Отправлено: 31.10.16 22:18. Заголовок: Поиск взрывчатых веществ и минно-розыскная служба. Общее и разница.

 Отправлено: 21.10.16 00:11. Заголовок: универ пишет: что з..

универ пишет:

цитата:

что здесь не то?

здесь ВСЁ не то! начиная с мисок, которые она занюхивает, далее идет укладка с этой миской между ногами, далее линейная постановка этих мисок (как палочки на выборке) ... собака НЕ ИЩЕТ, она просто занюхивает ряд предметов и выбирает с исходным запахом, при этом еще идиот-вожатый становится над ней враскоряку и сует ей под нос свои руки в общем, цирк с клоунами и животными а потом мне эти альтернативноодаренные рассказывают на голубом глазу, что у них их охренитерлные розыскные по ВВ собаки не работают в Донбассе потому, что там нужны ПОЛЕВЫЕ собаки, а у них собаки объектОвые (!!!) прям так и говорят! и все они были подготовлены вот по этой самой методике, по которой сейчас над хорошей собакой глумятся, и все они прошли испытания и сдали успешно экзамены, только вот "работать" они могут исключительно в стерильно-стандартных условиях площадки и не дай Бог ни в каких боевых действиях!

 Отправлено: 21.10.16 00:13. Заголовок: универ пишет: В ПАС..

универ пишет:

цитата:

В ПАСТЬ НЕ БЕРЕТ,

если она нажрется взрывчатки, то обдрищется так, что больше никогда ее в рот не возьмет

 Отправлено: 21.10.16 03:52. Заголовок: ну в шахматном поряд..

ну в шахматном порядке она тоже ищет уже, и из коробок вынюхивает, и из автомобиля. И кого и каких послали в Донбас я не знаю,но на Кавказе вполне работают. А там условия тоже не стерильные. Это самое начало ,где пока учат "нюхать и обозначать". Не думаю, что при обозначении ВВ проводник с радостью побежит туда же. Если собака нашла и обозначила, то проводник ,увидев это, будет саперов вызывать. А рядом он пока корректирует собаку и закреляет ее правильное поведение. Потом он уже только посылает на поиск, оставаясь на месте.
Махно, Наташа, владелица Наргиз, тоже училась в этой школе служебного собаководства. Лучший поисковик по ВВ по Новороссу и Геленджику.
Полевые-это тебе они лапшу вешают. Скорее всего проводники так себе.
Так что цыплят по осени считают.

 Отправлено: 21.10.16 11:29. Заголовок: ­универ , дорогая и л..

*PRIVAT*

 Отправлено: 21.10.16 11:32. Заголовок: универ пишет: Полев..

универ пишет:

цитата:

Полевые-это тебе они лапшу вешают.

Нет, к моему большому сожалению, не вешают. Сейчас идет вполне себе по инструкции разделение собак, работающих на улице (полевых), и собак, работающих в помещении (объектовых), и одни не могут выполнять работу других, вот так-то!

 Отправлено: 30.10.16 18:06. Заголовок: Кинополь пишет: изв..

Кинополь пишет:

цитата:

извините меня "чайника", но я не вижу криминала в обучении данного щенка..... щенка сейчас приучают к запаху, учат внимательно принюхиваться, обозначать найденное укладкой, и кстати - работать спокойно. А то, что владелец очень хорошо хвалит своего щенка, хвалит эмоционально - я считаю правильным. И кстати, собаку не учат брать в пасть искомый предмет, учат только обозначать..... чего вы так раскритиковали?.....

Цитирую Кинополь, т.к. самый грамотный вопрос.

1. Кинополь пишет:

цитата:

учат внимательно принюхиваться

Так должно быть в идеале, и не важно ЧТО потом собака будет выбирать, наркотики, взрывчатку, улику, преступника или лакомство.

Данный ролик видимо подвергся критике, т.к. собака в 9 месяцев не показывает тщательности, пропуская некоторые колбочки. В ролике подписано, что это начало занятий, но на каком уровне начало (т.е. какое по счёту занятие и в каком возрасте начали) мы не знаем.

Для сравнения помещу пару роликов начальной подготовки в Кирово-Чепецком ОВД.

1. Внучка Кима-II, по кличке Цыси из Двуречья.


2. 4-х месячный внук Кима-II по кличке Динамо из Волчьей стаи.



2. Кинополь пишет:

цитата:

работать спокойно

Это возможно только при уравновешенном темпераменте собаки (сангвиник), и Научить этому невозможно (это генетика).

3. Кинополь пишет:

цитата:

А то, что владелец очень хорошо хвалит своего щенка, хвалит эмоционально - я считаю правильным.

Если собака готовиться заведомо к поиску ВВ, то заходить к собаке в зону поиска Категорически нельзя (можно подорваться).

Обратите внимание, что в роликах Кирово-Чепецка, проводник собаки Всегда остаётся на месте.

 Отправлено: 30.10.16 19:39. Заголовок: Мы тут с Русом за уж..

Мы тут с Русом за ужином обсуждали, что значит "хвалить эмоционально". Вопрос интересный. Громкий голос - не факт проявления эмоций, размахивание руками - тоже не факт... В общем эмоционально хвалить может только богатый на эмоции человек, даже если он стоит на одном месте, не шевелясь и говоря тихо...
Осипова Елена пишет:

цитата:

при этом еще идиот-вожатый становится над ней враскоряку и сует ей под нос свои руки

Вот и я пришла к выводу, что хвалить эмоционально - это не значит "раздвигать ноги", можно и "ртом" обойтись.

 Отправлено: 30.10.16 21:05. Заголовок: Кекса пишет: Если с..

Кекса пишет:

цитата:

Если собака готовиться заведомо к поиску ВВ, то заходить к собаке в зону поиска Категорически нельзя

Спасибо! Далее по списку: в твоих роликах щенка учат выборке, и, как ты правильно заметила, потом собака будет выбирать любой запах, который ей предъявят, как искомый. В ролике про Стешу собаку целенаправленно готовят к поиску ВВ, а методика применяется совсем не для этих целей, даже при самом удачном раскладе по этой методике собаку можно будет использовать ТОЛЬКО для досмотра, причем в ограниченном пространстве. Такое впечатление, что современные "методисты" напрочь отреклись от великого учения Павлова

 Отправлено: 30.10.16 21:27. Заголовок: Кекса пишет: Данный..

Кекса пишет:

цитата:

Данный ролик видимо подвергся критике, т.к. собака в 9 месяцев не показывает тщательности, пропуская некоторые колбочки. В ролике подписано, что это начало занятий, но на каком уровне начало (т.е. какое по счёту занятие и в каком возрасте начали) мы не знаем.

- это 5ое занятие, собака начала уже искать без лакомства, только пластид пока, выборке начали обучать с 8,5 месяцев до этого с 7ми месяцев обучалась ОКД, сдала на отлично из 16 собак 6 собак сдали на отлично. Стефания в их числе. Кекса пишет:

цитата:

Если собака готовиться заведомо к поиску ВВ, то заходить к собаке в зону поиска Категорически нельзя (можно подорваться). Обратите внимание, что в роликах Кирово-Чепецка, проводник собаки Всегда остаётся на месте.

на ролике из Кирово-Чепецка учат щенка искать лакомство в ботинках, принюхиваться и искать лакомство. Это самое начало. Проводник потому и пускает собаку и сам не подходит, потому что ищет она лакомство! А вот как проводник этих щенков будет подсказывать собаке обозначение ? Как он на расстоянии её научит садиться и показывать искомый запах? На расстоянии командовать "сидеть"? Как он будет закреплять правильный выбор? Подзывать и давать лакомство или хвалить и гладить? Но это ведь надо делать сразу после правильно выполненного навыка?
потому и проводник на начальном этапе рядом с собакой. Как только будет она выполнять поиск и обозначение безошибочно, то и расстояние будет такое, какое требуется для безопасности проводника. Кекса пишет:

цитата:

хвалить эмоционально - это не значит "раздвигать ноги", можно и "ртом" обойтись.

это кому как удобно

 Отправлено: 30.10.16 21:31. Заголовок: Осипова Елена пишет:..

Осипова Елена пишет:

цитата:

собаку целенаправленно готовят к поиску ВВ, а методика применяется совсем не для этих целей,

Вот здесь и затык. Если в колбах лакомство, - это начальное учение тщательности поиска, если в колбах уже имитатор, то какого хрена (почему настолько бестолково) себя ведёт проводник?
Возникает подозрение, может быть изначально готовили на поиск игрушки (второе дно)?

Осипова Елена пишет:

цитата:

даже при самом удачном раскладе по этой методике собаку можно будет использовать ТОЛЬКО для досмотра, причем в ограниченном пространстве.

На ленте в аэропорту запросто.