Отправлено: 10.03.15 20:29. Заголовок: Парфорс

Парфорс.

 Отправлено: 10.03.15 20:35. Заголовок: Вопросы по поводу пр..

Вопросы по поводу правомочности применения парфорсного ошейника возникали всегда.
В 1989 году, на моей площадке ЗАПРЕЩАЛОСЬ работать с собакой в строгом ошейнике - иначе парфорс.
Почему - вопрос отдельный.

А пока вот на обсуждение такая цитата:

цитата:

По Зине, сестре Зигфрида, могу сказать что строгач это вообще не про неё, хоть 10 одень -ей фиолетово, она не чувствительна к боли. Зине строгач как коррекционный или обучающий инструмент не подходит, только через мозги.

цитата:

она не чувствительна к боли

Перво наперво, выясняем для себя - что это такое - болевой порог.

Потом, выясняем, чем принуждение отличается от наказания.

Дальше рассматриваем курс Станиславского "Работа актера над самим собой" (это по поводу того, как умеют собаки претворяться).

В итоге, прежде чем взять в руки парфорс, задаём себе вопрос: "А НУЖЕН ЛИ СТРОГИЙ ОШЕЙНИК?", и вспоминаем старика Оберлендера:

цитата:

Дрессировщик, который не хочет сделать невозможным разрешение своей и без того тяжелой задачи, должен исходить из положения, что его власть над сырой собакой не имеет ничего общего с теми обстоятельствами, при которых он будет впоследствии распоряжаться и управлять по своему желанию дрессированной собакой. Ведь парфорсная дрессировка именно и направлена к тому, чтобы воспитать собаку в убеждении, что у ее господина имеется в распоряжении целый ряд средств принудить ее к абсолютному повиновению. Но прежде чем созреет это сознание, нужно не только, чтобы воспитанник научился знать и бояться этих средств путем опыта, но также, чтобы в нем окрепло убеждение, как бесполезна всякая попытка уклониться от исполнения воли своего хозяина. В течение комнатной дрессировки, которая, как кажется, предъявляет требования только к физическим способностям, собака в действительности переживает целый мыслительный процесс, – процесс, результатом которого должно быть безусловное признание авторитета дрессировщика. Обо всем этом неопытной собаке ничего неизвестно; она не умеет оценить ни значения, ни правильности всякого наказания. Потому для этого необходима целая система комнатной дрессировки, нужны месяцы ежедневного воздействия. Сырую собаку привязывает к ее господину не что иное как связь склонности, дружбы, как это обыкновенно и бывает между всякой систематически недрессированной собакой и ее хозяином.

 Отправлено: 10.03.15 21:40. Заголовок: Без рекламы фирмы, п..

Без рекламы фирмы, просто понравилось, как написано.

цитата:

Парфорс (строгий). Этот вид нужно считать специальным и использовать под наблюдением опытных инструкторов. Основная особенность – наличие шипов, которые при натяжении причиняют собаке неудобство. Такой ошейник подбирается строго по обхвату шеи, он должен находиться сразу же за ушами, не болтаться и не спадать. Одним из наиболее известных производителей качественных металлических ошейников считается немецкая фирма Шпренгер.

цитата:

Собака не должна постоянно находиться в строгом ошейнике – его можно использовать только во время обучения и только в тех случаях, когда все другие способы достичь послушания испробованы. Тотальное увлечение неопытных владельцев собак, одевающих в «строгачи» щенков с 5 месяцев, губительно сказывается на общем послушании и на возможности контроля животных.

Автор:
Ольга Разношинская
Директор компании "ПрофиДог", кинолог, волонтер Польского Общества Канистерапии компании ПрофиДог.

 Отправлено: 10.03.15 23:29. Заголовок: Рус пишет: В итоге,..

Рус пишет:

цитата:

В итоге, прежде чем взять в руки парфорс, задаём себе вопрос: "А НУЖЕН ЛИ СТРОГИЙ ОШЕЙНИК?", и вспоминаем старика Оберлендера: цитата: Дрессировщик, который не хочет сделать невозможным разрешение своей и без того тяжелой задачи, должен исходить из положения, что его власть над сырой собакой не имеет ничего общего с теми обстоятельствами, при которых он будет впоследствии распоряжаться и управлять по своему желанию дрессированной собакой. Ведь парфорсная дрессировка именно и направлена к тому, чтобы воспитать собаку в убеждении, что у ее господина имеется в распоряжении целый ряд средств принудить ее к абсолютному повиновению. Но прежде чем созреет это сознание, нужно не только, чтобы воспитанник научился знать и бояться этих средств путем опыта, но также, чтобы в нем окрепло убеждение, как бесполезна всякая попытка уклониться от исполнения воли своего хозяина. В течение комнатной дрессировки, которая, как кажется, предъявляет требования только к физическим способностям, собака в действительности переживает целый мыслительный процесс, – процесс, результатом которого должно быть безусловное признание авторитета дрессировщика. Обо всем этом неопытной собаке ничего неизвестно; она не умеет оценить ни значения, ни правильности всякого наказания. Потому для этого необходима целая система комнатной дрессировки, нужны месяцы ежедневного воздействия. Сырую собаку привязывает к ее господину не что иное как связь склонности, дружбы, как это обыкновенно и бывает между всякой систематически недрессированной собакой и ее хозяином.

"Механическая собака", О.Кажарская
"...Собаку, которой стараются управлять командами и рывками, я называю «механической». Механическая собака ведет себя совершенно иначе. Первый признак, по которому я замечаю такую собаку — это ее беспокойное, суматошное поведение и — в ответ на него — ругань, командование и рывки со стороны хозяина. Механическая собака постоянно подвергается корректуре. От постоянных помех со стороны хозяина она не получает возможности спокойно научиться ходить по улицам, реагировать на других собак и людей: рано или поздно все они начинают ассоциироваться у нее с неприятными воздействиями хозяина.

В этом случае самое главное просто перестать дергать собаку и научиться общаться с ней. Но многие инструкторы советуют идти по ровно противоположному пути: они советуют корректировать собаку до полного подавления, пока она не станет, как робот, ходить рядом. Теперь мы хорошо представляем себе, что каждое действие хозяина влияет на всю ее нервную систему. Поэтому подавление собаки на прогулке до состояния робота обязательно влечет за собой негативные изменения в поведении собаки и нарушение контакта с собакой в целом.

Где бы вы ни были и что бы вы ни делали — всегда следите за состоянием своей собаки и общайтесь с ней, как если бы вы общались с человеческим членом своей семьи."

 Отправлено: 10.03.15 23:35. Заголовок: Рус пишет: Перво на..

Рус пишет:

цитата:

Перво наперво, выясняем для себя - что это такое - болевой порог.

Порог? ...у Зины???
нет там порога потом...потом....только смерть

 Отправлено: 11.03.15 07:56. Заголовок: zinon пишет: Где бы..

zinon пишет:

цитата:

Где бы вы ни были и что бы вы ни делали — всегда следите за состоянием своей собаки и общайтесь с ней, как если бы вы общались с человеческим членом своей семьи."

Слова хорошие, но......... сейчас у 90% владельцев собак всё это дошло до мракобесия!!! я с этим встречаюсь каждый день на дресс.площадке. Особенно у владельцев кане корсо, ка де бо, американских акит и американских бульдогов, различных мастиффов и мастин, стафов..... - вообщем у тех пород, которые НЕ ХОТЯТ разговаривать со своими владельцами "по человечески", да и владельцы наговорившись со своими собаками "по человечески" искренне не понимают почему же их милый щен вдруг стал рычать и показывать зубы, кусать меня - такого доброго хозяина, который ну всё делает для собачки: и кормит и поит, и чешет и лечит, и гуляет и играет, а он - этот пёсик, всё это не ценит!!!

Как поступать? продолжать цитировать им наставление о строгости строгача и учить их грозить пальчиком со словами "НУ-НУ"? НЕТ! дорогие мои, когда я вижу откровенное непослушание собаки, игнор владельца, агрессию на владельца и т.д. и т.п. (понимаете о чём я) ТОЛЬКО СТРОГАЧ !!!! и в очень жёстких своих проявлениях!! и ОЧЕЕЕЕЕНННЬЬЬ большая школа - теория самому владельцу: что такое собака и как их надо любить, и что для этого нужно сделать!!!

Вот так. Хоть режьте меня, но не нужно говорить с собакой по человечески, не нужно относится к своей собаке по человечески!!! НУЖНО относиться к своей собаке как к СОБАКЕ с большой буквы, нужно понимать и уважать их понимание мира, их понимание дисциплины в стае, нужно ни "сюси -пуси" разводить, а объяснить собаке с самого раннего возраста КТО в ДОМЕ ВОЖАК! и собаке будет тогда очень комфортно жить с вами и она будет вам благодарна за понимание своей сущности.

Должна сделать исключение: к собакам породы немецкая овчарка, полученных в питомниках "с Красных Прудов", "Кинополь", "от Вежливых" и к потомкам, полученных от этих собак и воспитывающихся под наблюдением руководителей пород и инструкторов, действительно строгач применяется очень мало, в очень узком отрабатывании отдельного навыка, кратковременно и с этими собаками действительно можно поговорить "по душам" в понимании человеческом, т.к. эти крови обладают ИНТЕЛЛЕКТОМ, они смотрят и учатся, стараются быть послушным и радовать владельца, готовы служить владельцу......... ну вот как то так!!!...

 Отправлено: 11.03.15 18:35. Заголовок: Хе-хе, про "Вежл..

Хе-хе, про "Вежливых", Гордане 5,5 месяцев, пример берет с Кайзера в поведении, но начинает подкусывать Ваксу, та пока дает ей отпор, ну а я начала заниматься потихоньку с Горданой, пока команда рядом и вся дошкольная программа, так вот она, когда дядька (Кайзер) и мама (Вакса) рядом, такой устраивает майдан , что мама не горюй (вырывается, бесится, не слушается) , вот я и наплевала на возраст и напялила парфорс, дернула несколько раз, и как бабка пошептала, короче, на следующее занятие (вчера) взяла парфорс, но так и не пришлось его надеть, девка слушалась, в глазки заглядывала, реагировала на дподдергивание простым ошейником и поводком. Кстати, (применяла парфорс один раз в ее жизни) пока Так что кому щи пусты, а кому жемчуг мелок

 Отправлено: 22.03.15 23:39. Заголовок: zinon пишет: "М..

zinon пишет:

цитата:

"Механическая собака", О.Кажарская

Охохонюшки.

стимул - реакция


Ноу коммент (В смысле: каждый зарабатывает как умеет.)
Когда собака орет, визжит - это не значит, что ей больно. Когда собака молчит, при прочих равных, - это... тоже не значит, что ей не больно.
Проще говоря, можно сказать так: стимул - реакция...
Человек машет рукой возле морды щенка и щенок жмурится, пригибается... БОИТСЯ?
Человек машет рукой возле морды щенка и щенок... КУСАЕТ РУКУ? .... БОИТСЯ?

Вы не поверите, но таки да! И в том и ином случае щенок боится.
Кого?
Человека?
Нет.
Он боится последствий!
Собственно, щенок ясно видит одно: "причину".
Следствие ему пока не подвластно, но он уже старается, старается видеть следствие. И... и боится на всякий случай. А потом и кусает или... убегает... А может и так и сяк.
Если мы, люди, не можем убедить словами добрыми собачку, то...
То давайте вставать на четвереньки и использовать весь арсенал убеждений, присущий псовым.
Т.Ю. Григорьева правильно писала ( да и в личном с ней общении, видя её дрессировку разных пород собак, разных возростов): каждому свое: "Кому парфорс нужен, а кому и так, просто, леща по доброму отвесить..."
Есть настолько жесткие псы, что не то что ругательные ругательства не подходят, но и стогач, и стек. Нужно сразу "давить", а иногда даже подвешивать. Но это - редкость. Большая редкость!
А так - как правило, можно договориться.
Пы.Сы.
Замечу, что договоренность имеет значимость пока люди, не попадают в серьезную ситуацию.
И не дай Вам Бог попасть!
И проверить свою собаку.
Пы.Сы. 2
Может будем собак готовить к тому, чтобы они не подвели нас?
Пы.Сы. 3
А любят ли Вас Ваши собаки?

 Отправлено: 23.03.15 08:45. Заголовок: Павел, то есть догов..

Павел, то есть договоренность с собакой хороша когда собака не в стрессовой ситуации, не в конфликте, не в опасности? А если вдруг опасность ей или владельцу, то собака должна перебороть страх, дискомфорт и выполнить ту задачу, к выполнению которой её и готовили? Именно поэтому собака, надрессированная на рукав или куртку как на игрушку, может и не защитить владельца в опасной ситуации?
А вот интересно, как собаки, которые впервые атакуют фигуранта различат, в опасной ли они ситуации и фиг враг реальный или это тот стандартный фиг, безопасный - партнер ,такой же , с которым можно и поиграть? Вот на какой стадии они это просекают и просекают ли вообще? Может их так натаскают , что они и опасности не видят, летят себе и кусают?

 Отправлено: 24.03.15 21:19. Заголовок: универ пишет: Павел..

универ пишет:

цитата:

Павел, то есть договоренность с собакой хороша когда собака не в стрессовой ситуации, не в конфликте, не в опасности? А если вдруг опасность ей или владельцу, то собака должна перебороть страх, дискомфорт и выполнить ту задачу, к выполнению которой её и готовили?

Да.

 Отправлено: 25.03.15 07:34. Заголовок: а на вторую часть мо..

а на вторую часть моего вопроса можешь ответить? Очень хочется узнать хочу сравнить , правильно ли думаю?