами охране.

Взято от сюда http://egoradmin.ru/utro/3242.html

цитата:

все они прекрасно воспитаны и всегда выходят на практические занятия в намордниках (чего нельзя сказать о собаках самих жителей Егорьевска, которые не всегда должным образом дрессированы и редко бывают в намордниках и на поводке, однако мы по этому поводу своего бурного недовольства не выражаем).

Кстати, за 5 лет я собак с владельцами в Егорьевске не видела, только дворняги бесхозные стайками живут, а владельцы своих собак на окраинах города выгуливают и все всегда на поводках ходят. (В отличии от Москвы )

 Отправлено: 24.12.16 20:14. Заголовок: Кстати, за 5 лет я с..

Кстати, за 5 лет я собак с владельцами в Егорьевске не видела, только дворняги бесхозные стайками живут, а владельцы своих собак на окраинах города выгуливают и все всегда на поводках ходят. (В отличии от Москвы )` Однако среди жителей Егорьевска есть всё-таки владельцы собак (к сожалению не совсем адекватные) которым эта школа как кость в горле. Всего лишь потому что пропала возможность выгуливать свою собаку без поводка и намордника где угодно и когда угодно. Буквально забросал Ютуб провокационными съёмками. https://www.youtube.com/channel/UCVueSsZf7NNOOuWol30xY3w
Кекса пишет:

цитата:

Возглавил цикл кинологии в Егорьевской школе служебно-розыскного собаководства подполковник полиции Азат Фанзилович Ялалов, имеющий и большой педагогический стаж, и опыт работы со служебными собаками.

Азат перевёлся с Уфимской школы, так сказать для усиления Егорьевского филиала на стадии становления. Сейчас он работает в головном подразделении ФКУ ЦКО МВД России. Кстати занимается сейчас интересной (прикладной) темой. Надеюсь получится.

 Отправлено: 24.12.16 21:26. Заголовок: Maximus пишет: Одн..

Maximus пишет:

цитата:

Однако среди жителей Егорьевска есть всё-таки владельцы собак (к сожалению не совсем адекватные) которым эта школа как кость в горле. Всего лишь потому что пропала возможность выгуливать свою собаку без поводка и намордника где угодно и когда угодно. Буквально забросал Ютуб провокационными съёмками. https://www.youtube.com/channel/UCVueSsZf7NNOOuWol30xY3w

Ууух! Посмотрела несколько роликов. Хорошо, что мне пока ни разу не встречался этот маньяк с хаски. Он прямо провоцирует на драку. Но я со своими щенками хожу в гражданском одеянии и только в местах большого скопления народа, а он видимо именно кинологов "ловит" и именно около школы, а она на самой окраине города.

 Отправлено: 24.12.16 22:16. Заголовок: Maximus пишет: Прош..

Maximus пишет:

цитата:

Прошу прощения за задержку с ответом - работка подвалила (теоретическая)

Так я сам не люблю в выходные тыт-тыр-нета... Ну разве что утром за завтраком(аналог свежей газеты) ну и вечером, аналог телевизера которого у меня нет
В выходные, семья, собака, мастерская...в будни работа, ну и тырнет, что бы головенку не заклинило...
Maximus пишет:

цитата:

Войнову от этой статьи нужно было одно:

Тут такое дело. Я не знаю вашу "кухню". Не думаю, что она сильно отличается от той, в которой я варюсь. "Если звезды зажигают это кому-то нужно" и это я понимаю.
Я просто читаю доклад, ровно так как он написан и как я его воспринимаю, со стороны.
Естественно, я понимаю, что всякое жу-жу, оно не с проста. Но тут я старюсь дистанцироваться. По работе своего добра хватает, давно не практикую, но из "службы" я ушел не далеко, буквально "за уголок", но это работа... А вот, что бы я еще на своих увлечениях "включал радар" и разбирался, кто на ком стоял и почему он это делал, ну его нафиг.
В этом театре я и мои собаки просто зрители и почитатели работы труппы
Maximus пишет:

цитата:

вроде и методики по данной теме есть, но вряд ли они будут полезны для "сержанта".

А вот тут не факт. Ой не факт.
В обозначенной теме, те в " основа дрессировки собаки для работы по запаховому следу в городских условиях", то о чем Павленко написал в своей статье, это скорее всего тупик.
И берусь свои сомнения, аргументировать.
А вот как раз при "поиске на площадях"(лес, техногенка) тут теория "запаха страха" очень не однозначная, требует внимательного изучения и это, как минимум. По мне так очень и очень, внимательного изучения.
Maximus пишет:

цитата:

. Но я уже говорил, что природа запаха, работа головного мозга (в том числе точный процесс обработки информации от запахового анализатора) до конца не изучен.

Да мы вообще мало, понимаем, как на самом деле работает головной мозг и у человека-то. Это я говорю с стороны человечьего врача, это мое мнение и не более того.
Плоды то мы видим, и даже веточки иногда, различаем. А вот что там в корнях...ахз
С нейрофизиологами, не вчера знаком. Описать можем, но вот понять, не всегда.
А вот о запахах, это вообще тема отдельная, по сути, ну лет так 30-ть, если говорить о человечках, только поднятая и не факт, что осознанная.
Как и еще масса тем. Цвет, запах, тактильное восприятие и тд и тп. Наш мир это мир зрения, мир образов, а вот к всему остальному мы только начали подходить. О сколько нам открытий чудных(с)...
Но бог с нами с людьми, "Парфюмер"-то, "Парфюмером", теория-то теорией, а вот собаки в этом мире запахов жили и живут.
И этот, совсем иной их мир, надо учитывать при дрессировке, уже с практической точки зрения.
Maximus пишет:

цитата:

Так что на ощупь.)))

Ну да, а как иначе. Там пнул, там ткнул, там постучал... Результат записал и обнародовал.
Как сделать рефлекс, мы(люди) уже поняли, а вот все остальное, это еще впереди.
Но нам, в отличие от предков, проще, мы-то сейчас понимаем, что в основе лежит такая "непроходимая научная муть", но она есть и ее можно использовать в практике, а как вы думаете, как учение о рефлексов, в 20-х годах прошлого века воспринимали... Именно так. Муть...
Мы(люди) видимо, ни кода не поймем логику Богов, которые этот мир сотворили. Но мы, в отличие от зверюшек, еще и любопытны... Любопытство губит кошку, но, с другой стороны, не будь мы любопытны, так и сидели бы на пальме(в первичном болоте) и не квакали
Maximus пишет:

цитата:

т.е. в разработке совершенных газоанализаторов. Что несомненно отодвинет поисковых собак на задворки истории.

Ой вряд-ли
Ну да, в закрытом объеме. Да, тут без проблем, лет так 20 и все, создадут "высоколобые" нечто работоспособное... А вот на "открытых площадях" при "свободном поиске" не пойми чего, ой сомневаюсь я, что что-то мокрый собачий нос заменить сможет... Останется он и долго еще послужит.
Но тут я скептик, у меня технический прогресс всегда скепсис вызывал и вызывает...
Что нашли понятно, а вот что потерли...
Осипова Елена пишет:

цитата:

Если точнее, то с 1972 года

Елена, а можно подробнее. Мне в 1972 году, все таки 2 годика было
Почему именно с этого года?

 Отправлено: 25.12.16 00:02. Заголовок: Рыба пишет: Елена, ..

Рыба пишет:

цитата:

Елена, а можно подробнее. Мне в 1972 году, все таки 2 годика было Почему именно с этого года?

именно в этом году РАДИКАЛЬНО изменился подход к служебному собаководству, стали менять нормативы в сторону упрощения, понизили требования к служебным собакам, из ЗКС убрали обыск местности, ну и прочая дребедень, призванная уконтропупить наше служебное собаководство. До этого мы не знали, что может быть дрессировка на игре, потом всех собаковладельцев стали массово учить играть с палочкой "для выработки аппортировки" и даже кость в тряпочку зашивать для этих нужд

 Отправлено: 25.12.16 11:34. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

именно в этом году РАДИКАЛЬНО изменился подход к служебному собаководству,

Вы видимо имеете ввиду гражданское собаководство. Если так то уконтрапупили служебное собаководство в 90-х когда клубы служебного собаководства перешли под эгиду РКФ и перестали выполнять то для чего создавались.