Отправлено: 31.10.16 22:18. Заголовок: Поиск взрывчатых веществ и минно-розыскная служба. Общее и разница.

 Отправлено: 21.12.16 15:55. Заголовок: Кекса пишет: Maximus..

Кекса пишет:

цитата:

Maximus Приветствую, Сергей. Рада видеть Вас на нашем форуме. Скрытый текст

Ну вот все секреты выдали.))))
Кекса пишет:

цитата:

На официальном сайте РОСТОВСКОЙ ШКОЛЫ СЛУЖЕБНО-РОЗЫСКНОГО СОБАКОВОДСТВА МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в разделе "Основные образовательные программы" написан перечень программ.

Разумеется готовят сотрудников полиции: полицейский-кинолог, ст.,мл., инспектор-кинолог. Но никак не сапёров. И никак не мино-розыскных собак.

 Отправлено: 21.12.16 17:07. Заголовок: Кекса пишет: Maximu..

Кекса пишет:

цитата:

Maximus Приветствую, Сергей. Рада видеть Вас на нашем форуме. Скрытый текст

Здравствуйте, Сергей. Заочно, знаком. Очень рад Вас видеть на нашем форуме.
Пы.Сы.
Подозреваю, что Вы много интересного можете рассказать о собачках. Ждем-с

 Отправлено: 21.12.16 17:41. Заголовок: Рус пишет: Заочно, ..

Рус пишет:

цитата:

Заочно, знаком. Очень рад Вас видеть на нашем форуме. Пы.Сы. Подозреваю, что Вы много интересного можете рассказать о собачках. Ждем-с

Взаимно, очень приятно. Рассказать наверно много, вот написать...

 Отправлено: 22.12.16 05:13. Заголовок: не ленись, Сергей, с..

не ленись, Сергей, с твоей практикой реально много . Это тебя там в теоретики записали незнаючи, а ты интригу хранишь

 Отправлено: 22.12.16 05:58. Заголовок: универ пишет: не ле..

универ пишет:

цитата:

не ленись, Сергей, с твоей практикой реально много . Это тебя там в теоретики записали незнаючи, а ты интригу хранишь

Ну почему же? Возможно они в чём-то и правы. И в принципе в этом нет ничего зазорного. Оно понятно что теория без практики мертва, но практика должна быть основана на теории. И чем глубже будут теоретические знания, тем успешней будет практика. Можно долгое время практически "набивать руку" по накатанной схеме и добиться определённого практического опыта. А тут придёт человек и то что ты у собаки вырабатывал неделю получит с одного раза, только лишь потому, что знает как можно сформировать условный рефлекс с первого предъявления. Теоретик что с него взять.))) Печально не то что не знают, а то что не хотят знать и считают это ненужным.

 Отправлено: 22.12.16 22:56. Заголовок: Вот, честно скажу.....

Вот, честно скажу... А можно я тоже побуду, теоретиком...
Мне проще, ну и наверное, сложнее... Далёк я от кинологии, вообще далёк.
Собаки у меня давно живут, мне с ними интересно заниматься, а вот все, что вокруг ... Не интересно, от слова...вообще...
Со стороны видно...что научная школа дрессировки, именно научная и именно школа, как система...на сегодня в таком загоне, что и сказать нельзя. По сути вернулись в XIX век, для профи без обид, ежели что. Говорю о системе.
Блин, ну не могу, наверное обьяснить, на словах могу, а вот в письменном виде, впору трактат писать... С точки зрения теоретика... Годов с 60-х прошлого века наблюдается в области служебного собаководства застой... Готов получить тапком в физиономию, просто то что вижу, о том и пишу... Как чукча...

 Отправлено: 23.12.16 00:12. Заголовок: Вот интересно на чём..

Вот интересно на чём такие выводы основаны. Ну как бы в сравнении с чем?

 Отправлено: 23.12.16 10:52. Заголовок: Maximus пишет: Вот ..

Maximus пишет:

цитата:

Вот интересно на чём такие выводы основаны. Ну как бы в сравнении с чем?

Довольно просто. На основании отсутствия специализированной научной литературы. Не научно популярной с этим все в порядке, а вот с научной тут проблема. Пишу сейчас только о России, тк иностранную не просматривал.
Смотрите сами. Что такое дрессировка, если говорить общими словами?
Это некие действия человека с целью выработки и закрепления у животного некого условного рефлекса или неких навыков.
Человек начал дрессировать животных черт знает когда. Но до начала XX века это носило эмпирический метод на основе личного наблюдения и опыта дрессировщика.
А вот в начале ХХ века, появилась теоретическая научная база.
В России эмпирический этап заканчивается в конце 20-х начале 30-х.
Примерно к концу 20-х годов(за год не скажу, надо покопаться) на базе Центральной школы служебного собаководства создается научно-экспериментальная лаборатория. И работали там вполне серьезные специалисты.
Где-то в середине 30-х лабораторию преобразовали в научно-экспериментальный институт.
Те ведется вполне серьезная научно исследовательская работа. В том числе и по поведению, и по генетике. Ильин или Крушинский вполне себе ученые - биологи. И их работы совершенно научные...
А вот далее, на основе вполне себе научно-теоретического материала и работы практиков(инструкторов) разрабатывается методическое руководство, в том числе по дрессировке собак для того или иного вида службы, это 1939 год(по интересующей меня части), чуть раньше было подготовлено Наставление по служебному собаководству для РККА.
Но надо понимать, что это учебники для сержантского состава и, естественно, он упрощен в отличие от научной работы.
Но вот позднее 60-х годов, этого уже не наблюдается.
Что имеем сейчас? Я посмотрел научную деятельность Кинологического факультета Пермского военного института и... И не нашел, по сути, ничего, на уровне кандидатских диссертаций, одна, что ли работа, на уровне докторских вообще нет, научных публикаций...ну в общем-то то же не нашел(ну опять же несколько работ может и попалось).
Волкособы ... сплошные
Вот из этого я и делаю вывод ...
Рыба пишет:

цитата:

научная школа дрессировки, именно научная и именно школа, как система...на сегодня в таком загоне, что и сказать нельзя.

 Отправлено: 23.12.16 14:45. Заголовок: Рыба пишет: Довольн..

Рыба пишет:

цитата:

Довольно просто. На основании отсутствия специализированной научной литературы. Не научно популярной с этим все в порядке, а вот с научной тут проблема.

В смысле специализированная научная литература? Кинология как наука включает в себя много наук. Часть из них касаются непосредственно дрессировки. Если говорить о дрессировке как "некие действия человека с целью выработки и закрепления у животного некого условного рефлекса или неких навыков" то для этого достаточно владеть знаниями изложенными в учебной, и научно-популярной литературы по дрессировке.
Знания которые да, изначально основывались на наблюдениях, опыта, а впоследствии были обоснованы и научным изучением, опытами, экспериментами. Для практического использования конечно оставлялась лишь та информация, которая была необходима и достаточна и соответствовала образовательному уровню пользователя. Со временем не так много, что изменилось. Основные направления касаемые дрессировки были вполне себе изучены и реализованы до середины 80-ых годов. Научные исследования конечно
продолжались и продолжаются, вернее продолжается адаптация результатов научных исследований проводящихся вне сферы кинологических лабораторий, касающихся не только собак, и до сих пор недостаточно изученных. Таких как: природа запаха, работа головного мозга, генетика...
Рыба пишет:

цитата:

Но вот позднее 60-х годов, этого уже не наблюдается.

Ну почему же не наблюдается. Допустим НИИ МВД СССР в рамках научной деятельности разработал электрический ошейник для дрессировки собак "ПДС-1", препарат "СП-80", прибор "Шершень"... и методики подготовки собак к ним.
В основном научные исследования проводилось в прикладном направлении, их достаточно много. Во фундаментальном направлении пожалуй меньше. На вскидку эксперименты по изучению влияния отсутствия зрения на остроту чутья, те же волкособачьи гибриды, ну и ещё несколько.
Но вы сами выразили общее отношение к таким исследованиям. )))
Рыба пишет:

цитата:

Я посмотрел научную деятельность Кинологического факультета Пермского военного института и... И не нашел, по сути, ничего, на уровне кандидатских диссертаций, одна, что ли работа, на уровне докторских вообще нет, научных публикаций...ну в общем-то то же не нашел(ну опять же несколько работ может и попалось).

Пермский институт это не научно исследовательский институт, а войсковое училище. Его задача готовить (обучать) кадровых офицеров, поэтому и научная деятельность проводится в сфере образования и учебной деятельности. Как и в любом другом учебном заведении. Та же Ростовская Школа СРС ведет такую же научную деятельность. Можете посмотреть на их сайте. А периодические диссертации, научные публикации это положняк для любых преподавателей, хоть в институте искусств.
Как-то так.)))
Может вы что-то другое имели ввиду?

 Отправлено: 23.12.16 16:30. Заголовок: Maximus пишет: В см..

Maximus пишет:

цитата:

В смысле специализированная научная литература? Кинология как наука включает в себя много наук.

Естественно. Начиная от диетологии и заканчивая какой нето биохимией при экстремальных нагрузках... Со всеми остановками. Как любая прикладная дисциплина кинология, это комплекс биологических наук и не только биологических.
Maximus пишет:

цитата:

Во фундаментальном направлении пожалуй меньше.

Как раз о фундаментальном направлении я и писал. Просто есть с чем сравнивать, у меня, то-же была достаточно специфическая специализация, в рамках профессии. Реанимация как отдельная дисциплина вообще выделилась в конце 70-х начале 80-х годов, а уж ожоговая реанимация, которая сейчас, мягко говоря, в России не блистает, так совсем специализирована. Но публикаций, в том числе фундаментальных как бы не в разы больше.
Да, они все разные, начиная от "достойно журнала Фельдшер и Акушерка"(это шутка такая, долго объяснять, но уровень такой работы - выброси в корзину), до исследований, вполне себе, мирового уровня.
Вот с научно-техническими разработками (опять же в рамках моей специальности) у нас полный швах... Но не суть.
Maximus пишет:

цитата:

Пермский институт это не научно исследовательский институт, а войсковое училище.

Тут у нас разный подход. Военно-медицинская академия это так же военное училище и готовит вполне себе офицеров, но уж что-что, а научная школа там вполне себе на уровне. И направление научной деятельности начиная от тактики и организации медицинской помощи на поле боя, до крайне специализированных вопросов оказания мед. помощи при тех или иных патологиях, не исключая и вопросов подготовки специалистов и их профф. адоптации. Ну а уж единственному в стране факультету который готовит офицеров-кинологов для войск ... ну сам бог велел.
Поэтому я прежде всего и искал результаты их научной деятельности...
Maximus пишет:

цитата:

Та же Ростовская Школа СРС ведет такую же научную деятельность.

Сравните две статьи из материалов конференции первая
Запахи в жизни собаки
А. З. Самиков - преподаватель цикла кинологии № 2 Уфимской школы по подготовке
специалистов-кинологов МВД России, подполковник полиции, г. Уфа,
И вторая
Психологические и биохимические факторы, влияющие на запах человека
В.Б. Войнов - доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник
ФГБУН Институт аридных зон Южного научного центра РАН, г. Ростов-на-Дону
Maximus пишет:

цитата:

А периодические диссертации, научные публикации это положняк для любых преподавателей, хоть в институте искусств.

Эт да, эт точно
Можем обсудить две приведенных выше статьи, если Вам интересно мое мнение.
Кстати, а сколько в России в год проходит научно-практических конференций по вопросам служебной кинологии?