Отправлено: 31.10.16 22:18. Заголовок: Поиск взрывчатых веществ и минно-розыскная служба. Общее и разница.

 Отправлено: 20.10.16 12:47. Заголовок: https://www.youtube...

прислали с учебы дочки Кайзера и Ваксы Стефании от Вежливых. Девка уже сдала окд и сейчас обучается искать ВВ, здесь одни из первых ее занятий. В тубах пластид, но будет учиться на все основные виды ВВ. Девоньке 16 октября исполнилось 9 месяцев. Проводник очень ее любит и занимается с ней усердно. Присылает и ее "послушку", но с телефона и снял как-то криво, что видео получилось боком. После года планирует и защитой заниматься.
https://www.youtube.com/watch?v=P1wZsJpl_kE&feature=youtu.be

 Отправлено: 20.10.16 13:06. Заголовок: универ , хорошая соб..

универ , хорошая собака + никуда не годная методика дрессировки, я тебе об этом уже говорила то, что они делают, для цирка хорошо, для показательных выступлений, а для реальной работы - все умерли: и собака, и дебил-вожатый, которому, в лучшем случае оторвало яйца вместе с ногами, ну а собаку разнесло в куски и на этом ее доблестный путь по поиску ВВ был окончен

 Отправлено: 20.10.16 13:18. Заголовок: Лена, это только сам..

Лена, это только самые первые уроки, что и как там дальше мы не знаем.

 Отправлено: 20.10.16 17:08. Заголовок: универ а что, самые ..

универ а что, самые первые уроки должны быть самыми дурацкими и неправильными, чтобы потом с большим трудом переучивать? (это если будет, кому и кого переучивать )

 Отправлено: 20.10.16 17:13. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

хорошая собака + никуда не годная методика дрессировки, я тебе об этом уже говорила то, что они делают, для цирка хорошо, для показательных выступлений, а для реальной работы - все умерли: и собака, и дебил-вожатый, которому, в лучшем случае оторвало яйца вместе с ногами, ну а собаку разнесло в куски и на этом ее доблестный путь по поиску ВВ был окончен

Сразу вспоминается рассказ хозяйки Наргиз, как на очередном смотре собака носилась за хозяином и судейской бригадой с лимонкой в зубах

 Отправлено: 20.10.16 19:50. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

а что, самые первые уроки должны быть самыми дурацкими и неправильными

извините меня "чайника", но я не вижу криминала в обучении данного щенка..... щенка сейчас приучают к запаху, учат внимательно принюхиваться, обозначать найденное укладкой, и кстати - работать спокойно. А то, что владелец очень хорошо хвалит своего щенка, хвалит эмоционально - я считаю правильным. И кстати, собаку не учат брать в пасть искомый предмет, учат только обозначать..... чего вы так раскритиковали?.....
Как мне помнится в наши славные ДОСААФ-овские времена готовили собак тщательно принюхиваться на стеклянных банках с крышкой в дырочку, на ящиках в дырочку.... и так же эмоционально хвалили.... или я чего то не понимаю?....

 Отправлено: 20.10.16 21:29. Заголовок: Кинополь в ДОСААФЕ н..

Кинополь в ДОСААФЕ не учили собак поиску ВВ и прочих спецпредметов, там и найденная вещь зубами подавалась но это же не была спецдрессировка для силовых структур В военных и военизированных ведомствах были свои правила и свои методики, а вот эти вот нынешние импортные методики до добра не доводят - в лучшем случае собака просто ничего не находит, в худшем - все умерли

 Отправлено: 20.10.16 22:03. Заголовок: Елена Николаевна, кр..

Елена Николаевна, критикуешь - предлагай

 Отправлено: 20.10.16 22:27. Заголовок: универ пишет: крити..

универ пишет:

цитата:

критикуешь - предлагай

универ , с удовольствием привезу тебе официальную инструкцию от 1966 года, сможешь себе отсканировать, если захочешь, т.к. у меня только 1 экземпляр

 Отправлено: 20.10.16 22:41. Заголовок: а так кратко , в чем..

а так кратко , в чем там суть? Здесь Стешу учат нюхать, обозначать и укладываться. В чем ошибка? Она пластид не жрет, В ПАСТЬ НЕ БЕРЕТ, что здесь не то? Напиши без инструкции вкратце.

 Отправлено: 21.10.16 00:11. Заголовок: универ пишет: что з..

универ пишет:

цитата:

что здесь не то?

здесь ВСЁ не то! начиная с мисок, которые она занюхивает, далее идет укладка с этой миской между ногами, далее линейная постановка этих мисок (как палочки на выборке) ... собака НЕ ИЩЕТ, она просто занюхивает ряд предметов и выбирает с исходным запахом, при этом еще идиот-вожатый становится над ней враскоряку и сует ей под нос свои руки в общем, цирк с клоунами и животными а потом мне эти альтернативноодаренные рассказывают на голубом глазу, что у них их охренитерлные розыскные по ВВ собаки не работают в Донбассе потому, что там нужны ПОЛЕВЫЕ собаки, а у них собаки объектОвые (!!!) прям так и говорят! и все они были подготовлены вот по этой самой методике, по которой сейчас над хорошей собакой глумятся, и все они прошли испытания и сдали успешно экзамены, только вот "работать" они могут исключительно в стерильно-стандартных условиях площадки и не дай Бог ни в каких боевых действиях!

 Отправлено: 21.10.16 00:13. Заголовок: универ пишет: В ПАС..

универ пишет:

цитата:

В ПАСТЬ НЕ БЕРЕТ,

если она нажрется взрывчатки, то обдрищется так, что больше никогда ее в рот не возьмет

 Отправлено: 21.10.16 03:52. Заголовок: ну в шахматном поряд..

ну в шахматном порядке она тоже ищет уже, и из коробок вынюхивает, и из автомобиля. И кого и каких послали в Донбас я не знаю,но на Кавказе вполне работают. А там условия тоже не стерильные. Это самое начало ,где пока учат "нюхать и обозначать". Не думаю, что при обозначении ВВ проводник с радостью побежит туда же. Если собака нашла и обозначила, то проводник ,увидев это, будет саперов вызывать. А рядом он пока корректирует собаку и закреляет ее правильное поведение. Потом он уже только посылает на поиск, оставаясь на месте.
Махно, Наташа, владелица Наргиз, тоже училась в этой школе служебного собаководства. Лучший поисковик по ВВ по Новороссу и Геленджику.
Полевые-это тебе они лапшу вешают. Скорее всего проводники так себе.
Так что цыплят по осени считают.

 Отправлено: 21.10.16 11:29. Заголовок: ­универ , дорогая и л..

*PRIVAT*

 Отправлено: 21.10.16 11:32. Заголовок: универ пишет: Полев..

универ пишет:

цитата:

Полевые-это тебе они лапшу вешают.

Нет, к моему большому сожалению, не вешают. Сейчас идет вполне себе по инструкции разделение собак, работающих на улице (полевых), и собак, работающих в помещении (объектовых), и одни не могут выполнять работу других, вот так-то!

 Отправлено: 30.10.16 18:06. Заголовок: Кинополь пишет: изв..

Кинополь пишет:

цитата:

извините меня "чайника", но я не вижу криминала в обучении данного щенка..... щенка сейчас приучают к запаху, учат внимательно принюхиваться, обозначать найденное укладкой, и кстати - работать спокойно. А то, что владелец очень хорошо хвалит своего щенка, хвалит эмоционально - я считаю правильным. И кстати, собаку не учат брать в пасть искомый предмет, учат только обозначать..... чего вы так раскритиковали?.....

Цитирую Кинополь, т.к. самый грамотный вопрос.

1. Кинополь пишет:

цитата:

учат внимательно принюхиваться

Так должно быть в идеале, и не важно ЧТО потом собака будет выбирать, наркотики, взрывчатку, улику, преступника или лакомство.

Данный ролик видимо подвергся критике, т.к. собака в 9 месяцев не показывает тщательности, пропуская некоторые колбочки. В ролике подписано, что это начало занятий, но на каком уровне начало (т.е. какое по счёту занятие и в каком возрасте начали) мы не знаем.

Для сравнения помещу пару роликов начальной подготовки в Кирово-Чепецком ОВД.

1. Внучка Кима-II, по кличке Цыси из Двуречья.


2. 4-х месячный внук Кима-II по кличке Динамо из Волчьей стаи.



2. Кинополь пишет:

цитата:

работать спокойно

Это возможно только при уравновешенном темпераменте собаки (сангвиник), и Научить этому невозможно (это генетика).

3. Кинополь пишет:

цитата:

А то, что владелец очень хорошо хвалит своего щенка, хвалит эмоционально - я считаю правильным.

Если собака готовиться заведомо к поиску ВВ, то заходить к собаке в зону поиска Категорически нельзя (можно подорваться).

Обратите внимание, что в роликах Кирово-Чепецка, проводник собаки Всегда остаётся на месте.

 Отправлено: 30.10.16 19:39. Заголовок: Мы тут с Русом за уж..

Мы тут с Русом за ужином обсуждали, что значит "хвалить эмоционально". Вопрос интересный. Громкий голос - не факт проявления эмоций, размахивание руками - тоже не факт... В общем эмоционально хвалить может только богатый на эмоции человек, даже если он стоит на одном месте, не шевелясь и говоря тихо...
Осипова Елена пишет:

цитата:

при этом еще идиот-вожатый становится над ней враскоряку и сует ей под нос свои руки

Вот и я пришла к выводу, что хвалить эмоционально - это не значит "раздвигать ноги", можно и "ртом" обойтись.

 Отправлено: 30.10.16 21:05. Заголовок: Кекса пишет: Если с..

Кекса пишет:

цитата:

Если собака готовиться заведомо к поиску ВВ, то заходить к собаке в зону поиска Категорически нельзя

Спасибо! Далее по списку: в твоих роликах щенка учат выборке, и, как ты правильно заметила, потом собака будет выбирать любой запах, который ей предъявят, как искомый. В ролике про Стешу собаку целенаправленно готовят к поиску ВВ, а методика применяется совсем не для этих целей, даже при самом удачном раскладе по этой методике собаку можно будет использовать ТОЛЬКО для досмотра, причем в ограниченном пространстве. Такое впечатление, что современные "методисты" напрочь отреклись от великого учения Павлова

 Отправлено: 30.10.16 21:27. Заголовок: Кекса пишет: Данный..

Кекса пишет:

цитата:

Данный ролик видимо подвергся критике, т.к. собака в 9 месяцев не показывает тщательности, пропуская некоторые колбочки. В ролике подписано, что это начало занятий, но на каком уровне начало (т.е. какое по счёту занятие и в каком возрасте начали) мы не знаем.

- это 5ое занятие, собака начала уже искать без лакомства, только пластид пока, выборке начали обучать с 8,5 месяцев до этого с 7ми месяцев обучалась ОКД, сдала на отлично из 16 собак 6 собак сдали на отлично. Стефания в их числе. Кекса пишет:

цитата:

Если собака готовиться заведомо к поиску ВВ, то заходить к собаке в зону поиска Категорически нельзя (можно подорваться). Обратите внимание, что в роликах Кирово-Чепецка, проводник собаки Всегда остаётся на месте.

на ролике из Кирово-Чепецка учат щенка искать лакомство в ботинках, принюхиваться и искать лакомство. Это самое начало. Проводник потому и пускает собаку и сам не подходит, потому что ищет она лакомство! А вот как проводник этих щенков будет подсказывать собаке обозначение ? Как он на расстоянии её научит садиться и показывать искомый запах? На расстоянии командовать "сидеть"? Как он будет закреплять правильный выбор? Подзывать и давать лакомство или хвалить и гладить? Но это ведь надо делать сразу после правильно выполненного навыка?
потому и проводник на начальном этапе рядом с собакой. Как только будет она выполнять поиск и обозначение безошибочно, то и расстояние будет такое, какое требуется для безопасности проводника. Кекса пишет:

цитата:

хвалить эмоционально - это не значит "раздвигать ноги", можно и "ртом" обойтись.

это кому как удобно

 Отправлено: 30.10.16 21:31. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

собаку целенаправленно готовят к поиску ВВ, а методика применяется совсем не для этих целей,

Вот здесь и затык. Если в колбах лакомство, - это начальное учение тщательности поиска, если в колбах уже имитатор, то какого хрена (почему настолько бестолково) себя ведёт проводник?
Возникает подозрение, может быть изначально готовили на поиск игрушки (второе дно)?

Осипова Елена пишет:

цитата:

даже при самом удачном раскладе по этой методике собаку можно будет использовать ТОЛЬКО для досмотра, причем в ограниченном пространстве.

На ленте в аэропорту запросто.

 Отправлено: 30.10.16 21:32. Заголовок: Мы с универ опять за..

Мы с универ опять запараллелились в написании постов.

 Отправлено: 30.10.16 21:38. Заголовок: универ пишет: Прово..

универ пишет:

цитата:

Проводник потому и пускает собаку и сам не подходит, потому что ищет она лакомство! А вот как проводник этих щенков будет подсказывать собаке обозначение ? Как он на расстоянии её научит садиться и показывать искомый запах? На расстоянии командовать "сидеть"? Как он будет закреплять правильный выбор? Подзывать и давать лакомство или хвалить и гладить? Но это ведь надо делать сразу после правильно выполненного навыка? потому и проводник на начальном этапе рядом с собакой. Как только будет она выполнять поиск и обозначение безошибочно, то и расстояние будет такое, какое требуется для безопасности проводника.

Учите матчасть "рефлексы второго порядка".

 Отправлено: 30.10.16 21:52. Заголовок: кстати, спрашивала п..

кстати, спрашивала про работу в поле , сказал, что (дословно) "конечно весь упор на багаж, транспорт, помещения. Поле - это к военным, там растяжки, мины, лягушки, кассетные, это мы изучали в инженерке, но было всего 4 занятия". Так что вопрос к военным кинологам, а не к полицейским.
Собака работает не на игрушку, а за лакомство, это видно, когда он ее хвалит и кормит. Команда "нюхай", собака нюхнула и тут похвала и лакомство. На игрушку так заморачиваться дети Кайзера и Ваксы не будут. Ну поиграют ради удовольствия маленько и всё. Если есть что то серьезное - то нафиг нафиг.
У Стеши еще 2 месяца обучения есть, в декабре будет сдавать экзамены. А проводник сам новичок, это его первоначальная подготовка как кинолога, может и будут какие ошибки.

 Отправлено: 30.10.16 21:59. Заголовок: универ пишет: А про..

универ пишет:

цитата:

А проводник сам новичок, это его первоначальная подготовка как кинолога, может и будут какие ошибки.

В ролике из Кирово-Чепецка с 4-х месячным щенком первым помощником стоит инструктор, а на заднем плане в юбке - Флюра Свешникова (начальник). Так что над проводником собаки контроль и помощь одновременно.

 Отправлено: 30.10.16 22:26. Заголовок: а здесь группа из 16..

а здесь группа из 16 собак, один препод на всех и все проводники новички, проходят первоначальную подготовку.

 Отправлено: 30.10.16 22:39. Заголовок: универ Ты сама писал..

универ Ты сама писала, что на наш форум приходят пиздюля критику собирать, а "чмоки-чмоки" и на других форумах завались.
"Достоинства вы и сами знаете, а недостатки не каждый осмелится сказать".
Ну, добавлю ложечку мёда
Татьяна, мы все очень рады, что с собакой занимаются в принципе, что ею довольны, что она не "осела на цепи во дворе". Будем наблюдать за её развитием и работой, отслеживать ошибки и успехи, - интересно всё.

 Отправлено: 31.10.16 00:41. Заголовок: Кекса пишет: На лен..

Кекса пишет:

цитата:

На ленте в аэропорту запросто.

да, именно, но я полагала, что там работает таможня? Вообще кто-нибудь из Ростовской школы еще помнит, что такое сплошное разминирование и как ему учат?

 Отправлено: 31.10.16 00:46. Заголовок: универ пишет: Поле ..

универ пишет:

цитата:

Поле - это к военным

Ништяк отмазка! И почему у нас в области этим тогда милицейские занимаются? А вообще, если честно, то мне по барабану, как они там сегодня с ума сходят, жаль только, что из толковых мальчишек идиотов делают, да хороших собак портят

 Отправлено: 31.10.16 07:15. Заголовок: А я на критику и не ..

А я на критику и не обиделась, просто отвечала на вопросы, вроде на все ответила. Ответьте и вы, может я подскажу этому мальчику , проводнику Стефы.
Как учат собаку ОБОЗНАЧАТЬ искомый запах? На выборке вещи в ЗКС собака подносит предмет. А на поиске ВВ?
Осипова Елена пишет:

цитата:

Вообще кто-нибудь из Ростовской школы еще помнит, что такое сплошное разминирование и как ему учат?

Лена спрошу, может там отдельные курсы? Но по интернету уже спросила начальника КЦ МВД КБР , его Кекса знает, один раз видела у нас, Сергей Горенков. Так вот у него почти все собаки по ВВ или ОРП. И там если и не поле, то горы, выезжают часто, посмотрим, что скажет.

Осипова Елена пишет:

цитата:

да, именно, но я полагала, что там работает таможня

нет, в основном там работают кинологи линейного отдела МВД на транспорте.

 Отправлено: 31.10.16 13:59. Заголовок: универ пишет: Как у..

универ пишет:

цитата:

Как учат собаку ОБОЗНАЧАТЬ искомый запах?

универ , неужели военные хроники не смотрела? дается команда "Сидеть" на расстоянии от полуметра до метра от искомой вещи, лицом (мордой) в сторону искомой вещи. Т.е. собака должна сесть на близком расстоянии (не далее 1 метра) от найденной мины (или не мины), мордой в сторону сего предмета, и сохранять сие положение до 2-х минут, потом подходит вожатый, дает лакомство и ставит вешку для саперов. Ширина поиска - 10 метров в каждую сторону, т.е. на выходе должен получиться разминированный коридор, шириной 20 метров. Для этого собак учат зигзагообразному поиску, в просторечье называемому челноком В чем беда Ростовской методики? она рассчитана на тепличные условия , т.е. ВВ есть, а взрывателя нет, если же будет взрыватель, то при такой укладке и тыканье мордой в мину собака и вожатый обречены

 Отправлено: 31.10.16 18:28. Заголовок: Maximus » Сегодня, 1..

Maximus » Сегодня, 15:08

вот на мой вопрос ответил человек.
Кстати, вопрос к Максимусу, в системе МВД учат ли поиск ВВ в поле и на открытой местности?
Да учат "Поиск ВВ на участке местности".
я писал(а):
вот доводилось ли вам учить и использовать собак в поиске ВВ в поле, в горах?
Учить нет, тренировать и использовать много, много раз.)))
я писал(а):
Искать мины, растяжки и т.д.?
Мины и растяжки - нет. Это не минорозыскные собаки. А вот и т.д. бывало.)))

так что минорозыскные собаки в мвд видимо не готовятся.

 Отправлено: 31.10.16 19:10. Заголовок: универ А чем на сего..

универ А чем на сегодняшний день отличаются МВД (Министерство Внутренних Дел) от ВВ (Внутренние Войска) по сути? (вопрос без подколов, спрашиваю серьёзно).

Я на Чемпионате Росси ВВ (внутренних войск) стажировалась на судействе (и статистом сама закладывала мины) по минно-розыскной службе (кстати, ни одна собака мои закладки не нашла ).

В МВД, насколько я в курсе, минно-розыскной службы не было. Был поиск взрывчатки, а ля, как на таможне (обыск транспорта, сумок и людей).

Пы.Сы. Методика подготовки минно-розыскных собак отличается от подготовки собак по поиску ВВ (взрывчатых веществ).

Пы.Сы.-2. Предлагаю перенести в отдельную тему все наши посты, касаемые поиска взрывчатых веществ и минно-розыскной службы. Назовём тему поиск ВВ или МРС, или в чём отличия?

 Отправлено: 31.10.16 20:09. Заголовок: Забыла написать, что..

Забыла написать, что на Чемпионате России внутренних войск были собаки (команды) из разных подразделений:
- собаки спецслужб (основа - задержание, нормативы сложные (дистанция около 60м, автоматные очереди, нарушитель отстреливается из окна на высоте 150см, в которое собака должна проникнуть и задержать, проводник остаётся лежать на месте, - были хорошие собаки, жаль метисы);
- собаки розыскные (основа - поиск человека с последующим задержанием (ни одна собака не отработала, просто не нашла статиста по следу в поле );
- собаки минно-розыскные (основа - поиск мин, тоже ни одна собака не нашла );
- собаки патрульно-постовые (у них на мой взгляд были достаточно жёсткие нормативы (и с дистанцией, и в стоениях, но были отработавшие собаки);
- собаки, которых пускают на обыск дома с целью указать или задержать (уже тогда облай не штрафовался сильно, но высшие баллы получала собака, которая нашла и укусила (обезвредила), а потом держит нарушителя-статиста);
- собаки по поиску взрывчатки (три объекта: машины, сумки, люди) - здесь почти все собаки справились со своей задачей;
- собаки по поиску людей (проверялось на искусственных завалах (старые дома, колодцы, битые машины и много других "вкусняшек" для поиска), - много собак справилось.

Все собаки в первый день должны были сдать послушание. Здесь судила я.
Отличие послушание от ОКД ДОСААФ в командах: ползи и голос. Всё отдельно жестом и отдельно голосом. Ну и полоса препятствий, которая гражданским и не снилась.

Написала по памяти, но нормативы и оценочные листы есть в печатном виде.

 Отправлено: 31.10.16 20:16. Заголовок: Внутренние войска се..

Внутренние войска сейчас это Росгвардия, или Нацгвардия, кому как нравится. Здесь если вы заметили, ВВ - это взрывчатые вещества, и ВВ - это внутренние войска , старое название нынешней Росгвардии. Разница в том, что Росгвардия или бывшие внутренние войска - это та же армия, только внутри государства. Например, в Чечне в основном воевали ВВшники. Ну, потом, когда завязалось все серьезно, то пошли в ход и десантники, и другие рода войск.
Тему надо переносить в отдельную тему, кстати, Стеша уже начала поиск в помещении, и все же на открытой местности. если будет время, перекину с телефона.

 Отправлено: 31.10.16 22:15. Заголовок: универ пишет: Внутр..

универ пишет:

цитата:

Внутренние войска сейчас это Росгвардия, или Нацгвардия, кому как нравится.

Что значит "кому как нравится"?
Я серьёзно спросила, ответ подразумевает под собой знание документов. А "на нет и суда нет."

универ пишет:

цитата:

Здесь если вы заметили, ВВ - это взрывчатые вещества, и ВВ - это внутренние войска

Я ввела в тему, что аббревиатура ВВ - это не только поиск взрывчатых веществ, но и Внутренние войска, и в каждом предложении расшифровывала, где сокращение ВВ - поиск взрывчатки, а где внутренние войска. Или вы с Кинополь под копирку на все форумы одинаковые "смс"-ки шлёте. Раздражает, мягко говоря. Скрытый текст

Одна написала, что все забыли, что такое "выводка молодняка" на форуме РЛК, а вторая тут же мои слова повторяет, не цитируя.

 Отправлено: 15.12.16 02:06. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

да, именно, но я полагала, что там работает таможня? Вообще кто-нибудь из Ростовской школы еще помнит, что такое сплошное разминирование и как ему учат?

А разве Ростовская школа выпускает сапёров?

 Отправлено: 15.12.16 14:31. Заголовок: Максимус, привет, хо..

Максимус, привет, хорошо , что зашел к нам.

 Отправлено: 15.12.16 17:36. Заголовок: Привет! Давно собира..

Привет! Давно собирался, но времени не было. Я сейчас...)))

 Отправлено: 18.12.16 13:50. Заголовок: Maximus Приветствую,..

Maximus Приветствую, Сергей. Рада видеть Вас на нашем форуме.
Скрытый текст

Хоть и пили на брудершафт, но у меня привычка выкать.

 Отправлено: 18.12.16 14:17. Заголовок: На официальном сайте..

На официальном сайте РОСТОВСКОЙ ШКОЛЫ СЛУЖЕБНО-РОЗЫСКНОГО СОБАКОВОДСТВА МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в разделе "Основные образовательные программы" написан перечень программ. Вот ссылка для интересующихся.

https://ршсрс.мвд.рф/Obrazovatelnaya_deyatelnost/Osnovnye_obrazovatelnye_programmy

https://ршсрс.мвд.рф

Прямая ссылка почему-то не работает, но можно скопировать и вставив в поисковую строку (гугл, яндекс и пр.), попасть на сайт.

Перечень опубликую тут, но на каждый раздел на официальном сайте можно кликнуть и прочитать любую из программ полностью.

Основные образовательные программы

689.5кб РАБОЧАЯ УЧЕБНАЯ ПРОГРАММА повышения квалификации дополнительного профессионального образования начальников (их заместителей) центров кинологической службы МВД, ГУ (У) МВД России по субъектам Российской Федерации, УТ МВД России по ФО 2016

282.5кб ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ ПРОГРАММА дополнительного профессионального образования по программе повышения квалификации начальников (их заместителей) зональных центров, центров кинологической службы МВД, ГУ (У) МВД России по субъектам Российской Федерации, УТ МВД России по ФО

852.5кб ОБРАЗОВАТЕЛЬНАЯ ПРОГРАММА дополнительного профессионального образования по программе повышения квалификации начальников (их заместителей) зональных центров, центров кинологической службы МВД, ГУ (У) МВД России по субъектам Российской Федерации, УТ МВД России по ФО

852кб РАБОЧАЯ УЧЕБНАЯ ПРОГРАММА профессионального обучения (профессиональной подготовки) лиц рядового и младшего начальствующего составов сотрудников полиции, впервые принимаемых на службу в органы внутренних дел для выполнения обязанностей с использованием служебных собак по направлению специальных мероприятий: охрана общественного порядка и общественной безопасности по должности Полицейский

854кб РАБОЧАЯ УЧЕБНАЯ ПРОГРАММА профессионального обучения (профессиональной подготовки) лиц рядового и младшего начальствующего составов сотрудников полиции, впервые принимаемых на службу в органы внутренних дел для выполнения обязанностей с использованием служебных собак по направлению применения розыск по запаховым следам человека (следовая работа) по должности Полицейский

913.5кб РАБОЧАЯ УЧЕБНАЯ ПРОГРАММА профессионального обучения (профессиональной подготовки) лиц рядового и младшего начальствующего составов сотрудников полиции, впервые принимаемых на службу в органы внутренних дел для выполнения обязанностей с использованием служебных собак по направлению специальных мероприятий (обнаружению и обозначение целевых объектов по запаху взрывчатых веществ и взрывных устройств). по должности Полицейский

557.5кб РАБОЧАЯ УЧЕБНАЯ ПРОГРАММА профессионального обучения (переподготовки) сотрудников полиции для выполнения обязанностей с использованием служебных собак по направлению специальных мероприятий (обнаружению и обозначение целевых объектов по запаху наркотических средств и психотропных веществ). по должности «Полицейский»

546.5кб РАБОЧАЯ УЧЕБНАЯ ПРОГРАММА профессионального обучения (переподготовки) сотрудников полиции для выполнения обязанностей с использованием служебных собак по направлению применения розыск по запаховым следам человека (следовая работа) по должности «Полицейский»

578.5кб РАБОЧАЯ УЧЕБНАЯ ПРОГРАММА профессионального обучения (переподготовки) сотрудников полиции для выполнения обязанностей с использованием служебных собак по направлению специальных мероприятий (охрана общественного порядка и общественной безопасности). по должности «Полицейский»

620кб РАБОЧАЯ УЧЕБНАЯ ПРОГРАММА профессионального обучения (переподготовки) сотрудников полиции для выполнения обязанностей с использованием служебных собак по направлению специальных мероприятий (обнаружению и обозначение целевых объектов по запаху взрывчатых веществ и взрывных устройств). по должности «Полицейский»

356кб РАБОЧАЯ УЧЕБНАЯ ПРОГРАММА профессионального обучения (повышения квалификации) полицейских кинологов изоляторов временного содержания и охранно-конвойных подразделений по обеспечению общественной безопасности с использованием служебных собак по должности «Полицейский»

368кб РАБОЧАЯ УЧЕБНАЯ ПРОГРАММА профессионального обучения (повышения квалификации)
полицейских кинологов патрульно-постовой службы полиции по обеспечению правопорядка с использованием служебных собак по должности «Полицейский».

 Отправлено: 21.12.16 15:55. Заголовок: Кекса пишет: Maximus..

Кекса пишет:

цитата:

Maximus Приветствую, Сергей. Рада видеть Вас на нашем форуме. Скрытый текст

Ну вот все секреты выдали.))))
Кекса пишет:

цитата:

На официальном сайте РОСТОВСКОЙ ШКОЛЫ СЛУЖЕБНО-РОЗЫСКНОГО СОБАКОВОДСТВА МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в разделе "Основные образовательные программы" написан перечень программ.

Разумеется готовят сотрудников полиции: полицейский-кинолог, ст.,мл., инспектор-кинолог. Но никак не сапёров. И никак не мино-розыскных собак.

 Отправлено: 21.12.16 17:07. Заголовок: Кекса пишет: Maximu..

Кекса пишет:

цитата:

Maximus Приветствую, Сергей. Рада видеть Вас на нашем форуме. Скрытый текст

Здравствуйте, Сергей. Заочно, знаком. Очень рад Вас видеть на нашем форуме.
Пы.Сы.
Подозреваю, что Вы много интересного можете рассказать о собачках. Ждем-с

 Отправлено: 21.12.16 17:41. Заголовок: Рус пишет: Заочно, ..

Рус пишет:

цитата:

Заочно, знаком. Очень рад Вас видеть на нашем форуме. Пы.Сы. Подозреваю, что Вы много интересного можете рассказать о собачках. Ждем-с

Взаимно, очень приятно. Рассказать наверно много, вот написать...

 Отправлено: 22.12.16 05:13. Заголовок: не ленись, Сергей, с..

не ленись, Сергей, с твоей практикой реально много . Это тебя там в теоретики записали незнаючи, а ты интригу хранишь

 Отправлено: 22.12.16 05:58. Заголовок: универ пишет: не ле..

универ пишет:

цитата:

не ленись, Сергей, с твоей практикой реально много . Это тебя там в теоретики записали незнаючи, а ты интригу хранишь

Ну почему же? Возможно они в чём-то и правы. И в принципе в этом нет ничего зазорного. Оно понятно что теория без практики мертва, но практика должна быть основана на теории. И чем глубже будут теоретические знания, тем успешней будет практика. Можно долгое время практически "набивать руку" по накатанной схеме и добиться определённого практического опыта. А тут придёт человек и то что ты у собаки вырабатывал неделю получит с одного раза, только лишь потому, что знает как можно сформировать условный рефлекс с первого предъявления. Теоретик что с него взять.))) Печально не то что не знают, а то что не хотят знать и считают это ненужным.

 Отправлено: 22.12.16 22:56. Заголовок: Вот, честно скажу.....

Вот, честно скажу... А можно я тоже побуду, теоретиком...
Мне проще, ну и наверное, сложнее... Далёк я от кинологии, вообще далёк.
Собаки у меня давно живут, мне с ними интересно заниматься, а вот все, что вокруг ... Не интересно, от слова...вообще...
Со стороны видно...что научная школа дрессировки, именно научная и именно школа, как система...на сегодня в таком загоне, что и сказать нельзя. По сути вернулись в XIX век, для профи без обид, ежели что. Говорю о системе.
Блин, ну не могу, наверное обьяснить, на словах могу, а вот в письменном виде, впору трактат писать... С точки зрения теоретика... Годов с 60-х прошлого века наблюдается в области служебного собаководства застой... Готов получить тапком в физиономию, просто то что вижу, о том и пишу... Как чукча...

 Отправлено: 23.12.16 00:12. Заголовок: Вот интересно на чём..

Вот интересно на чём такие выводы основаны. Ну как бы в сравнении с чем?

 Отправлено: 23.12.16 10:52. Заголовок: Maximus пишет: Вот ..

Maximus пишет:

цитата:

Вот интересно на чём такие выводы основаны. Ну как бы в сравнении с чем?

Довольно просто. На основании отсутствия специализированной научной литературы. Не научно популярной с этим все в порядке, а вот с научной тут проблема. Пишу сейчас только о России, тк иностранную не просматривал.
Смотрите сами. Что такое дрессировка, если говорить общими словами?
Это некие действия человека с целью выработки и закрепления у животного некого условного рефлекса или неких навыков.
Человек начал дрессировать животных черт знает когда. Но до начала XX века это носило эмпирический метод на основе личного наблюдения и опыта дрессировщика.
А вот в начале ХХ века, появилась теоретическая научная база.
В России эмпирический этап заканчивается в конце 20-х начале 30-х.
Примерно к концу 20-х годов(за год не скажу, надо покопаться) на базе Центральной школы служебного собаководства создается научно-экспериментальная лаборатория. И работали там вполне серьезные специалисты.
Где-то в середине 30-х лабораторию преобразовали в научно-экспериментальный институт.
Те ведется вполне серьезная научно исследовательская работа. В том числе и по поведению, и по генетике. Ильин или Крушинский вполне себе ученые - биологи. И их работы совершенно научные...
А вот далее, на основе вполне себе научно-теоретического материала и работы практиков(инструкторов) разрабатывается методическое руководство, в том числе по дрессировке собак для того или иного вида службы, это 1939 год(по интересующей меня части), чуть раньше было подготовлено Наставление по служебному собаководству для РККА.
Но надо понимать, что это учебники для сержантского состава и, естественно, он упрощен в отличие от научной работы.
Но вот позднее 60-х годов, этого уже не наблюдается.
Что имеем сейчас? Я посмотрел научную деятельность Кинологического факультета Пермского военного института и... И не нашел, по сути, ничего, на уровне кандидатских диссертаций, одна, что ли работа, на уровне докторских вообще нет, научных публикаций...ну в общем-то то же не нашел(ну опять же несколько работ может и попалось).
Волкособы ... сплошные
Вот из этого я и делаю вывод ...
Рыба пишет:

цитата:

научная школа дрессировки, именно научная и именно школа, как система...на сегодня в таком загоне, что и сказать нельзя.

 Отправлено: 23.12.16 14:45. Заголовок: Рыба пишет: Довольн..

Рыба пишет:

цитата:

Довольно просто. На основании отсутствия специализированной научной литературы. Не научно популярной с этим все в порядке, а вот с научной тут проблема.

В смысле специализированная научная литература? Кинология как наука включает в себя много наук. Часть из них касаются непосредственно дрессировки. Если говорить о дрессировке как "некие действия человека с целью выработки и закрепления у животного некого условного рефлекса или неких навыков" то для этого достаточно владеть знаниями изложенными в учебной, и научно-популярной литературы по дрессировке.
Знания которые да, изначально основывались на наблюдениях, опыта, а впоследствии были обоснованы и научным изучением, опытами, экспериментами. Для практического использования конечно оставлялась лишь та информация, которая была необходима и достаточна и соответствовала образовательному уровню пользователя. Со временем не так много, что изменилось. Основные направления касаемые дрессировки были вполне себе изучены и реализованы до середины 80-ых годов. Научные исследования конечно
продолжались и продолжаются, вернее продолжается адаптация результатов научных исследований проводящихся вне сферы кинологических лабораторий, касающихся не только собак, и до сих пор недостаточно изученных. Таких как: природа запаха, работа головного мозга, генетика...
Рыба пишет:

цитата:

Но вот позднее 60-х годов, этого уже не наблюдается.

Ну почему же не наблюдается. Допустим НИИ МВД СССР в рамках научной деятельности разработал электрический ошейник для дрессировки собак "ПДС-1", препарат "СП-80", прибор "Шершень"... и методики подготовки собак к ним.
В основном научные исследования проводилось в прикладном направлении, их достаточно много. Во фундаментальном направлении пожалуй меньше. На вскидку эксперименты по изучению влияния отсутствия зрения на остроту чутья, те же волкособачьи гибриды, ну и ещё несколько.
Но вы сами выразили общее отношение к таким исследованиям. )))
Рыба пишет:

цитата:

Я посмотрел научную деятельность Кинологического факультета Пермского военного института и... И не нашел, по сути, ничего, на уровне кандидатских диссертаций, одна, что ли работа, на уровне докторских вообще нет, научных публикаций...ну в общем-то то же не нашел(ну опять же несколько работ может и попалось).

Пермский институт это не научно исследовательский институт, а войсковое училище. Его задача готовить (обучать) кадровых офицеров, поэтому и научная деятельность проводится в сфере образования и учебной деятельности. Как и в любом другом учебном заведении. Та же Ростовская Школа СРС ведет такую же научную деятельность. Можете посмотреть на их сайте. А периодические диссертации, научные публикации это положняк для любых преподавателей, хоть в институте искусств.
Как-то так.)))
Может вы что-то другое имели ввиду?

 Отправлено: 23.12.16 16:30. Заголовок: Maximus пишет: В см..

Maximus пишет:

цитата:

В смысле специализированная научная литература? Кинология как наука включает в себя много наук.

Естественно. Начиная от диетологии и заканчивая какой нето биохимией при экстремальных нагрузках... Со всеми остановками. Как любая прикладная дисциплина кинология, это комплекс биологических наук и не только биологических.
Maximus пишет:

цитата:

Во фундаментальном направлении пожалуй меньше.

Как раз о фундаментальном направлении я и писал. Просто есть с чем сравнивать, у меня, то-же была достаточно специфическая специализация, в рамках профессии. Реанимация как отдельная дисциплина вообще выделилась в конце 70-х начале 80-х годов, а уж ожоговая реанимация, которая сейчас, мягко говоря, в России не блистает, так совсем специализирована. Но публикаций, в том числе фундаментальных как бы не в разы больше.
Да, они все разные, начиная от "достойно журнала Фельдшер и Акушерка"(это шутка такая, долго объяснять, но уровень такой работы - выброси в корзину), до исследований, вполне себе, мирового уровня.
Вот с научно-техническими разработками (опять же в рамках моей специальности) у нас полный швах... Но не суть.
Maximus пишет:

цитата:

Пермский институт это не научно исследовательский институт, а войсковое училище.

Тут у нас разный подход. Военно-медицинская академия это так же военное училище и готовит вполне себе офицеров, но уж что-что, а научная школа там вполне себе на уровне. И направление научной деятельности начиная от тактики и организации медицинской помощи на поле боя, до крайне специализированных вопросов оказания мед. помощи при тех или иных патологиях, не исключая и вопросов подготовки специалистов и их профф. адоптации. Ну а уж единственному в стране факультету который готовит офицеров-кинологов для войск ... ну сам бог велел.
Поэтому я прежде всего и искал результаты их научной деятельности...
Maximus пишет:

цитата:

Та же Ростовская Школа СРС ведет такую же научную деятельность.

Сравните две статьи из материалов конференции первая
Запахи в жизни собаки
А. З. Самиков - преподаватель цикла кинологии № 2 Уфимской школы по подготовке
специалистов-кинологов МВД России, подполковник полиции, г. Уфа,
И вторая
Психологические и биохимические факторы, влияющие на запах человека
В.Б. Войнов - доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник
ФГБУН Институт аридных зон Южного научного центра РАН, г. Ростов-на-Дону
Maximus пишет:

цитата:

А периодические диссертации, научные публикации это положняк для любых преподавателей, хоть в институте искусств.

Эт да, эт точно
Можем обсудить две приведенных выше статьи, если Вам интересно мое мнение.
Кстати, а сколько в России в год проходит научно-практических конференций по вопросам служебной кинологии?

 Отправлено: 23.12.16 20:16. Заголовок: Рыба пишет: Как раз..

Рыба пишет:

цитата:

Как раз о фундаментальном направлении я и писал. Просто есть с чем сравнивать, у меня, то-же была достаточно специфическая специализация, в рамках профессии.

Так вы же понимаете
Рыба пишет:

цитата:

Как любая прикладная дисциплина кинология, это комплекс биологических наук и не только биологических.

Где проводятся свои научные исследования. То есть восприятие запаха, работа головного мозга, генетика работает по одним и тем же законам что у человека, что у собаки, что у других животных. Так зачем создавать Институт мозга собаки или крысы... если есть Институт мозга человека, тем более исследования и эксперименты там проводят на мозге человека в последнюю очередь. Вы же знаете что Павлов был физиологом человечьим, а не собачим и занимался фундаментальными исследованиями в области физиологии и психиатрии человека, первоначально используя в своих опытах и экспериментах животных, а потом уж человека. Просто результаты его фундаментальной работы в области человека, пригодились и в прикладном использовании в кинологии и не только. Может и сейчас такой подход.
Рыба пишет:

цитата:

Тут у нас разный подход. Военно-медицинская академия это так же военное училище и готовит вполне себе офицеров, но уж что-что, а научная школа там вполне себе на уровне. И направление научной деятельности начиная от тактики и организации медицинской помощи на поле боя, до крайне специализированных вопросов оказания мед. помощи при тех или иных патологиях, не исключая и вопросов подготовки специалистов и их профф. адоптации. Ну а уж единственному в стране факультету который готовит офицеров-кинологов для войск ... ну сам бог велел.

Разница только в том что ВМА чисто специализирована на выпуск только военных медиков, а в Пермском институте, кинологический, один из факультетов. Ну и в уровне высшего образования и дополнительных функциях (статусе) академия и институт.
Рыба пишет:

цитата:

Сравните две статьи из материалов конференции

Ну а что сравнивать у них разные по научности статьи. Вернее по научности и "публицистичесности". Но и уровень у них разный. В плане кто чему может научить.
Рыба пишет:

цитата:

Можем обсудить две приведенных выше статьи, если Вам интересно мое мнение. Кстати, а сколько в России в год проходит научно-практических конференций по вопросам служебной кинологии?

Можно и обсудить. "Вот если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича..."(с)
Проходят конференции 1-2 в год, выпускаются вестники, журналы. В небоольшом количестве.

 Отправлено: 23.12.16 23:02. Заголовок: Maximus пишет: Ну а..

Maximus пишет:

цитата:

Ну а что сравнивать у них разные по научности статьи. Вернее по научности и "публицистичесности". Но и уровень у них разный.

Да дело как раз не в этом. Понятно, что доктор наук напишет не сходя со стула, будучи сильно пьяным доклад, над которым его аспирант будет потеть месяц... Кухню я эту, отлично знаю, хотя даже до кмн не дорос. Не суть.
Тут другое интересно и как раз очень показательно.
И так аннотация к докладу "Психологические и биохимические факторы, влияющие на запах человека"
автор В.Б. Войнов
Вполне себе научная статья, суть которой в том, что "существуют «запах страха», «запахи тревоги», с помощью которых млекопитающие передают информацию своим собратьям", в том числе и человек как один из их представителей передает.
Это базис, это теория которая, в разы шире чем кинология и которая требует доказательств и дополнительного исследования. Но то что это факт существует, сейчас не вызывает сомнения. Все остальное вне рамок вопроса ...собак.
Отвлекусь. Павлов вообще-то изначально занимался физиологией пищеварения, за это Нобелевку и получил, а вся теория рефлекса появилась случайно, по сути, просто он был гениальный ученый.
Пойдем дальше, бог с ним с Павловым.
Есть наблюдения под-ка Павленко Р.В. изложенные в его статье "Охотничий инстинкт как основа дрессировки собаки для работы по запаховому следу в городских условиях", на нее ссылается В.Б. Войнов, как на практическое наблюдение. Тут наблюдения чистого практика, который, тем не менее в теории разбирается.
Но это только начало.
А вот дальше должно быть наложение теории на практику и разработка методики, для конкретных служб, но уже для "сержанта"...
По мне так, применительно к ПСС. Очень интересное наблюдение, наложенное на научно-теоретическую базу. Я бы поработал в этом направлении... совместно с "теоретиками", это будь я в "службе".
Ну, а тк я простой хозяин и у меня собак ограниченное количество я подумаю над этими наблюдениями и может как нето его смогу использовать.
Возможности хозяина собаки (собак) и возможности государства...несколько разные.
Вот по этой причине и пишу...
Есть проблема , есть разрыв между "теорией" и "практикой" и годов с 60-х как есть и проблема только усугубляется... Вплоть до изобретения и уверования в наличие ...кубической самобеглой коляски имени "добычного рефлксу" которого просто в природе нетути...
Как там выше написал, перед тем как кидаем в меня тапками...
Maximus пишет:

цитата:

Институт мозга собаки или крысы...

Да ну его, этот "институт мозга безмозглого таракана"...

 Отправлено: 24.12.16 00:16. Заголовок: Рыба пишет: годов ..

Рыба пишет:

цитата:

годов с 60-х как есть и проблема только усугубляется... Вплоть до изобретения и уверования в наличие ...кубической самобеглой коляски имени "добычного рефлксу" которого просто в природе нетути...

Если точнее, то с 1972 года

 Отправлено: 24.12.16 12:42. Заголовок: Прошу прощения за за..

Прошу прощения за задержку с ответом - работка подвалила (теоретическая)
Рыба пишет:

цитата:

Есть наблюдения под-ка Павленко Р.В. изложенные в его статье "Охотничий инстинкт как основа дрессировки собаки для работы по запаховому следу в городских условиях", на нее ссылается В.Б. Войнов, как на практическое наблюдение. Тут наблюдения чистого практика, который, тем не менее в теории разбирается. Но это только начало. А вот дальше должно быть наложение теории на практику и разработка методики, для конкретных служб, но уже для "сержанта"...

Войнову от этой статьи нужно было одно: "Уже сегодня в практике служебной кинологии апробируются методы постановки служебных собак на след человека по его индивидуальному запаху в комплексе с «запахом стресса», что позволяет усиливать мотивацию собаки к следовой работе." Хотя утверждение несколько риторическое.
Павленко преподаватель Егорьевского филиала Ростовской школы. И да, он должен разбираться в теоретических вопросах на "голову выше" других. И вроде и методики по данной теме есть, но вряд ли они будут полезны для "сержанта".
Рыба пишет:

цитата:

По мне так, применительно к ПСС. Очень интересное наблюдение, наложенное на научно-теоретическую базу. Я бы поработал в этом направлении... совместно с "теоретиками", это будь я в "службе". Ну, а тк я простой хозяин и у меня собак ограниченное количество я подумаю над этими наблюдениями и может как нето его смогу использовать.

Конечно имеющиеся научные наработки можно попробовать использовать в работе на практике. Но я уже говорил, что природа запаха, работа головного мозга (в том числе точный процесс обработки информации от запахового анализатора) до конца не изучен. Так что на ощупь.))) Будет в этих сферах прорыв - будет прорыв и в подготовке новых методик. А скорее всего прорыв в инструментальной оценке запахов, т.е. в разработке совершенных газоанализаторов. Что несомненно отодвинет поисковых собак на задворки истории.

 Отправлено: 24.12.16 15:44. Заголовок: Maximus пишет: Павл..

Maximus пишет:

цитата:

Павленко преподаватель Егорьевского филиала Ростовской школы.

Ах вот что за девчонки в форме с длинношерстными немчиками по Егорьевску ходят. Оказывается в 2013 году в Егорьевске филиал ростовской школы открыли.
У меня дача в 8 км от Егорьевска и я щенков для знакомства с городом в Егорьевск на центральный рынок таскаю (там народа и машин много).
Надо будет наведаться к ним в филиал после новогодних праздников, посмотреть что там и как.

цитата:

Егорьевская школа служебно-розыскного собаководства — филиал Ростовской школы служебно-розыскного собаководства, была создана 11 ноября 2013 г. приказом министра внутренних дел РФ В.А. Колокольцева на базе прекратившего свое существование Егорьевского центра профессиональной подготовки сотрудников органов внутренних дел (г. Егорьевск, ул. 1 Мая, д.77). Возглавил Егорьевский филиал полковник полиции В.А. Валов, который до этого 20 лет прослужил начальником Раменского центра кинологической службы. Егорьевский филиал стал в России пятым по счету учебным заведением, где готовят кинологов. До того подобные школы действовали в Ростове (старейшее учебное заведение данного профиля в России), Уфе, Перми и Владивостоке (две последние школы созданы не так давно). Все эти учебные заведения были удалены от Москвы. Поэтому руководство МВД России приняло решение открыть филиал Ростовской кинологический школы в подмосковном Егорьевске. Благо, неплохая база для этого учебного заведения здесь уже имелась. Заметим, что для Егорьевска открытие кинологической школы стало добрым событием: здание бывшего центра профессиональной подготовки сотрудников полиции не осталось в запустении, были сохранены рабочие места, еще на один пункт повысился статус города, да и постоянное присутствие в городе полицейских-кинологов со служебно-розыскными собаками служит неплохой мерой профилактики правонарушений. В здании бывшего ЦПП провели небольшой ремонт, построили вольеры для собак, создали блок ветеринарной службы. К имеющимся преподавателям бывшего центра профессиональной подготовки сотрудников полиции добавились специалисты в области кинологии, имеющие опыт работы с собаками. В частности, в школу служебно-розыскного собаководства пришла И.И. Пимакова, которая до этого 15 лет проработала кинологом в центре кинологической службы ОМВД России по Егорьевскому району и имеет богатый практический опыт применения собак в служебно-розыскной деятельности. Теперь в роли преподавателя она делится со слушателями школы накопленным опытом и знаниями. Возглавил цикл кинологии в Егорьевской школе служебно-розыскного собаководства подполковник полиции Азат Фанзилович Ялалов, имеющий и большой педагогический стаж, и опыт работы со служебными собаками. Сегодня Егорьевская школа служебно-розыскного собаководства — филиал Ростовской школы, находится в стадии становления, а потому нацелена на профессиональную переподготовку действующих сотрудников полиции (в том числе и кинологов) и служебных собак. То есть, здесь сегодня учатся не новички, а люди, уже имеющие опыт работы в органах внутренних дел. Всего слушателей на данный момент не более 100. На перспективу сфера деятельности школы будет расширяться, она будет заниматься не только переподготовкой, но и подготовкой специалистов-кинологов, то есть, будет работать с новобранцами ОВД. И рассчитана она будет на прием 250 слушателей. Но для этого необходимо достроить и ввести в действие новое общежитие на 150 мест, а также еще серию вольеров для собак. Со следующего года в Егорьевской кинологической школе начнут работу еще два профиля – обучение собак поиску взрывчатых и наркотических веществ. Сегодня же слушатели вместе со своими питомцами проходят переподготовку по общерозыскному профилю. То есть, оттачивают свое мастерство в поиске следа и задержании преступника, поиске стреляных гильз, вещей по запаху и многим другим важным направлениям, которые необходимы в работе органов правопорядка. Также в течение трех с половиной месяцев слушатели школы изучают общеюридические дисциплины, физическую и огневую подготовку, служебную кинологию и ветеринарию. Завершается все вручением дипломов, которому предшествуют экзамены, где кинологи и собаки показывают то, чему они научились. В ходе обучения кинологи с собаками проводят практические занятия в городе. Это - производственная необходимость: собака должна уметь работать в любых условиях. Бояться служебно-розыскных собак на улицах города не стоит: все они прекрасно воспитаны и всегда выходят на практические занятия в намордниках (чего нельзя сказать о собаках самих жителей Егорьевска, которые не всегда должным образом дрессированы и редко бывают в намордниках и на поводке, однако мы по этому поводу своего бурного недовольства не выражаем). Возможно, со временем Егорьевская школа служебно-розыскного собаководства станет самостоятельным учебным заведением и будет так же известна, как и ее «мама» - Ростовская кинологическая школа. Пока же хочется пожелать новому учебному заведению профессионального обучения на егорьевской земле успешного становления и дальнейшего развития, а ее выпускникам — и людям, и собакам — долгой и доброй службы по охране правопорядка, нашей с вами охране.

Взято от сюда http://egoradmin.ru/utro/3242.html

цитата:

все они прекрасно воспитаны и всегда выходят на практические занятия в намордниках (чего нельзя сказать о собаках самих жителей Егорьевска, которые не всегда должным образом дрессированы и редко бывают в намордниках и на поводке, однако мы по этому поводу своего бурного недовольства не выражаем).

Кстати, за 5 лет я собак с владельцами в Егорьевске не видела, только дворняги бесхозные стайками живут, а владельцы своих собак на окраинах города выгуливают и все всегда на поводках ходят. (В отличии от Москвы )

 Отправлено: 24.12.16 20:14. Заголовок: Кстати, за 5 лет я с..

Кстати, за 5 лет я собак с владельцами в Егорьевске не видела, только дворняги бесхозные стайками живут, а владельцы своих собак на окраинах города выгуливают и все всегда на поводках ходят. (В отличии от Москвы )` Однако среди жителей Егорьевска есть всё-таки владельцы собак (к сожалению не совсем адекватные) которым эта школа как кость в горле. Всего лишь потому что пропала возможность выгуливать свою собаку без поводка и намордника где угодно и когда угодно. Буквально забросал Ютуб провокационными съёмками. https://www.youtube.com/channel/UCVueSsZf7NNOOuWol30xY3w
Кекса пишет:

цитата:

Возглавил цикл кинологии в Егорьевской школе служебно-розыскного собаководства подполковник полиции Азат Фанзилович Ялалов, имеющий и большой педагогический стаж, и опыт работы со служебными собаками.

Азат перевёлся с Уфимской школы, так сказать для усиления Егорьевского филиала на стадии становления. Сейчас он работает в головном подразделении ФКУ ЦКО МВД России. Кстати занимается сейчас интересной (прикладной) темой. Надеюсь получится.

 Отправлено: 24.12.16 21:26. Заголовок: Maximus пишет: Одн..

Maximus пишет:

цитата:

Однако среди жителей Егорьевска есть всё-таки владельцы собак (к сожалению не совсем адекватные) которым эта школа как кость в горле. Всего лишь потому что пропала возможность выгуливать свою собаку без поводка и намордника где угодно и когда угодно. Буквально забросал Ютуб провокационными съёмками. https://www.youtube.com/channel/UCVueSsZf7NNOOuWol30xY3w

Ууух! Посмотрела несколько роликов. Хорошо, что мне пока ни разу не встречался этот маньяк с хаски. Он прямо провоцирует на драку. Но я со своими щенками хожу в гражданском одеянии и только в местах большого скопления народа, а он видимо именно кинологов "ловит" и именно около школы, а она на самой окраине города.

 Отправлено: 24.12.16 22:16. Заголовок: Maximus пишет: Прош..

Maximus пишет:

цитата:

Прошу прощения за задержку с ответом - работка подвалила (теоретическая)

Так я сам не люблю в выходные тыт-тыр-нета... Ну разве что утром за завтраком(аналог свежей газеты) ну и вечером, аналог телевизера которого у меня нет
В выходные, семья, собака, мастерская...в будни работа, ну и тырнет, что бы головенку не заклинило...
Maximus пишет:

цитата:

Войнову от этой статьи нужно было одно:

Тут такое дело. Я не знаю вашу "кухню". Не думаю, что она сильно отличается от той, в которой я варюсь. "Если звезды зажигают это кому-то нужно" и это я понимаю.
Я просто читаю доклад, ровно так как он написан и как я его воспринимаю, со стороны.
Естественно, я понимаю, что всякое жу-жу, оно не с проста. Но тут я старюсь дистанцироваться. По работе своего добра хватает, давно не практикую, но из "службы" я ушел не далеко, буквально "за уголок", но это работа... А вот, что бы я еще на своих увлечениях "включал радар" и разбирался, кто на ком стоял и почему он это делал, ну его нафиг.
В этом театре я и мои собаки просто зрители и почитатели работы труппы
Maximus пишет:

цитата:

вроде и методики по данной теме есть, но вряд ли они будут полезны для "сержанта".

А вот тут не факт. Ой не факт.
В обозначенной теме, те в " основа дрессировки собаки для работы по запаховому следу в городских условиях", то о чем Павленко написал в своей статье, это скорее всего тупик.
И берусь свои сомнения, аргументировать.
А вот как раз при "поиске на площадях"(лес, техногенка) тут теория "запаха страха" очень не однозначная, требует внимательного изучения и это, как минимум. По мне так очень и очень, внимательного изучения.
Maximus пишет:

цитата:

. Но я уже говорил, что природа запаха, работа головного мозга (в том числе точный процесс обработки информации от запахового анализатора) до конца не изучен.

Да мы вообще мало, понимаем, как на самом деле работает головной мозг и у человека-то. Это я говорю с стороны человечьего врача, это мое мнение и не более того.
Плоды то мы видим, и даже веточки иногда, различаем. А вот что там в корнях...ахз
С нейрофизиологами, не вчера знаком. Описать можем, но вот понять, не всегда.
А вот о запахах, это вообще тема отдельная, по сути, ну лет так 30-ть, если говорить о человечках, только поднятая и не факт, что осознанная.
Как и еще масса тем. Цвет, запах, тактильное восприятие и тд и тп. Наш мир это мир зрения, мир образов, а вот к всему остальному мы только начали подходить. О сколько нам открытий чудных(с)...
Но бог с нами с людьми, "Парфюмер"-то, "Парфюмером", теория-то теорией, а вот собаки в этом мире запахов жили и живут.
И этот, совсем иной их мир, надо учитывать при дрессировке, уже с практической точки зрения.
Maximus пишет:

цитата:

Так что на ощупь.)))

Ну да, а как иначе. Там пнул, там ткнул, там постучал... Результат записал и обнародовал.
Как сделать рефлекс, мы(люди) уже поняли, а вот все остальное, это еще впереди.
Но нам, в отличие от предков, проще, мы-то сейчас понимаем, что в основе лежит такая "непроходимая научная муть", но она есть и ее можно использовать в практике, а как вы думаете, как учение о рефлексов, в 20-х годах прошлого века воспринимали... Именно так. Муть...
Мы(люди) видимо, ни кода не поймем логику Богов, которые этот мир сотворили. Но мы, в отличие от зверюшек, еще и любопытны... Любопытство губит кошку, но, с другой стороны, не будь мы любопытны, так и сидели бы на пальме(в первичном болоте) и не квакали
Maximus пишет:

цитата:

т.е. в разработке совершенных газоанализаторов. Что несомненно отодвинет поисковых собак на задворки истории.

Ой вряд-ли
Ну да, в закрытом объеме. Да, тут без проблем, лет так 20 и все, создадут "высоколобые" нечто работоспособное... А вот на "открытых площадях" при "свободном поиске" не пойми чего, ой сомневаюсь я, что что-то мокрый собачий нос заменить сможет... Останется он и долго еще послужит.
Но тут я скептик, у меня технический прогресс всегда скепсис вызывал и вызывает...
Что нашли понятно, а вот что потерли...
Осипова Елена пишет:

цитата:

Если точнее, то с 1972 года

Елена, а можно подробнее. Мне в 1972 году, все таки 2 годика было
Почему именно с этого года?

 Отправлено: 25.12.16 00:02. Заголовок: Рыба пишет: Елена, ..

Рыба пишет:

цитата:

Елена, а можно подробнее. Мне в 1972 году, все таки 2 годика было Почему именно с этого года?

именно в этом году РАДИКАЛЬНО изменился подход к служебному собаководству, стали менять нормативы в сторону упрощения, понизили требования к служебным собакам, из ЗКС убрали обыск местности, ну и прочая дребедень, призванная уконтропупить наше служебное собаководство. До этого мы не знали, что может быть дрессировка на игре, потом всех собаковладельцев стали массово учить играть с палочкой "для выработки аппортировки" и даже кость в тряпочку зашивать для этих нужд

 Отправлено: 25.12.16 11:34. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

именно в этом году РАДИКАЛЬНО изменился подход к служебному собаководству,

Вы видимо имеете ввиду гражданское собаководство. Если так то уконтрапупили служебное собаководство в 90-х когда клубы служебного собаководства перешли под эгиду РКФ и перестали выполнять то для чего создавались.

 Отправлено: 25.12.16 12:59. Заголовок: Кекса пишет: Ууух! ..

Кекса пишет:

цитата:

Ууух! Посмотрела несколько роликов. Хорошо, что мне пока ни разу не встречался этот маньяк с хаски. Он прямо провоцирует на драку. Но я со своими щенками хожу в гражданском одеянии и только в местах большого скопления народа, а он видимо именно кинологов "ловит" и именно около школы, а она на самой окраине города.

Судя по-всему, действительно целенаправленно "ловит" и провоцирует. Все прекрасно знают сколько проблем (вплоть до увольнения) может доставить сотруднику даже неудачно сказанное на камеру слово. Конечно ребятам с первого такого факта надо было всем вместе решить как реагировать на этого фрукта так чтобы он сам опозорился.
Вижу не особенно получилось.

 Отправлено: 25.12.16 14:04. Заголовок: Рыба пишет: В вых..

Рыба пишет:

цитата:

В выходные, семья, собака, мастерская...в будни работа, ну и тырнет, что бы головенку не заклинило...

У меня теперь каждый день выходной.))) И действительно кроме получения информации,
разминка для мозгов. Вот перечитал статьи, проанализировал написанное. ))) Ещё какое-либо обсуждение будет здесь или на других форумах, ещё что-то обдумать надо будет или память освежить. )))

Рыба пишет:

цитата:

А вот тут не факт. Ой не факт. В обозначенной теме, те в " основа дрессировки собаки для работы по запаховому следу в городских условиях", то о чем Павленко написал в своей статье, это скорее всего тупик.

Он сам загнал себя в "тупик" делая выводы на неверных предпосылках.
Рыба пишет:

цитата:

А вот как раз при "поиске на площадях"(лес, техногенка) тут теория "запаха страха" очень не однозначная, требует внимательного изучения и это, как минимум. По мне так очень и очень, внимательного изучения.

Ну, усиление и особенности запаха вследствие высокого эмоционального возбуждения это уже аксиома. Только что она даёт? Собаку обучают поиску человека, который находится в спокойном состоянии, приём доведённый до навыка реализуется в любой обстановке и условиях на уровне стереотипа, стабильно и безотказно. И как по вашему собака должна реагировать столкнувшись со стрессовым запахом? Не теоретически, а чисто логически?
Рыба пишет:

цитата:

Да мы вообще мало, понимаем, как на самом деле работает головной мозг и у человека-то. Это я говорю с стороны человечьего врача, это мое мнение и не более того.

Вы правильно говорите. И уж изучением мозга человека занимаются немалое количество маститых ученых и заведений. Будет известно что происходит в голове у человека, будем знать и что происходи в голове у "Мухтара", тем более, повторюсь, все опыты и эксперименты сначала проводятся на животных. А пока придётся шаманить.) Шаман по звуку бубна может предсказать будет дождь или нет, а мы по поведению собаки оцениваем результат поиска.
Рыба пишет:

цитата:

Ну да, в закрытом объеме. Да, тут без проблем, лет так 20 и все, создадут "высоколобые" нечто работоспособное... А вот на "открытых площадях" при "свободном поиске" не пойми чего, ой сомневаюсь я, что что-то мокрый собачий нос заменить сможет...

В закрытых объёмах и сейчас могут правда не все запахи, а вот с источником запаха прям беда. ))) Так что да послужат ещё собачки, пока в мире будет продолжаться этот "бардак".
О собаках всегда вспоминали в лихие годы, во время войн, катаклизмов, различных угрозах.
Рыба пишет:

цитата:

Но тут я скептик, у меня технический прогресс всегда скепсис вызывал и вызывает...

Наверно зря. Если касаемо собак не идти по принципу собаки отдельно технические устройство отдельно, а организовать их комплексное использование, то эффект будет получше.

 Отправлено: 25.12.16 23:39. Заголовок: Maximus пишет: У ме..

Maximus пишет:

цитата:

У меня теперь каждый день выходной.)

Нууу... Мне-то до этого далеко. Хотя, те ребята с которыми я начинал работать, уже пару лет как на пенсии по выслуге, мой одноклассник который в МЧС пришел с момента создания сей организации, так тот и того больше, все работают естественно...
Не... мне до пенсии как до Марса пешком, в позе эмбриона...
Maximus пишет:

цитата:

разминка для мозгов.

Согласен! Для меня это, то же повод перечитать и переосмыслить прочитанное.
Maximus пишет:

цитата:

Он сам загнал себя в "тупик" делая выводы на неверных предпосылках.

Не уверен, выводы верные, а вот предпосылки, тут действительно не совсем верные.
Maximus пишет:

цитата:

Собаку обучают поиску человека, который находится в спокойном состоянии,

Если мы говорим о розыскной, то ДА! Тут я согласен, тупик это.
А вот если мы говорим о поисково-спасательной, то НЕТ.
Там человек как раз находится в состоянии стресса и всегда в этом стоянии находится.
Завал-техногенка. Ну мало, что человек не травмированный, там просто не может быть. Состояние и главное запах человека на вторые-третьи-пятые сутки(дальше это в 98% случаев труп) можно себе представить.
Но и с первых суток, этот запах сильно отличается от запаха "нормального человека", для собаки я имею ввиду.
Уж поверьте мне, если для человека, а у меня "нюх" никакой, это отличается, то для собаки так точно....
Есть о чем подумать. Ну на досуге так сказать.
Лес-свободный поиск, служба та же.
От тактики поиска исходим. Работа расчета по поиску, идет на второй-третий день.
Очень же, специфический запах "потеряшки" должен быть.
Для меня самый важный вопрос, на который я так и не могу себе, пока ответить. А что ищет собака при подготовке на ПСС? Жратву? Мы ее так учим. У статиста есть ...жратва, а вот у пострадавшего ...нет ее.
Ставить на "жратву".
Если так, то найдет она холодильник с мясом в завале или шашлычников в лесу. Но мне этого-то как раз не надо.
А вот если "запах стресса" есть, а он есть, то может в этом направлении и поработать.
С практической точки зрения и в этом разрезе. Задача не выглядит не разрешимой.
Реально выглядит, вполне себе реально...
Maximus пишет:

цитата:

В закрытых объёмах и сейчас могут правда не все запахи

В Пекинском аэропорту года два назад, было занятно. Шмонали, после "рамки", весьма профессионально и мальчишки, я проникся, честно скажу(в Израиле не был ни разу). А вот собак я там не видел.
На "бумажке"проходил досмотр. Отсюда и вывод. В "закрытом объеме" и ...дети смогут.
Maximus пишет:

цитата:

ак что да послужат ещё собачки, пока в мире будет продолжаться этот "бардак".

ДА!
Maximus пишет:

цитата:

Наверно зря.

Да фиг его знает. Просто не люблю я ..."технический прогресс". Пользуюсь, тут да...пишу же в компе. Но ...

 Отправлено: 26.12.16 02:11. Заголовок: Рыба пишет: Нууу....

Рыба пишет:

цитата:

Нууу... Мне-то до этого далеко.

Как говорится всё придёт со временем. Тяжело первые 20 лет.))) Хотя при наличии преимуществ есть и свои недостатки.
Рыба пишет:

цитата:

Не уверен, выводы верные, а вот предпосылки, тут действительно не совсем верные.

Судя по статье - нет. Вы его статью (Павленко) внимательно перечитайте.

Рыба пишет:

цитата:

Если мы говорим о розыскной, то ДА!

И в ППС собак обучают на помощниках не в стрессовом состоянии. А в реале ищут людей находящихся в стрессовом состоянии. И ещё раз повторю вопрос: "Собаку обучают поиску человека, который находится в спокойном состоянии, приём доведённый до навыка реализуется в любой обстановке и условиях на уровне стереотипа, стабильно и безотказно. И как по вашему собака должна реагировать столкнувшись со стрессовым запахом?"
Рыба пишет:

цитата:

Ставить на "жратву".

Я честно говоря ПСС не занимался, поиском людей в лесу - да, но это другая тема и для потеряшек методика явно не подходит. Хотя в принципе теоретически расписать можно. Но конечно желательней практически организовать.
Рыба пишет:

цитата:

В Пекинском аэропорту года два назад, было занятно. Шмонали, после "рамки", весьма профессионально и мальчишки, я проникся, честно скажу(в Израиле не был ни разу). А вот собак я там не видел.

Могу сказать что лично видел как грамотная организация антитеррористических мероприятий с использованием всех сил и средств (собак тоже) предотвратили несколько терактов.
Рыба пишет:

цитата:

Да фиг его знает. Просто не люблю я ..."технический прогресс". Пользуюсь, тут да...пишу же в компе. Но ...

Я тоже много чего не люблю..., но я не смотря на возраст далеко не консервативен. И технический прогресс в кинологии тоже возможен. )))

 Отправлено: 26.12.16 02:39. Заголовок: Maximus пишет: Вы в..

Maximus пишет:

цитата:

Вы видимо имеете ввиду гражданское собаководство. Если так то уконтрапупили служебное собаководство в 90-х когда клубы служебного собаководства перешли под эгиду РКФ

Нет, я имею в виду только то, что написала. С 1972 года служебное собаководство старательно убивалось, качество собак падало со скоростью лавины, работу единичных энтузиастов я в расчет не беру, как не влияющую на основную массу поголовья. Если вы считаете, что военное собаководство в это время прогрессивно развивалось, то спорить с вами я не буду, но хотелось бы, чтобы вы привели примеры его прогрессивного развития в тот период.

 Отправлено: 26.12.16 03:13. Заголовок: Я не то, чтоб не в т..

Я не то, чтоб не в тему (это насчет стресса, дистресса и эустресса при подготовке собак к полету на марс ), но хотелось бы разбавить ваш диспут неким "смешком" , который, будучи написаный на коленке в "в поле" в свое время разошелся

цитата:

Если вы по полю ночью не ходили никогда, Спотыкаясь, чертыхаясь, Доверяясь лишь собаке, ее кожаному носу, Освещая фонарем, неизвестно путь куда… За собакой не ныряли, что бы снять с нее капкан, Что животное поймало возле берега крутого, Попытавшись взять с разбега след упрямый и пропавший, В речке затонувший быстро… Не барахтались на стройке, попадая в разны дырки, Перемалывая ноги И бессильно завывая, глядя, как собачка Ваша, Развеселой поскакушкой весело туда сюда летает…. Если вы в противный дождик не ходили в мокро поле, Раздражаясь и чихая, оттого, что Ваша псина, Будто словно издеваясь, Не фига не понимает - на хрена Вам это нужно… Не торчали на площадке в стужу, вьюгу и жару; Посиневшими губами, исторгая чувства нежны, Но, вообще-то, понимая, что пристукнуть зверя легче, Чем добиться что-то вроде: «Стой, сидеть, лежать на место»…. То тогда вы угадали – эта служба Вам подходит! Главное, не путать поиск с пикником и шоколадом, С Баней, водкой и закуской, с пешей легонькой прогулкой, На которой Вы с собачкой, так премило отдохнете…. Если все это постигнуть, то попробовать-то можно! Только помнить про терпенье, труд, сноровку, тренировку, И, конечно, нужно помнить, что людей искать придется, А не просто развлекаться, будто в школе на зарнице!

Не без влияния, конечно Г. Остера. и его вредных советов
Оффтоп: После 38.5 температура 37 - очень даже и комфортна

Скрытый текст

А начало тута (там нет эпиграфа, который я не хотел на тот момент вставлять:  цитата: Вы ухуели? Вы зачем мне там подстилкулили? Вы мне сейчас все встанете так как встают ваши подопечные и будете рыскать этот массив, пока не кончите от радости... А то, блядь, стресс... А собачки у вас хорошие..." http://klassik.forum24.ru/?1-2-0-00000007-000-0-0-1307307779

 Отправлено: 26.12.16 06:02. Заголовок: Друг рассказывал по..

Друг рассказывал после командировки:"Запустили собаку в подвал для осмотра,она оттуда вылетает,в пасти что-то несет,мы все в рассыпную,граната без запала была, завернутая в лист кукурузы .Спрашиваю-изменился взгляд на дрессировку в связи с этим событием? Тот плечами пожал и говорит"Хочется чтобы быстро искала и шкуру свою тоже жалко". В свое время Кривошейн Л.М. преподаватель Ростовской школы говорил: "...собака будет работать правильно и неправильно по своему желанию".

 Отправлено: 26.12.16 13:59. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

Если вы считаете, что военное собаководство в это время прогрессивно развивалось, то спорить с вами я не буду, но хотелось бы, чтобы вы привели примеры его прогрессивного развития в тот период.

Не надо кипятится. Я просто хочу понять почему по вашему мнению ухудшалось (вплоть до уконтропупивания) и почему именно с 1972 года. Первоначально вы привели пример, что из ЗКС убрали обыск местности и облегчили нормативы. Сравниваю нормативы начиная с 1954 г. не вижу упрощения - наоборот. Обыск местности как был так и остался, правда он никогда и не был в ЗКС - это отдельные приёмы. По качеству собак, я выше говорил: когда клубы из ДОСААФ перешли под крыло РКФ и встали на путь шоу разведения тогда да, качество закупаемого поголовья упало.
Я сейчас говорю про систему МВД. Что происходило с кинологией в МО судить не берусь.